Живём мы с вами в XXI веке, рассуждаем о проблемах в семье и во взаимоотношениях полов. Заняли позиции требований на наш вклад в сиё понятие - семья. Мужчина и женщина, равноправие и свобода действий. А, вот совсем недавно не было этого равноправия, и рожали женщины по десять детей и вроде как в деревнях, да в хлеву. Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?
Запятую поставил.
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 04-07-2011 - 03:57
Солнечная зайка
Закрыть для женщин школы, ВУЗы, увеселительные заведения, перспективы карьеры (да и вообще работать запретить), ликвидировать презервативы и прочие контрацептивы...
Wulkаn
Вы хотите сказать, что раньше женщины были дурами не образованными? А мы типа вам это всё дали зря? Мы дали, а кто ж ещё.
Ainara
Для меня нет таких условий... Да же, если за каждого ребенка будут давать миллион баксов...
Wulkаn
QUOTE (Ainara @ 04.07.2011 - время: 04:26)
Для меня нет таких условий... Да же, если за каждого ребенка будут давать миллион баксов...
Т.е. материнство это плохо?
Ainara
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 04:33)
Т.е. материнство это плохо?
Я не говорю о том, что это плохо... просто это не для меня... Кто хочет... тот как кошка плодится каждый год и без всяких условий...
Wulkаn
QUOTE (Ainara @ 04.07.2011 - время: 04:41)
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 04:33)
Т.е. материнство это плохо?
Я не говорю о том, что это плохо... просто это не для меня... Кто хочет... тот как кошка плодится каждый год и без всяких условий...
Ну а как же раньше то рожали без претензий?
Ainara
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 04:44)
Ну а как же раньше то рожали без претензий?
Не все... далеко не все... У многих было 2-3 ребенка... а не 5-10... поэтому о каких претензиях идет речь? Каждый сам для себя решает... сколько хочет и сколько потянет... Хотя есть те... кто вообще не думает о том, кто будет кормить и содержать этих детей... а плодоносит нищету для детских домов... з.ы. В деревнях рабсила нужна была... вот и плодились... и то не все...
Фема
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54)
Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?
Запятую поставил.
Здоровье нужно. Воспитание девочек соответствующее)и не в одном поколении) Защита женщин и безопасность. Чтобы оставшись одни, смогли бы воспитать не напрягаясь. Это утопия. Вы представьте себе вдову с пятью детьми сейчас.
Это сообщение отредактировал Фема - 04-07-2011 - 05:29
RedMermaid
Абсолютно согласна с Фемой на счёт здоровья, защиты и безопасности. Нет ни здоровья того деревенского, ни так необходимых в современном обществе социальных гарантий. Вот лично про себя могу сказать, что не могу решиться сейчас даже на второго ребёнка.
Wulkаn
Ну, хорошо, я могу понять основной женский инстинкт, а как же мы со своим? Мы то что должны сделать в условиях современности. Почему то мне кажется, что делать мы ни чего не сможем. Потому что все как бы равны, всем - и мужчинам и женщинам хочется скорее личного благополучия... Но, мне вот хочется много детей, понимаю, что от меня зависит их благосостояние, понимаю, что они будут рости не в семье "рокфеллера", меня это не пугает. Почему же вам женщины, рядом и для любимого, для себя в конце концов, детей то не рожать?
Wulkаn
QUOTE (RedMermaid @ 04.07.2011 - время: 05:48)
Абсолютно согласна с Фемой на счёт здоровья, защиты и безопасности. Нет ни здоровья того деревенского, ни так необходимых в современном обществе социальных гарантий. Вот лично про себя могу сказать, что не могу решиться сейчас даже на второго ребёнка.
Так мождет всё таки в деревню, к корням так сказать? В городе то понятнол, сплошная нервотрёпка, интернет.
Мириэль
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 06:15)
Ну, хорошо, я могу понять основной женский инстинкт, а как же мы со своим?
Что-то я не замечаю у современных мужчин среди основных инстинктов желание иметь пятерых-шестерых детей))) Скажем так - у нас в обществе, социуме, это не принято. Это фрикачество, и именно как фрикачество это воспринимают подавляющее большинство и мужчин, и женщин. Одного все хотят, второго большинство, третьего - если Бог даст. Дальше - уже индивидуальные особенности характеров родителей, большая редкость. И вообще как - то чаще женщины второго - третьего хотят, а не мужчины. У меня знакомая 2 аборта сделала, пока муж согласился на второго, считал, что денег в семье мало. И это довольно часто случается, когда женщин на аборты мужья посылают. Если о себе говорить, я бы на многодетность согласилась если бы вышла замуж за священника, единственный вариант. С мужчиной, повернутым на идее десятерых детей я бы просто не сошлась изначально, разные интересы.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 04-07-2011 - 09:05
НаСтырная
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 06:18)
Так мождет всё таки в деревню, к корням так сказать?
Хотите без денег и работы пожить и детей без образования оставить? Экстремал однако))
Kirsten
По Берлину висят массово плакаты - "Мама, папа и я.... нас пятеро" с картинками семьи с тремя детьми.
Kirsten
QUOTE (Фема @ 04.07.2011 - время: 03:28)
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54)
Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?
Запятую поставил.
Здоровье нужно. Воспитание девочек соответствующее)и не в одном поколении) Защита женщин и безопасность. Чтобы оставшись одни, смогли бы воспитать не напрягаясь. Это утопия. Вы представьте себе вдову с пятью детьми сейчас.
Ну скажем так, вдова с пятью детьми в 1900 году это более тяжелое событие, чем в наши дни. Тогда не было вообще никаких пособий на детей. И пенсии на детей никто за отца платить не стал бы.
yellowfox
В журнале "Мир женщины" была большая статья по количеству детей в современной семье. Вывод - 2 или 3 - оптимальный вариант, 4 -максимум, много иметь нецелесообразно в наше время. В советское время статус матери-героини был - "родившей и воспитавшей 10 и более детей." Родившие то были, а воспитавшие - это большой вопрос.
До революции в деревне еще была очень высокая детская смертность. Моя прабабка родила 11 детей, а до взрослого состояния дожили только 3. Потому и рожали много.
НаСтырная
А вот почему мужчины не бросали этих, родивших 10-рых детей, женщин? Не плакали, что у жены после родов не такая тонкая талия стала и у этих мужчин продолжал стоять на этих женщин?
Это сообщение отредактировал НаСтырная - 04-07-2011 - 10:19
Lileo
Ни при каких условиях современная женщина не будет рожать пятерых детей, если она этого не хочет, имхо. Насилие и отсутствие контрацепции исключаем. Нормальная женщина постарается избежать таких ситуаций.
yellowfox
QUOTE
А вот почему мужчины не бросали этих, родивших 10-рых детей, женщин?
Так в то время о бросании семьи никто и не думал.
А талия у деревенских баб была поперек себя шире. с тонкой талией баба на работе сломается (в прямом смысле),в первый же день.
НаСтырная
QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 10:30)
QUOTE
А вот почему мужчины не бросали этих, родивших 10-рых детей, женщин?
Так в то время о бросании семьи никто и не думал.
А талия у деревенских баб была поперек себя шире. с тонкой талией баба на работе сломается (в прямом смысле),в первый же день.
Значит едим в деревню? Даже если талия станет широкая и влагалище огромное от 10-ти родов, муж не бросит и не начнёт изменять?
Это сообщение отредактировал НаСтырная - 04-07-2011 - 10:40
Angelofdown
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 05:54)
Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?
ЖЕЛАНИЕ иметь столько детей. Если нет желания - нет столько детей. У меня бывший одноклассник с женой уже четвёртого родили. А бывшая одноклассница третьего. Любят детей и хотят их воспитывать, вот и рожают. Я вот как не люблю детей до такой степени, так в жизни бы не согласилась больше, чем на двоих, даже если бы условия были.
yellowfox
QUOTE
Даже если талия станет широкая и влагалище огромное от 10-ти родов, муж не бросит и не начнёт изменять?
Вы не путайте Россию начала 20 века и начала 21 века.
В начале 20 века простому человеку развестись было практически невозможно.
Сын фабриканта обручился со своей невестой, но потом передумал.
Чтобы отменить обручение послали прошение к самому Патриарху,- он дал согласие. Бывшей невесте в качестве компенсации было подарено кольцо с бриллиантом стоимостью 15 000р. и денег примерно 20 000р. Для справки: револьвер в оружейной лавке стоил 3р, зарплата ткачихи была 20р. порция мороженного, жестянка с леденцами, стоила 1 коп.
Так это невеста, даже не жена.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 04-07-2011 - 10:58
Закрыть для женщин школы, ВУЗы, увеселительные заведения, перспективы карьеры (да и вообще работать запретить), ликвидировать презервативы и прочие контрацептивы...
Еще одно забыли: закрыть непременно больницы. Из десяти человек детей штук пять помрут еще на первом году жизни, штуки три доживут до подросткового возраста. И начнут рожать, чтоб хоть кто-то прожил долгую жизнь.
Vospi
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 06:15)
Но, мне вот хочется много детей, понимаю, что от меня зависит их благосостояние, понимаю, что они будут рости не в семье "рокфеллера", меня это не пугает. Почему же вам женщины, рядом и для любимого, для себя в конце концов, детей то не рожать?
А кормить вы их будете? Когда-то была у меня мысль - третьего родить. Муж бегать начал :) Это ж откуда деньги взять, чтоб третьего поднять? Хотя бы специальность ему рабочую ХОРОШУЮ (чтоб он не пополнил ряды безработных) дать?
medusa
QUOTE (НаСтырная @ 04.07.2011 - время: 10:18)
А вот почему мужчины не бросали этих, родивших 10-рых детей, женщин? Не плакали, что у жены после родов не такая тонкая талия стала и у этих мужчин продолжал стоять на этих женщин?
да гуляли всё равно. верности как таковой вообще не было. и из пятерых детей кто-то был явно не от мужа:))
НаСтырная
QUOTE (Vospi @ 04.07.2011 - время: 11:06)
А кормить вы их будете?
Вот, сейчас опять обвинят в меркантильности)) что все женщины всё к деньгам сводят))) Дети, ониж сами растут сразу талантливыми, одетыми и питаются солнечным светом
yellowfox
QUOTE
да гуляли всё равно.
Ну бабам- то не до гуляний было, зато в девках все отрывались. В Сибири в одной местности, если жена оказывалась девственницей - это был позор для её мужа.(никому не нужна была,чумная што-ли).
Я в молодости был уверен, что должно быть наоборот.
Vospi
QUOTE (medusa @ 04.07.2011 - время: 11:12)
да гуляли всё равно. верности как таковой вообще не было. и из пятерых детей кто-то был явно не от мужа:))
У не очень верующих. Верующие свято все мерили заповедями, каждый шаг.
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 04.07.2011 - время: 09:44)
По Берлину висят массово плакаты - "Мама, папа и я.... нас пятеро" с картинками семьи с тремя детьми.
В России тоже висят, странно, что папы там не наблюдается, сбег поди от щастя такого, а про то, как стране "нужны" эти рекорды красочней всего говорят пособия на детей, количество детских садов и размер школьных поборов.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 04-07-2011 - 12:06
PamellaSM
О, еще понравилось: скрытая пропаганда алкоголизма
а вторая больше на антирекламу для Пенсионного фонда похожа
yellowfox
QUOTE
говорят пособия на детей, количество детских садов и размер школьных поборов.
И еще цены на датское питание, одежду и пр.
Сейчас выросли дети, которые родились в начале 90-х, в институты уже начинается недобор. Про армию и говорить нечего. Скоро число призывников станет меньше количества, подлежащих призыву. Государство кроме плакатов ничего не делает для улучшения ситуации.
Lessa
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54)
А, вот совсем недавно не было этого равноправия, и рожали женщины по десять детей и вроде как в деревнях, да в хлеву. Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?
Чтобы женщины именно в массовом порядке начали рожать пятерых или больше, то нужно не наличие условий, а отсутствие свободы выбора. Или очень высокая детская смертность, тогда будут стремиться рожать больше, чтобы хоть кто-то выжил. Вы не правы, что женщины сейчас не хотят рожать. Хотят и рожают, одного или двух, трех. И дело тут не только в том, что нам денег не хватает. Беременность - это большая нагрузка на организм, а если беременеть и рожать постоянно, организм раньше времени износится и постареет. Чтобы была возможность родить 5-10 детей, главное условие - это не желание и не материальная обеспеченность, а очень-очень хорошее здоровье. И если жена мужу столько нарожает, не факт, что он будет ее любить потом, больную и преждевременно постаревшую.
PamellaSM
QUOTE (yellowfox @ 04.07.2011 - время: 12:14)
Про армию и говорить нечего. Скоро число призывников станет меньше количества, подлежащих призыву.
Сделают еще одну армейскую реформу, подумаешь, фигня какая, что войск нет, мы же такие пуськи - нас фсе любят.
QUOTE
Государство кроме плакатов ничего не делает для улучшения ситуации.
Ну почему же не делает - делает, антипиар это тоже реклама: те, кто боятся за свою старость в глухой деревне для гарантии пяток детей нарожают - вдруг кто на старости лет родителей сумеет обеспечить. Есть живой пример - из восьми детей выжило пятеро, из них двое "мальчиков" спились, две "девочки" так-сяк скрипят потихоньку, самый младший удачно женился еще по тем временам и ему помогли сделать карьеру, сейчас тянет на себе сестер-братьев и их семьи, которые за долгие годы привыкли, что он поможет и просто паразитируют за его счет.
Ингрид
QUOTE (Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54)
Живём мы с вами в XXI веке, рассуждаем о проблемах в семье и во взаимоотношениях полов. Заняли позиции требований на наш вклад в сиё понятие - семья. Мужчина и женщина, равноправие и свобода действий. А, вот совсем недавно не было этого равноправия, и рожали женщины по десять детей и вроде как в деревнях, да в хлеву. Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?
Запятую поставил.
В хлеву и сейчас рожают. А в конце девятнадцатого-начале двадцатого века в приличных семьях уже нормой были три ребенка (как в середине двадцатого - уже два). Чем выше уровень жизни, тем больше шансов, что на старости лет человек будет обеспечен. Рожали то не детей ради них самих, а поддержку на старость.
Потому формула низкой рождаемости - социальные пособия плюс низкая детская смертность плюс высокая мобильность населения. Отмените первое, повысьте второе и уменьшите третье - начнут рожать. Правда, жизнь станет хреновой.
Что надо для увеличения рождаемости? Думаю, в существующих условиях вряд ли какая женщина станет рисковать своими отношениями с мужем ради пяти детей. Ведь у современных мужчин весьма высокие требования к женской внешности, соответствовать которым после рождения пятого ребенка в принципе невозможно. Соответственно, женщина, родившая пятерых детей - первый кандидат на выброс и одиночество. Кому это надо?