| QUOTE (Aquitania @ 06.11.2010 - время: 16:14) | ||
Я бы ещё добавила "и все традиции окружающего мира". Да, можно нынче жить как тебе нравится не считаясь ни с культурой, ни с традициями, ни с мнением окружающих. Можно быть полным пофигистом. Но это всё тоже в голове и нигде больше. Вот такие мы особенные, ни на кого не похожие, и никто нам не закон и не указ. Ну что ж, такое мнение.  А я живу в социуме и уважаю установленный в нём порядок, как противовес хаосу, к которому стремятся вот такие пофигисты, которым бы только всё разрушить, что строилось столетиями, а после них хоть потоп. |
Присоединяюсь к вам, девочки. А ещё я уважаю ЗАКОН государства, в котором проживаю. И если по закону мужем и женой становятся после регистрации, а не после того, как дамочка так решит, то значит эта регистрация необходима. И этот закон вовсе не глупый. Было бы удобней по-другому, уже наверное бы были дополнения. А то ведь как получается.. живёт дамочка с мущиной, потому что он удобен сейчас.. или она ему удобна.. пока удобна.. год живут, другой, третий.. и она считает себя его женой. Не искренне считает. А на самом деле фиг с маслом. Просто ей так хочется быть женой. Ужасно хочется! Но нет кандидатуры лучше, партии повыгодней, а то бы убежала давно от этого и бракосочеталась по закону, кто повыгодней. А пока хлещет пяткой себя в грудь - я женааааааааа, женаааааааааа евонная без штампа. Когда перспективный жених появится на горизонте, заявит - а я никогда замужней не была. Могут быть и дети от такого сожительства. Ну так тут немного другой случай, но если отследить мотивы - сплошная корысть. Регистрация по закону - вот где бескорыстие!
А насчёт традиций и даже обрядов.. я уважаю их, хотя далеко не все блюду. Я уважаю даже традиции и обряды других народов. Вот никто мне это в голову не вбивал. Оно живёт во мне такое понятие. Нельзя рушить то, что сохранилось из давних времён - это один из моих принципов.. нельзя категорически рушить, только реставрировать.. ведь недаром хранилось и блюлось.. плохое бы не стали беречь.
| QUOTE (gark17 @ 06.11.2010 - время: 16:27) |
| Я приводил другой мотив - недоверие. В наше время это и есть наиболее распространенный аргумент. Мужчины стали осторожнее. |
А если покопаться в этом недоверии.. из чего оно складывается? Не смотреть на кого пальчиком тыкнул, а поискать у себя в голове? Наверняка выяснится, что просто надёжа на другого(ую), что он(а) предоставит всё, что нужно для гармоничного брака, хороших отношений, а самому(ой) лень что-то предпринимать.. и в то же время неверие, на кого тыкнул пальчиком, неверие в том, что он(а) справится один(а)..
забавно. Ведь можно и точнее будет назвать такое инфантильностью, безответственностью. Как и то можно назвать безответственностью, когда ищут от третьих лиц гарантии их брака)
Это сообщение отредактировал Фема - 07-11-2010 - 06:04
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 23:08) | ||
ну не скажите - вот что тут подумалось, если женка на гуляет на стороне ребеночка состоя в браке - то ее муж ничего не подозревающий так и будет содержать чужого дитятю, а если не дай бог еще и разведутся, то и алименты ему платить.. |
Здесь в первую очередь со стороны закона защищаются интересы матери и ребёнка, но если у мужа есть какие-то сомнения, то он может потребовать экспертизу.
Если женщина рожает в "гражданском браке" то она рискует больше, тк мужчина может признать либо не признать ребёнка, и здесь больше шансов остаться матерью-одиночкой. Хотя, некоторые специально становятся "одиночками" ради пособия. Это практикуется в цыганских семьях, например. Но в таких случаях теряется право на совместное имущество и наследование по закону.
Но опять же, по результатам экспертизы можно определить или опровергнуть отцовство. При желании.
| QUOTE (chig12 @ 06.11.2010 - время: 19:24) | ||
Не предрассудков, а традиций. Можно ведь сделать и по другому. Не штамп например, а отпустить белых голубков. Да что угодно. Но должен быть момент обоюдного согласия как-бы зафиксирован. |
нет, когда люди боятся что то сделать не так, и чувствуют себя дискомфортно от мнения окружения, не так посмотрят, осудят, плохо подумают, это как раз зависимость от предрассудков
а зависимость, она всегда подчиняет
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 10:39) |
| нет, когда люди боятся что то сделать не так, и чувствуют себя дискомфортно от мнения окружения, не так посмотрят, осудят, плохо подумают, это как раз зависимость от предрассудков а зависимость, она всегда подчиняет |
Ну например, правила дорожного движения тоже "подчиняют", но если их не соблюдать то будет хаос и несчастные случаи. Примерно так и здесь - должно быть как-то упорядочено. Для нашего же блага.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 07-11-2010 - 12:09
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 11:05) | ||
Ну например, правила дорожного движения тоже "подчиняют", но если их не соблюдать то будет хаос и несчастные случаи. Примерно так и здесь - должно быть как-то упорядочено. Для нашего же блага. |
аналогия не корректна имхо, до абсурда можно довести любое поведение
свобода мысли и поведения в рамках закона
нарушение правил с риском для собственной жизни и жизни окружающих
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 03:56) |
| Единственный аргумент у тех, кто предпочитает сожительство, чем законный брак, и то, аргументишко-то корыстный, это - "а где гарантии?" Вот и весь аргумент в коротком вопросе. Им нужны гарантии! Гарантии от третьего лица!  Уму непостижимо!  Они даже не понимают (!) что гарантами являются они сами! Потому что они не хотят быть гарантами. Это же ответственность. Это же надо выстраивать отношения, где-то идти на компромисс, уступать. А они плывут по течению.. куда вынесет - туда и ладно. Не получится сожительство - разбегутся. Захочется считать, что были в браке - будут считать себя бывалыми, захотят сказать, что не было у них брака - сделают это с превеликой охотой. Но только эта хитрость белыми нитками шита. У нас в стране один закон на всех, поэтому без регистрации, эти люди лишь сожители.Для них же и нужна.. если конечно они хотят быть семьёй, а не являться вместе живущими чужими мужчиной и женщиной. Их ничего не связывает, нет у них семьи, пока нет регистрации |
По закону так и есть, но...
Один важный момент - это все применимо к тем, кто хочет штампа
Нужны им гарантии, что кто-то не сбежит от них, таже прописка (как тут говорили), и многое-многое другое)) При сожительстве всё, что есть в браке - и ответственность, и компромиссы и уступки, всё это есть.
Если проштампованным хочется считать их чужими людьми, да ради бога)) Пусть так считают. Главное, что у этих "чужих" людей всё отлично :)
Живут они себе счастливо))
| QUOTE (mishanya @ 07.11.2010 - время: 11:38) |
| Один важный момент - это все применимо к тем, кто хочет штампа Нужны им гарантии, что кто-то не сбежит от них, таже прописка (как тут говорили), и многое-многое другое)) |
Опять про какие-то гарантии читаю текст. Люди! Речь не о покупке техники. Гарантами своих отношений вы сами. Не надо лить воду. Гарантия нужна тем, кто постоянно о ней говорит. А говорят как раз те, кто являются сторонниками сожительства.. во все времена это считалось блудом, пардон.. это к тому, что как бы не рядили сожительство, не маскировали под замужество-женитьбу, это не замужество, не женитьба, а любовники - не супруги. Брака как такового у них не было.
Это сообщение отредактировал Фема - 07-11-2010 - 12:55
| QUOTE (gark17 @ 06.11.2010 - время: 18:49) | ||
|
| QUOTE (Fioletta @ 06.11.2010 - время: 23:18) |
| Непонимание смысла регистрации брака - это непонимание необходимости именно семьи вобще, союза двух людей. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 13:05
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 11:14) |
| свобода мысли и поведения в рамках закона |
Так по закону как раз создание семьи регистрировать следует, а иначе она не считается существующей.
Что же касается рисков для жизни (своей и окружающих), в переносном смысле, и этот фактор присутствует при несоблюдении закона о семье.
Законный брак позволяет решать многие вопросы и делает совместную жизнь пары более осмысленной, а ещё защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков. Для вступления в законный брак есть законные ограничения, а для незарегистрированной совместной жизни их нет. Например, возраст супругов, их родственные связи. Это ли не защита жизни и здоровья, как самой пары, так и будущего потомства?
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Aquitania - 07-11-2010 - 13:24
| QUOTE (Aquitania @ 06.11.2010 - время: 23:26) |
| Что-то я из Вашего поста не совсем поняла, а чем таким особенным, кроме ничего не значащего штампа в паспорте.... |
(А государству выгодно закреплять союзы людей юридически, т.к. это способствует рождаемости - женщина чувствует себя более защищённой и рожает охотней.)
| QUOTE (Aquitania @ 06.11.2010 - время: 23:26) |
| Или при сожительстве не нужно ни ответственность на себя брать, ни работать над созиданием и развитием своих отношений, ни детей вместе растить? |
| QUOTE |
| если люди имеют потребность в семье и готовы к ответственности, то им штамп не помеха. |
| QUOTE (Fioletta @ 06.11.2010 - время: 23:48) |
| Для самих молодых неопытных людей, кто видит пока еще только любовь и не имеет мудрости заглянуть наперед. |
Ещё хорошо б услышать, от чего, собственно, подстраховаться хотят.
(Ага! Вот и вылезли слова о "страховке"! А на меня-то бочку катили тут, когда я говорила, что брак - это некая страховка материнства.)
| QUOTE (Fioletta) |
| ...эту ответственность можно все же только через официальную регистрацию. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 18:54
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 11:57) |
| зачем нужно регистрировать семью, которая уже по сути семья - с совместными целями и ценностями. |
Для того чтобы поставить в известность об этом гос. органы гражданского состояния. Любое важное действие требует регистрации - договора, ценные покупки, завещания и т.п. а также создание семьи, рождение ребёнка, смерть. Это делается для удобства - чтобы потом не пришлось доказывать кто с кем и когда жил - люди сами приходят и заявляют "вот моя жена, вот мой муж"
это очень удобно.
| QUOTE |
| А настоящие муж и жена - это лишь те, которых закон признал таковыми. |
99% согласен.
А кто такой муж - сожитель, если есть дети?: Кто, и когда позаботится о нас, возлаживших на себя всю эту хрень? Неужели мы не имеем ни на что право, и в переди у нас только алименты?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 12:32) | ||
Ещё хорошо б услышать, от чего, собственно подстраховаться хотят. (Ага! Вот и вылезли слова о "страховке"! А на меня-то бочку катили тут, когда я говорила, что брак - это некая страховка материнства.) |
Чей-то подстрахуемся? Это ваша трактовка
Я как раз говорю о юных созданиях в розовых очках и совсем немеркантильных ( почитайте повнимательнее). Ясное дело у этих молоденьких есть родители, которые трезво смотрят на жизнь и не станут внушать им, что брак - идея фикс. А почему вы так отрицаете право таких пар на брак? У них любовь. И этим все сказано. Об остальном им пока и в голову не приходит париться. Парится за них закон. Закон защищает их будущих детей, потому как создание семьи именно рождение детей и предполагает, а в остальном защита закона уже не так весома. Ну вот подумайте, есть ведь и вобще неграмотные люди, даже читать не умеют, а закон и их защищает.
Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. А выйдет ли чего доброго из конкретной семьи или нет - зависит от пары, а не от государства. Государство дает всем желающим одинаковые условия, а пользуются каждый по своим способностям.
Да безусловно можно быть человеком настолько мудрым и в правовых вопросах продвинутым, чтоб заявлять, что весь жизненный путь с возможными перепетиями полностью осознается и даже контролируется. И тогда брак вроде бы не нужен. Но появятся дети, у них этого багажа мудрости еще нет, а вдруг с родителем не дай Бог чего случится? Закон это как раз учитывает. Выходит соблюдение закона супругами требуется прежде всего для их детей.
| QUOTE (Fioletta @ 07.11.2010 - время: 13:22) |
| Цель брака - не страховка. Цель - создание семьи. Гарантий сохранения семьи брак не дает. Он создает условия. А выйдет ли чего доброго из конкретной семьи или нет - зависит от пары, а не от государства. Государство дает всем желающим одинаковые условия, а пользуются каждый по своим способностям. |
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.11.2010 - время: 02:32) | ||
Необходима для оформления разрешения на временное проживание, вида на жительства и гражданства, например, если у пары разное гражданство. А так вообще российским гражданам разрешено проживать не более 90 дней без оформления регистрации по месту пребывания. Так проще даже временную регистрацию оформить при официально зарегистрированном браке. |
| QUOTE |
| облегчает бытовое существование фактической семьи |
Да нету никакой семьи без брака. Не придумывайте.
| QUOTE (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 13:53) | ||
|
За это мнение я только за.
Восторг, всем и каждому думать о папе.
Вы, нарОд пытаетесь....
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 03:56) |
| Им нужны гарантии! Гарантии от третьего лица! |
А что такого в том, что мать, выращивающая детей, подстраховывает своих детей же от того, чтоб в случае новой любви их отца и создания им нового официального брака, часть имущества, нажитого вместе, осталась ей, а через неё и её детям? И для этого, кроме прочего, заключает брак. Что в этом плохого и неразумного?
А Вы что, действительно верите в то, что не может быть такого, когда М. с чистой совестью и желаниями делает детей в одном месте, а потом, лет через 15 точно также, с чистой совестью влюбляется в другую женщину, и строит там новую семью? Такое бывает сплошь и рядом. И никто в этом не виноват. А законный брак помогает цивилизованно решить эти вопросы.
И опять же, в тысячный раз повторяю: если люди зрелые, состоявшиеся, "без мат. проблем", если они настолько сильны, что сами в состоянии справиться со своими задачами, им не нужен официальный брак. Они прекрасно понимают, что всё в жизни может быть и отпустят партнёра в случае чего.
Не зря же состоявшиеся женщины часто не вступают в брак - сами детей растят.
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 14:22) |
| Да нету никакой семьи без брака. Не придумывайте. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 07-11-2010 - 15:43
И, не стану опошлять, хотя очень хочется.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 14:19) | ||||
|
Точно так-же я приводил кучу примеров, когда юридическая регистрация значительно осложняет существование семьи. У меня, к примеру, именно оформление брака привело к развалу семьи.
Мне все банки разом отказали в кредитной линии и семья упала на грань полной нищеты. Рухнул бизнес, партнеры предъявили имущественные требования. Самое смешное, что имущественные требования предъявила также и жена. Оказалось, что юридически она является совладелицей бизнеса, поскольку часть его создавалась в период брака. Сообразительная тварь моментально подала на развод, пока инвестиционная стоимость бизнеса по документам была порядка миллиарда.
Никакого бизнеса и денег давно уже нет, а по документам я оказался после развода должен бывшей жене за долю в нем более 50 млн. рублей, не имея никакого имущества, жилья, денег и работы. И еще по уши в алиментах.
Вот такие классные законы о браке. Проштампованных паспортов как огня боятся покупатели недвижимости, банкиры, инвесторы, венчурные фонды и бизнес-ангелы. Потому что в юридической практике брак - синоним мошенничества (поинтересуйтесь у адвокатов).
Так что возражений сколько угодно.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 14:39) |
| А что такого в том, что мать, выращивающая детей, подстраховывает своих детей же от того, чтоб в случае новой любви их отца и создания им нового официального брака, часть имущества, нажитого вместе, осталась ей, а через неё и её детям? И для этого, кроме прочего, заключает брак. Что в этом плохого и неразумного? |
Для матери все классно. Плохо только для отца и плохо для самих детей.
О брачном договоре слыхал?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 14:39) |
| И опять же, в тысячный раз повторяю: если люди зрелые, состоявшиеся, "без мат. проблем", если они настолько сильны, что сами в состоянии справиться со своими задачами, им не нужен официальный брак. Они прекрасно понимают, что всё в жизни может быть и отпустят партнёра в случае чего. Не зря же состоявшиеся женщины часто не вступают в брак - сами детей растят. |
Ну так никто и не уговаривает, пусть растят без мужа, если им не нужен брак.
Но брака как такового не будет существовать.
Я например работаю с документами и знаю что, например договор - это не договор, если он не утверждён официально с обеих сторон, и также любой акт или что-то другое.
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 03:56) | ||
|
| QUOTE (Фема) |
| Это же надо выстраивать отношения, где-то идти на компромисс, уступать. |
| QUOTE (Фема) | ||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 07.11.2010 - время: 15:41) |
| А то, из-за чего они соединились, и какое-то время были вместе, оно их почему-то перестало связывать? |
С точки зрения государства непонятно из-за чего они соединились, может он просто погостить приехал..
а если штамп то всё понятно.
| QUOTE (Фема @ 07.11.2010 - время: 04:22) |
| Когда перспективный жених появится на горизонте |
| QUOTE (Aquitania @ 07.11.2010 - время: 12:17) |
Так по закону как раз создание семьи регистрировать следует, а иначе она не считается существующей. |
по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой)
если мне не нужно будет получить выгоду, согласно установкам и правилам этого закона
| QUOTE |
| Законный брак позволяет решать многие вопросы и делает совместную жизнь пары более осмысленной, а ещё защищает обоих от необдуманных и неправильных поступков. Для вступления в законный брак есть законные ограничения, а для незарегистрированной совместной жизни их нет. Например, возраст супругов, их родственные связи. Это ли не защита жизни и здоровья, как самой пары, так и будущего потомства? |
простите не поняла, что может защитить мою жизнь и жизнь моего ребенка?
какой брак? чем он защитит? если я не преследую корыстных целей ?
можно пояснить?
(варианты об инцесте рассматривать не будем)
а вот примеры, приведенные чуть ниже, как раз таки могут защитить свою жизнь и здоровье, без регистрации брака
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:50) |
| по закону я никому ничего не обязана регистрировать, согласно статьи о правах, и могу считаться тем, кем захочу (женой, сожительницей, подругой, приятельницей, знакомой) |
Да хоть наполеоном имеете себя право считать..
но не факт что другие будут также считать.
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:52) | ||
Да хоть наполеоном имеете себя право считать.. но не факт что другие будут также считать. |
а зачем мне другие, я никак не могу понять?
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 15:54) | ||||
а зачем мне другие, я никак не могу понять? |
Ну вы же не одни во вселенной. Объективно вашего брака не будет существовать, и когда вам понадобятся какие-либо права, вы убедитесь что их у вас нет (хоть, по-вашему мнению они и должны были бы быть, но их НЕТ, и придётся очень долго доказывать, не факт что успешно)
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:26) |
| gark17 О брачном договоре слыхал? |
Тогда какой смысл в браке, о котором тут все говорили, если права на имущество будут определятся брачным договором, а права на наследство - завещанием? И при этом нужно потратить уйму сил, чтобы это все правильно составить. А при отсутствии в России достаточно продолжительной практики его применения он несет много рисков. Не хочу быть первопроходцем в такой области, как юриспруденция.
Поставим вопрос так:
Исключаем законный режим общего имущества супругов (он теперь брачным договором регулируется).
Исключаем наследство (завещанием регулируется).
Исключаем алименты на детей (они вообще от факта признания отцовства зависят, а не от брака).
Исключаем жилищные вопросы (они правом собственности и правом проживания регулируются).
И что в итоге остается от брака? Зачем он после этого нужен?
| QUOTE (Sister of Night @ 07.11.2010 - время: 15:57) |
| Ну вы же не одни во вселенной. |
не одни, а причем здесь все, я кому то мешают тем, что мои отншения не зарегистрированы?
| QUOTE |
| Объективно вашего брака не будет существовать, и когда вам понадобятся какие-либо права, вы убедитесь что их у вас нет (хоть, по-вашему мнению они и должны были бы быть, но их НЕТ, и придётся очень долго доказывать, не факт что успешно) |
какие, можно какой нить пример?
Ну если согласно договору всё это можно исключить, то получается, что не нужен, но и не мешает. Здесь будет зависеть только от желания придать отношениям официальную форму, или нет.
Да, кстати, полностью исключить совместное имущество (в том числе жильё) и наследование вряд ли возможно.. здесь юридические тонкости о которых я не знаю, но только догадываюсь, поэтому не буду говорить.
| QUOTE (Wiya @ 07.11.2010 - время: 16:00) |
| какие, можно какой нить пример? |
Скажем, как молодая семья, Вы можете рассчитывать на массу социальных программ от матвиенки, бабло, кредиты и квартиры. Как мать-одиночка - на другие программы, в основном, федеральные и намного более скупые. Но, если у ребенка есть отец, а брак не зарегистрирован (или расторгнут), то никакой поддержки от государства не будет совсем. Стандартный ответ: "Трясите алименты с папашки".
Государство заинтересовано в поддержке полноценных здоровых семей, а не в разведении блуда и сожительства. И в этом я его поддерживаю..
Это сообщение отредактировал gark17 - 07-11-2010 - 19:03