| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 00:55) |
| Я не просекаю связи "если любит - обязан жениться". И пытаюсь, задавая всяческие вопросы, выстроить логическую цепочку этого заявления. |
Оговорка : не обязан, а хочет.
Логическая цепочка. Опишем от лица мужчины. Я самодостаточный мужчина, обладаю нормальными способностями к обеспечению не только своей жизни, но и жизни своей семьи, у меня есть уверенность в завтрашнем дне и в собственных силах, я имею четкие моральные установки относительно верности любимой женщине и меня не одолевают постоянные сомнения относительно ее верности мне. Еще со школьных лет я четко понял разницу в биологическом функционировании и в семейных ролях мужчины и женщины, и меня даже смешит как это некоторые М. до сих пор не могут ее уловить и все теряются в догадках. Осознавая естественное отличие в жизненных приоритетах мужчины и женщины, понимая их природную логичность, я нисколько не сомневаюсь в их правильности, и поэтому у меня не хватит наглости назвать эти приоритеты малоценными и назвать несправедливым тот факт, что люди следуют им. Именно по такой схеме строилась жизнь моих родителей, и я уважаю собственную мать, выстраивающую жизнь с отцом в соответствии с естественным предназначением. В этой системе ценностей нет места принижению роли партнера вследствии половой принадлежности, потому что имеется четкое осознание изначальной природной данности. Понимая различия между судьбой мужчины и женщины в браке, я ощущаю стремление уберечь свою любимую женщину от любых невзгод и приложить все усилия, чтобы обеспечить ей наиболее счастливый сценарий реализации ее женской роли. Поэтому я от чистого сердца предлагаю ей самого себя в качестве ПОСТОЯННОГО спутника жизни.
| QUOTE (Fioletta @ 08.11.2010 - время: 21:28) |
| Понимая различия между судьбой мужчины и женщины в браке, я ощущаю стремление уберечь свою любимую женщину от любых невзгод и приложить все усилия, чтобы обеспечить ей наиболее счастливый сценарий реализации ее женской роли. Поэтому я от чистого сердца предлагаю ей самого себя в качестве ПОСТОЯННОГО спутника жизни. |
А штампик тут при чём?
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 21:37) |
| А штампик тут при чём? |
При том, что переносит ментальные порывы в материальные.
Я уж тут это не раз написала : любое духовное событие имеет физическое выражение.
Ну вот полюбите вы женщину, так сексом с ней заниматься не станете? Будете только стихотворения слагать?
"Мужик сказал - мужик сделал", ведь помните?
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 20:16) |
P.S.Извините, но обвиню Вас в полном незнании этого вопроса.  |
Вы уверены?
Видимо Вы просто говорите о так называемом Беспоповстве, а я о Поповстве. Вы ведь, как знаток, в курсе, что у старообрядцев имеется два религиозных течения? У последних есть и церкви и священники.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 08-11-2010 - 22:51
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 21:37) |
| А штампик тут при чём? |
Не только штампик, но и свидетельство о заключении брака.
когда у кого-то родится ребёнок, ему надо свидетальство??
вот, и когда рождается семья, ей надо свидетельство.
То есть, это документ, удостоверяющий, что вы являетесь супругами.
| QUOTE (Aquitania @ 08.11.2010 - время: 21:50) | ||
Вы уверены? Видимо Вы просто говорите о так называемом Беспоповстве, а я о Поповстве. Вы ведь, как знаток, в курсе, что у старообрядцев имеется два религиозных течения? У последних есть и церкви и священники. |
Мы с Вами сейчас полностью уйдём от темы
Старообрядцы и староверы- это два разных течения.Об этом можно поговорить в Доме Мира.
| QUOTE (Fioletta @ 08.11.2010 - время: 21:48) | ||
При том, что переносит ментальные порывы в материальные. Я уж тут это не раз написала : любое духовное событие имеет физическое выражение. Ну вот полюбите вы женщину, так сексом с ней заниматься не станете? Будете только стихотворения слагать? "Мужик сказал - мужик сделал", ведь помните? |
Ну почему же не стану сексом заниматься?
Это вовсе не противоречит проявлению любви.А вот штампик лишь подтвердит мою несостоятельность как мужчины.
"Мужик сказал - мужик сделал" и все штампы побоку
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 21:58) | ||
Не только штампик, но и свидетельство о заключении брака. когда у кого-то родится ребёнок, ему надо свидетальство?? вот, и когда рождается семья, ей надо свидетельство. То есть, это документ, удостоверяющий, что вы являетесь супругами. |
В первую очередь - это требуется государству, во вторую - неуверенной в своей любви, женщине.Мужчине(настоящему мужчине) это совсем не нужно.
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 23:30) |
| Феминистки склонны, как я понимаю, вести активную борьбу против мужского произвола. Вы призываете понимать. |
я беру феминизм в том его проявлении, что бы не делать соревновательные процессы с мужчиной, безусловно, мужчина сильнее физически, где то целеустремленнее, концентрированней, мужественней и т.д. и за это надо отдать им должное и признать сей факт, вот о чем я, женщина априори не такая как мужчина, мы отличны друг от друга, но никак не имеем не равные права, такие как на работу, свободу передвижения и мысли
| QUOTE |
| Вот как я это вижу, то меня (как женщину) пытаются лишить того, что положено мне на совершенно справедливых основаниях. Притом даже закон солидарен со мной в этом. Это я о браке. |
кто вас пытается лишить, враги?
))| QUOTE |
| А в вашем варианте понимание выливается в то, что вы взваливаете на себя сверх того, что от вас требуется природой, выполняете мужские функции, т е перерасходуете свой жизненный потенциал. И все это вынужденно - ради независимости. |
взваливают от безысходности, а когда есть выбор и желание выбирать, тогда это форма реализации себя как личности, а на природных инстинктах у нас только звери живут)
| QUOTE |
| А насчет тыкать носом... Ну отчего бы не ткнуть, если так выпрашивают. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 00:07) |
| А если 2-х детей или 3-х? |
да хоть десятерых)) может позволить себе - имеет полное право))
| QUOTE (Фема @ 08.11.2010 - время: 03:28) | ||
Чем это вас не устроил мой ответ? Вы же отвечаете мне тем, что задаёте вопросы. То есть, увиливаете постоянно от ответов. Мой ответ: нет, я не думаю именно то и так, что и как вам выгодно думать обо мне.. будто я, якобы, так думаю, как вы подумали.. я не могу думать, как вы думаете.. у меня не ваша голова, слава богу. В моём посте были другие слова. Вы же пытаетесь додумывать за других, когда есть пост и в нём другие слова на русском языке, очень понятные для всех, такие понятные, что не нуждаются в извращённом толковании, дабы придать абсурдность беседе.. это обычный расклад, когда нечего сказать. Когда нет никаких аргументов - берут и вкладывают свой смысл в посты оппонента, толкуют их, как выгодно. Хотя там не надо читать между строк, есть русские буковки и граммотные люди могут сложить из них слова) |
а какой ответ? "даже не пытайтесь думать за меня" ?и это ответ?))) и кто не может ответить, на простой вопрос - людям будет интересно мнение посторонних про то, как они позиционируют себя внутри своих отношений?))
| QUOTE |
Это потому что без регистрации союза, вы не считаетесь семьёй. А закон защищает семьи. С какого приходу, он будет защищать просто вместе живущих людей? В этом плане закон совершенен. |
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:08) | ||
В первую очередь - это требуется государству, во вторую - неуверенной в своей любви, женщине.Мужчине(настоящему мужчине) это совсем не нужно. |
Да государству это нафиг не упало. Что такое "государство" Ты кого имеешь в виду?
Регистрация нужна самим людям (создающим семью), остальным пофиг вообще на ваши отношения.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 22:21) | ||||
Да государству это нафиг не упало. Что такое "государство" Ты кого имеешь в виду? Регистрация нужна самим людям (создающим семью), остальным пофиг вообще на ваши отношения. |
Ошибаетесь, Сестра
Государству это очень выгодно(не знаю , как у Вас в Белоруси): оно получает большие дивиденды с этого и в то же время устраняется от решения межличностных отношений, оставляя за собой только карающие функции.
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:35) |
| Государству это очень выгодно(не знаю , как у Вас в Белоруси): оно получает большие дивиденды с этого |
что за дивиденды??
| QUOTE |
| устраняется от решения межличностных отношений |
То есть раньше принимало участие а теперь (после заключения брака) устраняется???
| QUOTE |
| оставляя за собой только карающие функции |
Какие??А о соц. подержке молодым семьям не слыхал?
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 22:41) | ||||||
что за дивиденды??
То есть раньше принимало участие а теперь (после заключения брака) устраняется???
Какие??А о соц. подержке молодым семьям не слыхал? |
| QUOTE |
| что за дивиденды?? |
Увеличение населения ( рабсилы) является залогом могущества любого государства.
| QUOTE |
| То есть раньше принимало участие а теперь (после заключения брака) устраняется??? |
Государству не важно как будут развиваться отношения, главное приплод.
| QUOTE | ||
Какие?? |
Основной : алименты. То есть за счёт самца обеспечить возможность самки обеспечение приплода, пригодящегося государству.
| QUOTE |
| А о соц. подержке молодым семьям не слыхал? |
Конечно слышал.Целых 136 рублей маме положено
(могу ошибаться в цифре, но ненамного)
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:05) |
| Ну почему же не стану сексом заниматься? Это вовсе не противоречит проявлению любви. А вот штампик лишь подтвердит мою несостоятельность как мужчины. "Мужик сказал - мужик сделал" и все штампы побоку |
И штампик явно ничему не противоречит, а вот подтверждает неголословность - да.
А чтоб подтвердить вашу несостоятельность, вам придется поставить штампик при условиях, когда вы ничего из себя не представляете, а женитесь на богатой особе (к примеру). Иначе каким еще образом он станет подтверждением несостоятельности? Факты , доказательства, выкладываем господа.
А как в вашем случае будет выглядеть само это действие, которое "мужик сделал" в контексте предложения любимой женщине всего себя?
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 22:58) |
| Увеличение населения ( рабсилы) является залогом могущества любого государства. |
Чудесно. Значит, и для государства тоже есть прямая зависимость:
зарегистрированные семьи - залог могущества.
Это ещё один "плюс в копилку". | QUOTE |
| Государству не важно как будут развиваться отношения, главное приплод. |
Государство не обязывает вас давать приплод. И тем более не должно соваться в личные отношения. Ни в браке, ни без него.
| QUOTE | ||||
Основной : алименты. То есть за счёт самца обеспечить возможность самки обеспечение приплода, пригодящегося государству. |
Алименты это не штраф. Это не карающая функция. Это деньги на содержание ребёнка. Они пойдут не государству, а ребёнку. И к тому же, алименты не имеют отношения к официальному браку.
зы
А льготных кредитов на строительство для молодых семей у вас нет?? У нас - есть.
| QUOTE (Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:19) | ||
И штампик явно ничему не противоречит, а вот подтверждает неголословность - да. А чтоб подтвердить вашу несостоятельность, вам придется поставить штампик при условиях, когда вы ничего из себя не представляете, а женитесь на богатой особе (к примеру). Иначе каким еще образом он станет подтверждением несостоятельности? Факты , доказательства, выкладываем господа. А как в вашем случае будет выглядеть само это действие, которое "мужик сделал" в контексте предложения любимой женщине всего себя? |
Если я ничего из себя не представляю, то проставкой штампа я только ещё более унижу себя в глазах женщины, как никчёмное существо, цепляющееся за штампик , как за спасительную соломинку
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 21:28) |
| То есть вы агитируете за то, чтобы как можно дольше "потянуть время" и жить без росписи, для большей вероятности, что впоследствии не разойдётесь. Это говорит о неуверенности друг в друге, (в желании иметь общих детей, общее гражданство, общий дом). |
Чем больше времени пройдёт, чем через большие искушения пройдут люди, и всё равно останутся вместе, тем больше вероятность, что они совпали в чём-то важном.
Настойчивое стремление женщины к официальному браку, на мой взгляд, есть признание ею своей слабости и зависимости от мужчин.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 21:28) |
| Это говорит о [b]неуверенности |
| QUOTE (Wiya @ 08.11.2010 - время: 22:08) |
| кто вас пытается лишить, враги? |
Ну эти... современные мальчишки, которые жениться не хотят и втирают, что брак - пустое место. И главное ведь вот где двойные стандарты. Что семья в принципе не нужна - ни у кого язык не поворачивается заявлять. А вот брак отчего-то вдруг стал нецелесообразен. Как так?
Если такой умный, возьми на себя смелость, заяви о своем свободолюбии и самодостаточности. Так нет же. На словах они вольные птицы, а ты им носки постирай и борщом накорми.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:25) |
| |
| QUOTE |
| Чудесно. Значит, и для государства тоже есть прямая зависимость: зарегистрированные семьи - залог могущества. Это ещё один "плюс в копилку". |
Ага.Плюсик.Но исключительно для государства.
| QUOTE |
| Государство не обязывает вас давать приплод. И тем более не должно соваться в личные отношения. Ни в браке, ни без него. |
Государству это выгодно, поэтому и суётся.
| QUOTE |
| Алименты это не штраф. Это не карающая функция. Это деньги на содержание ребёнка. Они пойдут не государству, а ребёнку. И к тому же, алименты не имеют отношения к официальному браку. |
Правильно, идут ребёнку.Но карающая длань и заключается в том, что платит самец, а дивиденды государству.
| QUOTE |
| А льготных кредитов на строительство для молодых семей у вас нет?? У нас - есть. |
Есть.Только условия кабальные.
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:25) |
| А как в вашем случае будет выглядеть само это действие, которое "мужик сделал" в контексте предложения любимой женщине всего себя? [/QUOTE] Если я ничего из себя не представляю, то проставкой штампа я только ещё более унижу себя в глазах женщины, как никчёмное существо, цепляющееся за штампик , как за спасительную соломинку |
Так какое ваше действие должно говорить о вашем стремлении быть ПОСТОЯННЫМ спутником любимой женщины?
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:32) |
| Ага.Плюсик. Но исключительно для государства. |
Тебе в каком государстве хотелось бы жить, в могущественном или в ничтожном?
ну и в любом случае - плюсик для государства, плюсик лично для себя - вот уже 2 плюсика.
А у вас только один аргумент - "неохота идти в загс".
прям как Емели какие-то на печи. | QUOTE |
| платит самец, а дивиденды государству. |
самец, когда будет старенький, может то же самое сделать.
да я не понимаю, вы настолько ненавидите своё государство что ли??
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 09-11-2010 - 00:38
| QUOTE (Wiya @ 08.11.2010 - время: 22:08) | ||
|
| QUOTE (Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:35) |
| [QUOTE=дамисс,08.11.2010 - время: 23:25] А как в вашем случае будет выглядеть само это действие, которое "мужик сделал" в контексте предложения любимой женщине всего себя? [/QUOTE] Если я ничего из себя не представляю, то проставкой штампа я только ещё более унижу себя в глазах женщины, как никчёмное существо, цепляющееся за штампик , как за спасительную соломинку [/QUOTE]Так какое ваше действие должно говорить о вашем стремлении быть ПОСТОЯННЫМ спутником любимой женщины? |
Суметь дать понять своей избраннице, что она находится под моей защитой и опекой.
| QUOTE |
| Тебе в каком государстве хотелось бы жить, в могущественном или в ничтожном? |
Которое заботится о своём населении, а не преследует свои корыстные цели.
| QUOTE |
| да я не понимаю, вы настолько ненавидите своё государство что ли?? |
Отвечу классиком: Я люблю свою Родину, но ненавижу своё государство.
P.S.Сестра
мы уходим в политику.Но наш диалог лишь подтверждает, что штамп выгоден лишь государству и неуверенным в себе женщинам.Любящим людям этого не требуется.
| QUOTE (Wiya @ 08.11.2010 - время: 22:08) | ||
| взваливают от безысходности, а когда есть выбор и желание выбирать, тогда это форма реализации себя как личности
да хоть десятерых)) может позволить себе - имеет полное право)) |
Да все это так. Но мне никогда не хотелось быть похожей на ту "коня на скаку остановит...".
Я ж вам уже говорила, что за вас рада, что все у вас как вам хочется и есть независимость. Но это следствие вашей природной одаренности либо высокого потенциала. То есть, понимаете, вы являетесь исключением, а не нормой. И поэтому рассматривать ваш случай надо как исключительный, а не как эталонный. Вам дано - и хорошо, но другие - обычные люди. Поэтому когда мне станут "коня на скаку" выставлять как идеал, я только удивлюсь такой слепоте. Не должно это быть как само собой разумеющееся. Это самое страшное, когда из женщин постоянно пытаются вылепить баб. Понимаете меня?
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:32) |
| платит самец, а дивиденды государству. |
Неужели нельзя построить отношения с БЖ. так, чтоб с дитёнком контакт остался. На старости лет, когда секспыл поубавится, как хорошо с отпрысками чего-нить на дачке построить, свои знания передать!
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 23:27) |
| А как мы вообще выбираем? - Лучшее из доступного. И чем больше "ареал доступного" - во времени и пространстве, тем надёжнее выбор. Не только мой, но и моего партнёра. И если он выбрал не меня, то хорошо, что в начале, перед общими детьми и общей жизнью. Чем больше времени пройдёт, чем через большие искушения пройдут люди, и всё равно останутся вместе, тем больше вероятность, что они совпали в чём-то важном. |
Время не резиновое, и если люди уверены в своих желаниях - то они женятся, а если нет - то тянут кота за хвост, проверяют на прочность и тп.
| QUOTE (Fioletta @ 08.11.2010 - время: 23:35) |
| Так какое ваше действие должно говорить о вашем стремлении быть ПОСТОЯННЫМ спутником любимой женщины? |
На всю жизнь?
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:46) |
| наш диалог лишь подтверждает, что штамп выгоден лишь государству и неуверенным в себе женщинам.Любящим людям этого не требуется. |
Штамп выгоден и государству, и самим людям (лохи не в счёт), и ребёнку.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 08.11.2010 - время: 23:52) | ||
Неужели нельзя построить отношения с БЖ. так, чтоб с дитёнком контакт остался. На старости лет, когда секспыл поубавится, как хорошо с отпрысками чего-нить на дачке построить, свои знания передать! |
Эт уже другой вопрос
У мну сосед почти 30 лет в разводе, а дети очень часто у него гостят.
| QUOTE (Sister of Night @ 08.11.2010 - время: 23:58) | ||
Штамп выгоден и государству, и самим людям (лохи не в счёт), и ребёнку. |
Ключевое слово - выгоден.К любви(чувствам, отношениям) это не подходит.
P.S.За сим позвольте откланяться
Вопрос выяснен: Выгода и только выгода преследуется сторонниками штампа.
| QUOTE (дамисс @ 08.11.2010 - время: 23:59) |
| Эт уже другой вопрос У мну сосед почти 30 лет в разводе, а дети очень часто у него гостят. |
| QUOTE (Фема @ 08.11.2010 - время: 06:56) | ||
Uno Bono Rogazzo.. вас очень долго не было. Это не значит, что придя сейчас, начав читать всё с первого тома, всё закрутится по сотому разу, только потому что вы вдруг явились в эту тему. Один раз сделаю исключение, потом даже ради вас, пропащего и возникшего, не стану отвечать повторно на свои посты. Там был у меня ответ, поищите его. Безответственность не рождается через штамп, через штамп рождается семья.. а человек безответственный он везде безответственный, |
С этим соглашусь, безответственность - это всегда безответственность, будь она со штампом или без оного. Немалое количество девушек вступают в зарегистрированный брак по принципу "а выскочу-ка я замуж. Чисто узнать, как это... Не понравится - разведусь". Да и среди мужчин такое встречается.
Всем вашим аргументам pro зарегистрированный брак было бы больше веры, если бы не легкость разводов. Если нет совместного значительного имущества (а у кого в стране оно есть? у значительного меньшинства - Россия все-таки на самом деле очень бедная страна по уровню жизни населения), то развод вообще никакая не проблема... Даже наличие детей не препятствие - всем ведь заранее известно, что суды отдают их только матерям и большинство мужчин даже и не рыпаются делить детей, даже при наличии желания их получить. Да и вообще что это за брак, который удерживают не совместные чувства, а осознание того, что геморойно делить имущество и/или детей? Имхо, это не брак, а одно название.