Из этого можно сделать вывод, что феминистка - это последовательница феминизма, которая борется за
равные права и обязанности с мужчинами. Но слово феминистка очень часто употребляется в разговорах в каком-то совсем ином смысле и, как правило, с негативной окраской. Из некоторых разговоров смутно вырисовывается некое чудовище, которое жаждет мирового господства и которому равные права и обязанности уже давно не по вкусу. А может быть, это просто женщина, которая отказывается каждый день готовить? Поэтому прошу написать, что лично Вы вкладываете в понятие "феминистка"?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 14:49) |
| А может быть, это просто женщина, которая отказывается каждый день готовить? Поэтому прошу написать, что лично Вы вкладываете в понятие "феминистка"? |
Ну классическое определение социализма то же безобидное, но социалист зачастую чуть ли не ругательство.
Поскольку, как правило, сторонники той или иной идеологии, общественного движения и т.п. высказывают довольно радикальные взгляды на различные вопросы.
Если я начну приводить в пример отдельные высказывания лиц, считающих себя приверженцами феминизма, то Вы скажете: это частное мнение данной персоны, и к феминизму оно не имеет отношения.
И будете правы, но именно по таким персонам и судят о феминизме.
А так, чистые идеи феминизма мне нравятся. Приверженцы этого движения - увы.
_________________________
основная моя претензия: отрицание того, что для ряда женщин нормально не разделять взгляды феминисток. Они считают таких женщин ущербными, слепыми.
Я нет.
| QUOTE (Гермaн @ 21.11.2011 - время: 15:13) |
| Если я начну приводить в пример отдельные высказывания лиц, считающих себя приверженцами феминизма, то Вы скажете: это частное мнение данной персоны, и к феминизму оно не имеет отношения. |
Главное, что бы вышеуказанное лицо было в курсе,
что оно - приверженец феминизма
| QUOTE (Гермaн @ 21.11.2011 - время: 15:13) |
| Ну классическое определение социализма то же безобидное, но социалист зачастую чуть ли не ругательство. Поскольку, как правило, сторонники той или иной идеологии, общественного движения и т.п. высказывают довольно радикальные взгляды на различные вопросы. Если я начну приводить в пример отдельные высказывания лиц, считающих себя приверженцами феминизма, то Вы скажете: это частное мнение данной персоны, и к феминизму оно не имеет отношения. И будете правы, но именно по таким персонам и судят о феминизме. А так, чистые идеи феминизма мне нравятся. Приверженцы этого движения - увы. _________________________ основная моя претензия: отрицание того, что для ряда женщин нормально не разделять взгляды феминисток. Они считают таких женщин ущербными, слепыми. Я нет. |
Ну вот на основании определения из стартпоста автор темы себя феминисткой не считает. Т.к. ни за какие права она никогда не боролась, а просто некоторыми из этих прав с радостью пользуется. Например, правом на выбор работы, или правом иметь частную собственность (в т.ч. интеллектуальную). Но меня вот называли феминисткой даже на том основании, что я в отношениях между мужчинами и женщинами допускаю и считаю нормальными (если всех все устраивает) как патриархат, так и равноправие. Или, например, пользователь считает, что женщина должна работать наравне с мужчиной, все обязанности делить наравне с мужчиной - т.е. вроде он за равноправие, но на феминисток он все равно ругается. Поэтому я и не понимаю, кто же такие феминистки в глазах людей.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 15:25) | ||
Это ты мощно задвинул!  Вообще, заметила, что мужчины частенько, не мудрствуя лукаво, вешают ярлык "феминистка", как только в поведении женщины что-то идёт в разрез с его привычками и взлядами. |
Да ни-и...
Ну причем тут вешание ярлыков? Я вот смутно пониманию когда речь заходит о пресловутом "равноправии" касаемо полов. Как правило его начинают склонять когда речь заходит о дележке каких-то материальных благ или властных привелегий...
А ну как дрова колоть?
что притормозить уже не имеет ни возможности, ни желания, а чаще и то, и другое.И она несется дальше,забирая все больше и больше прав, которые есть у мужчины, полнимая, что это добром не кончится, а остановиться уже не может. И часто подобная гонка заканчивается полным жизненным крахом. Мужчина просто уходит, оставляя её наедине со своими правами.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-11-2011 - 15:38
| QUOTE (yellowfox @ 21.11.2011 - время: 15:37) |
| Феминистка - это женщина, которая в гонке за равные права с мужчиной так разогналась, что притормозить уже не имеет ни возможности, ни желания, а чаще и то, и другое.И она несется дальше,забирая все больше и больше прав, которые есть у мужчины, полнимая, что это добром не кончится, а остановиться уже не может. И часто подобная гонка заканчивается полным жизненным крахом. Мужчина просто уходит, оставляя её наедине со своими правами. |
Спасибо, очень понятное определение.
А женщину, которая просто борется за равные (и не более!) права, Вы бы как назвали?
| QUOTE (PamellaSM @ 21.11.2011 - время: 15:17) | ||
Главное, что бы вышеуказанное лицо было в курсе, что оно - приверженец феминизма |
Почему нет, могу привести высказывания лиц, которые официально заявляют о своей феминичности.
К примеру Валери Соланас или Дворкин можно на цитаты разнести.
Вы скажете, Соланас - это еще не феминизм, все ею сказанное ее частное мнение, и будете правы, но по таким и судят о феминизме.
Террористы тоже борются за свои права... а на деле... Я не сравниваю, но это далекая аналогия, картинка изложения похожа...
| QUOTE (BoJILLIebHuK @ 21.11.2011 - время: 15:44) |
| Феминистки в основном, делают вид что борятся за свои "права", но на самом деле пытаются захватить власть над мужчинами. Такие движения создают парочка сильных женщин, которые внушают несчастным, потерпевшим крах женщинам, то, что описано в первом посте... Террористы тоже борются за свои права... а на деле... Я не сравниваю, но это далекая аналогия, картинка изложения похожа... |
Спасибо за ответ.
Я правильно поняла, т.е. феминистки на самом деле стремятся не к равноправию, а к господству над мужчинами?
| QUOTE |
| Но меня вот называли феминисткой даже на том основании, что я в отношениях между мужчинами и женщинами допускаю и считаю нормальными (если всех все устраивает) как патриархат, так и равноправие. |
Совершенно верно, Вы не являетесь феминисткой.
Я припомню лишь одну форумчанку, которая регулярно гнет свою феминистическую позицию: ytn.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:42) |
| А женщину, которая просто борется за равные (и не более!) права, Вы бы как назвали? |
арестантка.
| QUOTE (revizor @ 21.11.2011 - время: 15:54) | ||
арестантка. |
Почему? Не арестантка так делать не может?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:59) | ||||
Почему? Не арестантка так делать не может? |
А неарестанке за какие права бороться надо?
| QUOTE (revizor @ 21.11.2011 - время: 16:02) |
| А неарестанке за какие права бороться надо? |
Ну по мне, сейчас законодательно у нас и так равные права. На практике иногда по-другому выходит, бывает реальных прав больше у мужчин, а бывает у женщин.
Но в прошлом можно было бороться, например, за право женщины иметь частную собственность наравне с мужчинами. Ну или за право голосовать, что лично мне и сейчас не нужно.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:10) | ||
Ну по мне, сейчас законодательно у нас и так равные права. На практике иногда по-другому выходит, бывает реальных прав больше у мужчин, а бывает у женщин. |
Таки что, мужукам хочешь сказать бунтовать пора?
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 16:24) |
| Я феминистка? |
Не-а, ты - хитрая...
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 16:24) |
| Не замечала такого за ней. Возможно, свою позицию она озвучивает резковато, но по делу. |
У нее есть позиция? Хех. Однако...
Феминистки борются за полноту прав и привилегий для женщин.
Никаких уточнений "в более широком смысле за равенство" и прочей лабуды, нет и никогда не было.
А если женщина "тащит на себе весь быт" - то пусть увольняется с работы, а не ноет, что ей тяжело.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 16:24) |
| Не замечала такого за ней. Возможно, свою позицию она озвучивает резковато, но по делу. Как пример, не единожды вспыхивали дебаты о разделении обязанностей в семье. Так вот некоторые мужчины считают, что если оба работают, но при этом жена ещё по приходу с работы тащит на себе весь быт, готовку, детей и тыды и тыпы, то это нормально! Я вот не считаю это нормальным ни в коей мере. Хотя, я и считаю, что главой семьи должен быть мужчина, обеспечивать и быть ответственным за жену и детей тоже его дело. Я феминистка? |
Нет. Вы не феминистка.
Я и то в большей степени феминист.
Я считаю, что ни мужчина, ни женщина не должны быть главой семьи, не должны нести ответственность за взрослых членов семьи, обеспечивать семью должны оба, а ответственность за детей нести солидарную.
| QUOTE (revizor @ 21.11.2011 - время: 16:17) | ||||
Таки что, мужукам хочешь сказать бунтовать пора? |
Зачем мужикам бунтовать?)) У вас же право голосовать и владеть частной собственностью никто не отнимал. Хотя, если очень хочется, то почему бы нет?
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 16:32) | ||
У нее есть позиция? Хех. Однако... Феминистки борются за полноту прав и привилегий для женщин. Никаких уточнений "в более широком смысле за равенство" и прочей лабуды, нет и никогда не было. А если женщина "тащит на себе весь быт" - то пусть увольняется с работы, а не ноет, что ей тяжело. |
Не до конца поняла Ваш ответ про "в более широком смысле за равенство". В таком случае равенство/неравенство в более узком смысле - это что?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:42) | ||
Зачем мужикам бунтовать?)) У вас же право голосовать и владеть частной собственностью никто не отнимал. |
Таки у
| QUOTE |
| Хотя, если очень хочется, то почему бы нет? |
Типо - нет усталости и головной боли?...
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 21.11.2011 - время: 16:24) |
| Как пример, не единожды вспыхивали дебаты о разделении обязанностей в семье. Так вот некоторые мужчины считают, что если оба работают, но при этом жена ещё по приходу с работы тащит на себе весь быт, готовку, детей и тыды и тыпы, то это нормально! Я вот не считаю это нормальным ни в коей мере. Хотя, я и считаю, что главой семьи должен быть мужчина, обеспечивать и быть ответственным за жену и детей тоже его дело. Я феминистка? |
А то!
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 16:32) |
| А если женщина "тащит на себе весь быт" - то пусть увольняется с работы, а не ноет, что ей тяжело. |
а если она при этом еще и зарабатывает столько,
что без ее вклада семья существенно хуже будет жить?
ааа, знаю, надо нанять домработницу,
что бы та варила еду раз на неделю!
| QUOTE (revizor @ 21.11.2011 - время: 16:50) | ||
Таки у
Типо - нет усталости и головной боли?... |
Например, так. За то, чтобы усталости и головной боли не было, а секс был (я же правильно Ваш намек поняла?), действительно стоит побороться. Другой вопрос, какими методами?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:55) | ||||
Например, так. За то, чтобы усталости и головной боли не было, а секс был (я же правильно Ваш намек поняла?), действительно стоит побороться. Другой вопрос, какими методами? |
Ограничить доступ к голове всякой дури, типа феменизма....
Зы: ...ох, а мужик-то нетраханый©...
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 15:42) |
| А женщину, которая просто борется за равные (и не более!) права, Вы бы как назвали? |
Сначала будьте любезны, расскажите, в чём вы видите неравенство, против которого надо бороться?
Какие же эти отсутствующие права?
На мой взгляд, современные феминистки борются не за равные права, а за привилегии по половому признаку.
| QUOTE (revizor @ 21.11.2011 - время: 17:00) | ||
Ограничить доступ к голове всякой дури, типа феменизма.... |
И как это поможет? Вы думаете идеи феминизма настолько утомляют, что аж голова болит?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 17:11) | ||||
И как это поможет? Вы думаете идеи феминизма настолько утомляют, что аж голова болит? |
Не иначе...
| QUOTE (ИЛ68 @ 21.11.2011 - время: 17:06) | ||
Сначала будьте любезны, расскажите, в чём вы видите неравенство, против которого надо бороться? Какие же эти отсутствующие права? На мой взгляд, современные феминистки борются не за равные права, а за привилегии по половому признаку. |
Не возражаете, если я Вам в ответ процитирую свой же пост, написанный чуть ранее?
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:10) |
Ну по мне, сейчас законодательно у нас и так равные права. На практике иногда по-другому выходит, бывает реальных прав больше у мужчин, а бывает у женщин. Но в прошлом можно было бороться, например, за право женщины иметь частную собственность наравне с мужчинами. Ну или за право голосовать, что лично мне и сейчас не нужно. |
Исходя из этого, раз законодательно за женщинами закреплены те же права, что и за мужчинами, можно предположить, что женщины уже не борются на признание равноправия, а придерживаются версии, что это признание было верным, и желают, чтобы так и оставалось.
И спасибо за Ваше определение понятия "феминистка".
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:47) |
| Не до конца поняла Ваш ответ про "в более широком смысле за равенство". В таком случае равенство/неравенство в более узком смысле - это что? |
А как я вам могу пояснить, если "в более широком смысле" написано в Вашем стартовом посте?
Или Вы не ведаете, что пишете?
| QUOTE (mcleod @ 21.11.2011 - время: 18:04) | ||
А как я вам могу пояснить, если "в более широком смысле" написано в Вашем стартовом посте? Или Вы не ведаете, что пишете? |
Автор определения из моего поста не я, а википедия. А я спрашиваю конкретно Ваше ИМХО, т.к. что именно Вы подразумеваете под "Никаких уточнений "в более широком смысле за равенство" и прочей лабуды, нет и никогда не было" я не понимаю. Поэтому просто уточнила. Ну не всегда я хорошо соображаю, и мысли читать тем более не умею, поэтому, что Вы этой фразой хотели сказать, мне не ведомо.
И "Феминистки борются за полноту прав и привилегий для женщин." Полнота прав - это одно, т.е. равноправие, а привилегии - это другое, потому что привилегии могут быть только по сравнению с кем-то, т.е. это уже женщины хотят больше, чем есть у мужчин.
Я не придираюсь, а просто прошу Вас уточнить ответ. Ну, если будет желание, конечно.
| QUOTE (qwetyr @ 21.11.2011 - время: 16:10) | ||
Ну по мне, сейчас законодательно у нас и так равные права. |
Как, и пенсионный возраст одинаковый?
И отношение к воинской обязанности от пола не зависит?
И смертная казнь или пожизненное лишение свободы назначается не только мужчинам, но и женщинам?
:И как, неужели законодательство содержит право каждого мужчины самостоятельно решать вопрос о своем отцовстве, на тех же условиях, что женщины имеют право решать вопрос о своем материнстве (статья 36 "Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан")?
И как, неужели расторжение трудового договора с работниками, имеющими детей в возрасте до трех лет, по инициативе работодателя не допускается (за исключением ограниченных случаев) не только в отношении женщин, но и мужчин тоже?
И наконец, самое главное, неужели внесены изменения в статью 38 Конституции Российской Федерации? И теперб, согласно этой статье под защитой государства находятся не только "материнство и детство, семья", но и отцовство?
Неужели это уже настало, и мужчины у нас стали теперь равны с женщинами в законодательных правах? Ну хотя бы в них, для начала?