| QUOTE (Vospi @ 19.04.2011 - время: 14:38) |
| Я вон посуду голыми руками, памашь, мою и не чирикаю. |
А я и стираю руками себе и детям(за исключением постельного, полотенец и некоторых редких нетрикотажных вещей), потому как детская одежда вся сплошь - трикотаж, из своей я вобще не могу назвать хоть что-то, что можно кидать в машинку, только у мужа мало трикотажных вещей и возможна машинная стирка. Поэтому эти извечные доводы тут на форуме о стиральных машинках не доказывают мне ровным счетом ничего. Эти ссылочки на старину прям умиляют : ой, у них не было стиралок. Да у них из вещей-то было по паре штанов на члена семьи, а сейчас поди с ясельного возраста у ребенка такой гардероб, что он сам путается в нем. А уменьшить количество шмоток не получится, потому как такое положение давно уже само собою разумеющееся, у общества уже свои требования к этому.
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 15:23) |
| Я довольно часто сталкиваюсь с электриками на объектах, но никогда не видел электрика- женщину. |
Я довольно часто вижу поварих-женщин в столовках, но никогда не видела поваров-мужчин. Вывод - мужчины не способны даже макарон столовской паршивости сварить?
Еще раз скажу, что все бытовые вещи доступны всем взрослым людям, не страдающим последней стадией олигофрении. И мужчины в состоянии суп сварить, и женщины могут полку повестить или контакты в розетке заменить. Другой вопрос, что не больно-то хотят связываться с этим в силу лени или стереотипов.
А утрировать можно до бесконечности... если я скажу, что среднестатистическая тетка может делать что-то по дому не хуже среднестатистического мужа, то сразу полетят вопросы аля "а трубу сварить?", "а проводку в квартире поменять?", "а пол перестелить?". Ну что могу сказать... вопросы останутся без ответа, ибо культура общения и ведения дискуссии не мешала еще никому
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 15:23) |
| Ну редко, да метко. Пара пустяков? Человек, который умеет и знает как сделать, выполнит это быстро. А наблюдающий за ним "теоретик" сочтёт, что это пара пустяков. Но что бы говорить о чём-то, мало только наблюдать как это кто-то делает. Неплохо бы попробовать самому. |
Ах вот как значит!
Ж должна после работы корячиться дома каждый день (типа не метко) в компенсацию за то, что М раз в году метко сделает кран? Серьезно что ли считаете это равноценным вкладом? (вот не пойму я вас : вы жене помогаете просто в виде одолжения выходит, при таких-то взглядах?)
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 15:32) |
| сразу полетят вопросы аля "а трубу сварить?", "а проводку в квартире поменять?", "а пол перестелить?" |
Так вот именно такой постановкой вопроса М и добились того, что сейчас имеется. Но опять недовольны. И ведь доигрались в своих укрупняющихся наездах на Ж до такой стадии, когда Ж в ответ на их "редко но метко" на полных правах заявляют "А я рожаю редко, но метко". Вот и компенсируйте, рукастые да мускулистые, это достижение, раз у самих такой меткостью не пахнет, и не торгуйтесь об псевдонесправедливости.
| QUOTE (Vospi @ 19.04.2011 - время: 14:38) |
| Да ему просто по экономическим обстоятельствам современного мира не получится взять на себя полную ответственность за семью. Даже если бы и хотел. |
Ответственность за семью, далеко не всегда значит, что он единственный добытчик.
| QUOTE | ||
Да если б только это :) Я вон посуду голыми руками, памашь, мою и не чирикаю. Но ужин готовит мушшш. Ибо ломать каждый день голову, чем накормить, да как, и чтоб были все довольны - у него голова больше, она и болит. А я посуду мою :) |
Кстати да, у нас то же как-то так получается, что ужин чаще на мне, ну если только работа поздно не закончилась.
| QUOTE |
| На самом деле мужчине семья нужнее по определению. Хотя в России чисто из-за культурных установок именно женщина стремиться замуж. Но и это потихоньку меняется. Есть сильный отток женщин замуж за рубеж, кое-как устаканиваются пропорции населения, мужчины начинают понимать, что дети и им нужны. Всему свое время. |
Как то странно у вас получилось. Мужчине семья нужна, но только теперь они начинают понимать, что им нужны дети. ?
Вас что больше радует, что за счёт оттока женщин за рубеж, повышается шанс всем женщинам обрести семью, или то, что мужчины, прозревают насчёт того, что и им нужны дети(можно подумать раньше они об этом не знали).
| QUOTE (Fioletta @ 19.04.2011 - время: 15:46) |
| и не торгуйтесь об псевдонесправедливости. |
Мы не торгуемся.
Это женщин угнетают все время. Хотя полы перестилать вроде не просят.
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 15:32) | ||
Я довольно часто вижу поварих-женщин в столовках, но никогда не видела поваров-мужчин. Вывод - мужчины не способны даже макарон столовской паршивости сварить? |
Сколько ни есть у меня объектов отелей, во всех шеф повар обязательно мужчина.
| QUOTE |
| Еще раз скажу, что все бытовые вещи доступны всем взрослым людям, не страдающим последней стадией олигофрении. |
А я вам ещё раз отвечу, что это разговор практика и уважаемого теоретика.
Я знаю, умею и пробовал делать довольно много разных вещей, а и то не возьмусь за всё.
| QUOTE |
| вопросы останутся без ответа, ибо культура общения и ведения дискуссии не мешала еще никому |
Вас не устраивает форма дискуссии, или то, что с вашими тезисами не согласны?
| QUOTE (Fioletta @ 19.04.2011 - время: 15:46) | ||
Так вот именно такой постановкой вопроса М и добились того, что сейчас имеется. Но опять недовольны. И ведь доигрались в своих укрупняющихся наездах на Ж до такой стадии, когда Ж в ответ на их "редко но метко" на полных правах заявляют "А я рожаю редко, но метко". Вот и компенсируйте, рукастые да мускулистые, это достижение, раз у самих такой меткостью не пахнет, и не торгуйтесь об псевдонесправедливости. |
Всё с ног на голову.
Кто не доволен? Кто тут кричит об отсутствии равноправия? Кто торгуется?
Кто создаёт партии, движения и т.д?
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 16:19) |
| Кто не доволен? Кто тут кричит об отсутствии равноправия? Кто торгуется? Кто создаёт партии, движения и т.д? |
Недовольны оба пола - факт.
Кричат об отсутствии равноправия - опять все (и торгуются соответственно же).
Про создание партий в данном моменте времени я не в курсе. Если вы всё про феминисток, то разве таки еще создают? Вроде создано давно все.
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 15:23) |
| Может так и в теории, но совсем не на практике. Знаю массу народа с мозгами, но с руками растущими не от туда, откуда надо. Ну редко, да метко. Пара пустяков? Человек, который умеет и знает как сделать, выполнит это быстро. А наблюдающий за ним "теоретик" сочтёт, что это пара пустяков. Но что бы говорить о чём-то, мало только наблюдать как это кто-то делает. Неплохо бы попробовать самому. Я довольно часто сталкиваюсь с электриками на объектах, но никогда не видел электрика- женщину. Но дамы тут на форуме рассуждают так лихо о розетках, как буд-то замена старой алюминиевой проводки на новую медную, для них пара пустяков.  |
Знаючи и умеючи все делать легко. Знаю немало дам, которые вполне это делают. А у нас в семье правило - электрику меняет сосед-электрик. Я могу мебель собрать, да и сделать, если есть инструмент, могу, можем сами полы положить, розетку поменяю без проблем. И плитку в следующий раз буду класть сама, насмотревшись, КАК нам ее выложили.... Но шаловливые ручки домашних не допустятся до серъезной электрики. Мужчин и женщин, без разницы.
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 15:32) |
| . если я скажу, что среднестатистическая тетка может делать что-то по дому не хуже среднестатистического мужа, то сразу полетят вопросы аля "а трубу сварить?", "а проводку в квартире поменять?", "а пол перестелить?". |
Так ведь где-то далеко в других томах уже сказала, что могу не только табуретку на кухню сообразить, а и вообще всю мебель сделать. На что аргументов явился весь процесс сушки дерева (как будто на самой мебельной фабрике сушат древесину, собирают ее в щиты... ага-ага :)) и производства мебели....
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 15:54) |
| Ответственность за семью, далеко не всегда значит, что он единственный добытчик. Как то странно у вас получилось. Мужчине семья нужна, но только теперь они начинают понимать, что им нужны дети. ? Вас что больше радует, что за счёт оттока женщин за рубеж, повышается шанс всем женщинам обрести семью, или то, что мужчины, прозревают насчёт того, что и им нужны дети(можно подумать раньше они об этом не знали). |
А она, значит, не ответственна? Как интересно у вас получается :)
Кстати, если и вы готовите, а при случае даже убираете или в машину забрасываете бельишко, то о чем разговор? У вас разделение работы по дому не идет по принципу "мужская работа" и "женская работа", а "есть работа - у кого есть время, тот и ее делает". Мечта многих женщин.
Они-то знали, да вот были уверены, что всегда найдут женщину, которая будет счастлива им родить детей, обстирать-убрать-накормить, да еще и денег заработать, детей воспитать, выучить, вытянуть и проч.. Не все, но ооочень многие. :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 19-04-2011 - 17:08
За себя могу сказать, что я б с удовольствием сидел бы с детьми, готовил вкусную еду, таскал бы сумки и пр. и пр. т.е. Только ведь чего захочет женщина в таком варианте? Правильно, подкаблучника. И потому нафик вообще этим заморачиваться, если думать о себе проще и приятней.
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 16:16) |
| Сколько ни есть у меня объектов отелей, во всех шеф повар обязательно мужчина. |
И во всех шеф единолично варит макароны?
| QUOTE |
| А я вам ещё раз отвечу, что это разговор практика и уважаемого теоретика. Я знаю, умею и пробовал делать довольно много разных вещей, а и то не возьмусь за всё. |
Ну это только о ваших личных качествах говорит. Если у вас что-то не получается, это не значит, что не получается ни у кого
| QUOTE |
| Вас не устраивает форма дискуссии, или то, что с вашими тезисами не согласны? |
Меня не устраивает намеренное передергивание и утрирование. О том, что способна Ж повесить полку или нет, я готова дискутировать. О собственноручной перестилке полов - нет. Хотя и в этом участвовала собственной персоной, будучи в помощниках у отца. У него было такое хобби - абсолютно все делать своими руками, от сварки до столярных работ, я вроде рассказывала уже в этой теме. Поэтому ваши инсинуации на тему "теоретиков" - пальцем в небо. У моей свекрови, к примеру, хобби - шитье. Десяток лет назад она почти полностью обшивала всю семью, от белья до курток. Значит ли это, что я должна тыкать любого мужика в неспособность пришить пуговицу и на любое возражение предъявлять опыт своей свекрови? Разжевываю вам, как могу.
Тезис - не смешивайте мух с котлетами и не утрируйте намеренно примеры, меня на эти понты не взять.
| QUOTE |
| И во всех шеф единолично варит макароны? |
Шеф, как любой начальник ответственнен за сам процесс, и именно он несёт ответственность перед клиентом, а не повариха, прошляпившая процесс варки/жарки
| QUOTE |
| У моей свекрови, к примеру, хобби - шитье. Десяток лет назад она почти полностью обшивала всю семью, от белья до курток. Значит ли это, что я должна тыкать любого мужика в неспособность пришить пуговицу и на любое возражение предъявлять опыт своей свекрови? |
Из за мелочности этого действия, это действие и отдано женщине.
Большинство модельеров мужчины, что говорит о том, что у мужчин это получается лучше, а на потребительском уровне этот процесс можно доверить и женщине
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 19:42) |
| Большинство модельеров мужчины, что говорит о том, что у мужчин это получается лучше, а на потребительском уровне этот процесс можно доверить и женщине |
Скажите это великой Шанель
дамисс, у вас тут опять с логикой напряг. Речь-то идет о способности и умении, а не о том, кто над кем стоит и кто кем командует. Есть разные этапы производства чего угодно, те же планы работ или схемы могут проектировать женщины-инженеры. Значит ли это, что мужчины-электрики в собственно электрике ничего не понимают и заниматься этим не способны? Абсурд. Речь о конечном продукте труда. Разработчик дизайна и технолог швейного производства - это разные этапы производственного процесса. Разработчик не круче, не умнее, не способней технолога. Просто первый делает одно, а второй другое. А вы наверное и Президента считаете сверхчеловеком, он ведь всем остальным в стране указы раздает.
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 19:42) |
| Из за мелочности этого действия, это действие и отдано женщине. |
Так и вижу картину как идет процесс раздачи действий : эти отдал, а эти себе припас. 
Если чё, Дамисс, то это сказано не лично вам (чтоб не обольщались на перепалки
), а чисто для того, чтоб все представили комизм высказывания.
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 20:07) | ||
Скажите это великой Шанель |
Вроде бы и математик, а "большинство" приравниваете к "абсолюту"
Коко своим исключением лишь подтвердило правило
Так что кто бы говорил о логике.......
Может летчик-испытатель это слишком мелочная работа? Это сообщение отредактировал vitha - 19-04-2011 - 20:33
| QUOTE (Fioletta @ 19.04.2011 - время: 20:08) | ||
Так и вижу картину как идет процесс раздачи действий : эти отдал, а эти себе припас. Если чё, Дамисс, то это сказано не лично вам (чтоб не обольщались на перепалки ), а чисто для того, чтоб все представили комизм высказывания. |
А комизм тут только в женской глупости
, считающей, что ей отдают более тяжёлое
| QUOTE (vitha @ 19.04.2011 - время: 20:32) |
| Когда в люфтваффе возникли проблемы с ракетами "ФАУ-1",сделали пилотируемую.И испытательные полеты отдали не по половому признаку,а самому опытному и хладнокровному летчику-испытателю.Как ни странно это оказалась Ханна Рейч. Может летчик-испытатель это слишком мелочная работа? |
Ханна Райч была любимицей Гитлера и фанатичка, и этим всё обьясняется
Вдобавок(по непотверждённым данным) была лесбиянкой -активом(иль как там правильно по лесбийски), что также накладывало свой отпечаток.
Это сообщение отредактировал дамисс - 19-04-2011 - 20:42
(а Рейч таки разбилась в одном из полетов,когда разрушилось крыло,повредила позвоночник,чудом выходили).
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 20:32) |
| Вроде бы и математик, а "большинство" приравниваете к "абсолюту" Коко своим исключением лишь подтвердило правило Так что кто бы говорил о логике....... |
Я не математик, но тем не менее в курсе, что исключения никак не могут подтверждать правило. Правило как теорему может "подтвердить" только аналитическое доказательство и статистические выкладки, полученные путем научного эксперимента.
дамисс, не тужьтесь понапрасну, мой вам совет. Ни на тему логики и математики, ни тем более по поводу смарт-карт. Хотя бы мне жизнь смехом не продлевайте
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 20:48) |
| |
Всё в кучу смешали, а по сути так и не ответили
Ну да ладно, женщине простительно
Поговорка : "исключение, лишь подтверждает правило" не подпадает под математические законы, а используется в жизни.
vitha
| QUOTE |
| (а Рейч таки разбилась в одном из полетов,когда разрушилось крыло,повредила позвоночник,чудом выходили). |
У меня другие сведения(извиняюсь перед модерами за оффтоп)
скрытый текст
А если уже зашла речь об армии-почему парни на срочной службе умеют и стирать,и подворотнички шить каждый день,пуговицы погоны,наряд по кухне прекрастно отходят,по казарме моют и полы и умывальники (прочая сантехника-зависит от уровня безпредела)
Или после демобилизации резко разучиваються.Может после года службы навыки атрофируються???
| QUOTE (vitha @ 19.04.2011 - время: 21:21) |
| А если уже зашла речь об армии-почему парни на срочной службе умеют и стирать,и подворотнички шить каждый день,пуговицы погоны,наряд по кухне прекрастно отходят,по казарме моют и полы и умывальники (прочая сантехника-зависит от уровня безпредела) |
Из за бардака.
Стоит отдать эти ненужные мелочи на обслуживающий тире женский персонал(как легко справляющийся с этой мелочью) и боеспособность вырастет на порядок, что и происходит в контрактных частях.
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 21:07) | ||
Всё в кучу смешали, а по сути так и не ответили |
Ну так вы ж сами не ответили на мой пост. Видать нечего сказать по существу. А на нет и суда нет
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 21:27) |
| Стоит отдать эти ненужные мелочи на обслуживающий тире женский персонал(как легко справляющийся с этой мелочью) и боеспособность вырастет на порядок, что и происходит в контрактных частях. |
А на фронте и в горячих точках эти ненужные мелочи тоже женский персонал будет выполнять? дамисс, странно от вас, как от якобы мужчины слышать. Уклонист штоле?
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 21:30) |
| А на фронте и в горячих точках эти ненужные мелочи тоже женский персонал будет выполнять? |
Не смешите.При военных действиях на эти мелочи не отвлекаются, и в этом залог успеха.Это показательно и наглядно было продемонстрировано в Югославии, когда российские десантники за сутки прошли 400 км и захватили аэродром, а американцы отказались воевать из за неподвезённого пипифакса.
| QUOTE (Tenko @ 19.04.2011 - время: 21:28) |
| Ну так вы ж сами не ответили на мой пост. |
На какой?
Ну, а мужчинам достаются руководящие посты...
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 21:36) | ||
Не смешите.При военных действиях на эти мелочи не отвлекаются, и в этом залог успеха.Это показательно и наглядно было продемонстрировано в Югославии, когда российские десантники за сутки прошли 400 км и захватили аэродром, а американцы отказались воевать из за неподвезённого пипифакса. |
Это вы о своем личном опыте или так, очередные умыслы и домыслы?
На форуме есть люди, интересующиеся военной наукой, а то и сами побывавшие в горячих местах. Пусть поделятся, действительно ли на войне мужики только круглые сутки из калаша стреляют
| QUOTE |
| На какой? |
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13905089
Там кроме упоминания Шанель был аргумент на тему мелочности женского труда. Вы утверждали, что мужики круче и способней в шитье, ибо они модельеры. А женщины так, с боку припека, поэтому они занимаются непосредственно шитьем, пока модельер бумажки марает. Я ответила, что модельер, технолог и швея занимаются разными этапами одного и того же производственного процесса. И ни дизайнер в виде модельера, ни управляющий в виде шеф-повара не являются более способными, умными и крутыми только по факту своей должности. Вы предпочли на это промолчать, ибо сказать нечего и неправота ваша очевидна, а прицепиться к постороннему вопросу про исключения - хорошая мина при плохой игре. К тому же думать не надо, пыжиться чего-то наврать против реальной аргументации.
| QUOTE (дамисс @ 19.04.2011 - время: 20:32) |
| Вроде бы и математик, а "большинство" приравниваете к "абсолюту" Коко своим исключением лишь подтвердило правило Так что кто бы говорил о логике....... |
Есть еще Каролина Эррера. И среди мишленовских звезд есть и женщины. Какое "правило"? Что мужчины все сплошь электрики-повара-дизайнеры? Хм.... Если бы. Как уже выше правильно сказали, больше всего любят рассуждать о том, что не могут сделать женщины, и как мужчины работают в забое те, кто никогда в жизни из оффиса не выходил, и розетку починить вызывает специалиста :)
| QUOTE (vitha @ 19.04.2011 - время: 20:32) |
| Когда в люфтваффе возникли проблемы с ракетами "ФАУ-1",сделали пилотируемую.И испытательные полеты отдали не по половому признаку,а самому опытному и хладнокровному летчику-испытателю.Как ни странно это оказалась Ханна Рейч. Может летчик-испытатель это слишком мелочная работа? |
И чем в итоге кончил ваш люфтваффе?
| QUOTE (Vospi @ 19.04.2011 - время: 22:01) | ||
Есть еще Каролина Эррера. |
Да полно их, теток-дизайнеров. Толку-то метать бисер перед человеком, который без гугла никого, кроме Юдашкина не вспомнит?
| QUOTE (Шахматный Король @ 19.04.2011 - время: 22:03) |
И чем в итоге кончил ваш люфтваффе? |
А чем он мог кончить когда им управлял Толстый Герман(опять камушек в наш огород).А вот ветеран Люфтваффе Беата Узе считаеться почти основателем современной секс-индустрии.Наглядный пример:женщина создала бизнес-империю
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2011 - время: 15:54) | ||
Ответственность за семью, далеко не всегда значит, что он единственный добытчик. |
Всегда удивляла эта женская мантра "мужчина должен взять ответственность за семью". А женщина - что, может оставаться в отношении семьи безответственной?