Почему бы и нет собственно говоря? 
а дружба вам нафиг не нужна? вот вам и выгода
Эдак договоримся, что и любовь - выгода (что недалеко от истины).
А если помеха, то соитие двух людей, уже и не партнерство, а нечто совсем другое.
Вот именно, что это другое, потому что по степени привязки превосходит любое партнерство. Поэтому и оставаться чем-то не особо влияющим на дружбу никак не может.
(KaZana @ 30.10.2012 - время: 18:51)
а дружба вам нафиг не нужна? вот вам и выгода
Эдак договоримся, что и любовь - выгода (что недалеко от истины).
А значит, секс дружбе не помеха.
Любовь - может быть помехой, эмоции.. а секс-то с чего?
(Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 18:53)
А если помеха, то соитие двух людей, уже и не партнерство, а нечто совсем другое.
Вот именно, что это другое, потому что по степени привязки превосходит любое партнерство. Поэтому и оставаться чем-то не особо влияющим на дружбу никак не может.
Секс с любым человеком (того кого любишь), да согласен, превосходит. Но такой секс это больше чем секс, именно про такое соитие хочется говорить - заниматься любовью.
Но разве можно ставить любой секс на тот же уровень.
Разве та же проститутка и ее клиент столь привязаны? А могут ли они дружить?
Любовь - может быть помехой, эмоции.. а секс-то с чего?
Сексуальность как проявление личности - те же эмоции. Мы ведь не про "подрочить" говорим, а про взаимодействие двоих, поэтому тут без эмоций никак.
Секс с любым человеком (того кого любишь), да согласен, превосходит.
Дак превосходит сам секс как таковой, вне связи с конкретным человеком (любимым ли, нелюбимым). Сама потребность в реализации собственной сексуальности делает человека зависимым от другого. Разве это не очевидно? Ну не привяжет вас так сильно секс с проституткой как привяжет секс с любимой женщиной, ну и что, суть-то не в этом. Сама природа сексуальности диктует человеку свои условия. Именно она его вяжет. И он вынужден искать партнерства.
А дружба что. Это просто сердечная любовь. Хочется любить человека и любишь. По собственной воле, вне привязок.
(Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 19:26)
Секс с любым человеком (того кого любишь), да согласен, превосходит.
Дак превосходит сам секс как таковой, вне связи с конкретным человеком (любимым ли, нелюбимым). Сама потребность в реализации собственной сексуальности делает человека зависимым от другого. Разве это не очевидно? Ну не привяжет вас так сильно секс с проституткой как привяжет секс с любимой женщиной, ну и что, суть-то не в этом. Сама природа сексуальности диктует человеку свои условия. Именно она его вяжет. И он вынужден искать партнерства.
А дружба что. Это просто сердечная любовь. Хочется любить человека и любишь. По собственной воле, вне привязок.
Все верно, только почему эти два явления не могут считаться? Хотя бы в разное время?
Дак превосходит сам секс как таковой, вне связи с конкретным человеком (любимым ли, нелюбимым). Сама потребность в реализации собственной сексуальности делает человека зависимым от другого. Разве это не очевидно? Ну не привяжет вас так сильно секс с проституткой как привяжет секс с любимой женщиной, ну и что, суть-то не в этом. Сама природа сексуальности диктует человеку свои условия. Именно она его вяжет. И он вынужден искать партнерства.
А дружба что. Это просто сердечная любовь. Хочется любить человека и любишь. По собственной воле, вне привязок.
Вот что-то на себе я такой зависимости не ощущала, так что согласиться не могу.
Ну секс и секс.
Привязывает не факт секса с любимой женщиной, а факт, что она любимая.
1) оба или хотя бы один в дружеской паре м+ж нетрадиционной ориентации;
2) когда один из друзей испытывает чувство любви или влюбленности ( и как правило это в юношеском возрасте, первые чувства);
3) когда дружат после брака, хотя бы из-за ребенка (к сожалению, в нашей стране этот вариант самый не распространенный);
4) когда дружат мозгами, именно мозгами, когда ты не воспринимаешь дружеского партнера по гендерному признаку, но, как правило, это все производная от пункта 1.
(KaZana @ 29.10.2012 - время: 22:55)
Только мне не очень понятно, почему сексуальная составляющая исключает дружбу. Занялись сексом - и все, либо враги, либо вечная любовь?
Либо половые партнеры.
Партнерство, оно всегда подразумевает взаимовыгоду. А дружба бескорыстна.
Так что если был секс, то это уже никак не дружба - хоть в прошлом, хоть в настоящем.
И я об том же и тем же концом))
Если настоящая бескорыстная дружба, то, по-моему, она бывает только в четырех случаях:
1) оба или хотя бы один в дружеской паре м+ж нетрадиционной ориентации;
2) когда один из друзей испытывает чувство любви или влюбленности ( и как правило это в юношеском возрасте, первые чувства);
3) когда дружат после брака, хотя бы из-за ребенка (к сожалению, в нашей стране этот вариант самый не распространенный);
4) когда дружат мозгами, именно мозгами, когда ты не воспринимаешь дружеского партнера по гендерному признаку, но, как правило, это все производная от пункта 1.
Спасибо , к моим трем пунктам еще один добавили, но он эти же три и подтверждает)
Все верно, только почему эти два явления не могут считаться? Хотя бы в разное время?
Какие два явления?
Ну секс и секс.
Ыгы. Секс и секс, только без него никуда.
(Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 30.10.2012 - время: 20:04)
Все верно, только почему эти два явления не могут считаться? Хотя бы в разное время?
Какие два явления?
Дружба двух разнополых людей гетеросексуальной половой ориентации и потребность в сексуальном удовлетворении.
Дружба двух разнополых людей гетеросексуальной половой ориентации и потребность в сексуальном удовлетворении.
Ну так ведь пока есть эта потребность в сексе, она и будет постоянно маячить между двумя. То есть не дружба это уже будет в чистом виде, а созависимость двух организмов.
(KaZana @ 30.10.2012 - время: 20:54)
Ну секс и секс.
Ыгы. Секс и секс, только без него никуда.
и без него, и с ним - куда угодно.
Он не имеет значения в случае с дружбой, и ни на что не влияет. Равно как и его отсутствие
и без него, и с ним - куда угодно.
Ну с такими вещами эт вам к асексуалам тогда. Отсутствие здорового либидо - это вне моего понимания.
(KaZana @ 30.10.2012 - время: 22:26)
и без него, и с ним - куда угодно.
Ну с такими вещами эт вам к асексуалам тогда. Отсутствие здорового либидо - это вне моего понимания.
Нифига себе выводы...
Просто секс не влияет на мое отношение к человеку. Я не становлюсь зависимой от человека, с которым занималась сексом просто потому, что я это сделала. Не имею привычки эмоционировать почем зря.
Но никакого отношения к асексуалам это не имеет.
Тот факт, что я не влюбляюсь во всех, с кем сексом занимаюсь - еще не повод вешать ярлыки.
Нифига себе выводы...
Просто секс не влияет на мое отношение к человеку. Я не становлюсь зависимой от человека, с которым занималась сексом просто потому, что я это сделала. Не имею привычки эмоционировать почем зря.
Но никакого отношения к асексуалам это не имеет.
Тот факт, что я не влюбляюсь во всех, с кем сексом занимаюсь - еще не повод вешать ярлыки.
Дак я ведь уже выше отвечала человеку насчет зависимости. Зависимость есть не от партнера, а от самого секса, то есть человек зависим от секса по причине наличия у него потребности в нем. Вы ж вроде как опровергаете саму эту зависимость (учитывая, что писали уже после моих ответов), вот потому и такие выводы.
дружба между мужчиной и женщиной возможна до первого секса между ними
Возможна, она и после секса возможна, после десятилетнего, например...
дружба между мужчиной и женщиной возможна до первого секса между ними
Возможна, она и после секса возможна, после десятилетнего, например...
я имею ввиду дружбу, без женитьбы и замужества
Не приятельство, не товарищеские отношения, а именно дружба?
Для меня это та вещь, которую можно отнести к роскоши, то есть это то, что можно себе позволить иметь, когда у тебя нет никаких зависимостей. Это не для подпитки твоих мозгов (когда у тебя наличествует нужда в информации), это не для убивания скуки (когда есть нужда во впечатлениях), это не для создания твоего эмоционального равновесия (когда тебе требуется помощь в разгребании эмоций). Это то, что ты создаешь чисто для потребностей твоего сердца. Мы ведь взаимодействуем с людьми разными гранями, так как у каждого из нас этих граней очень много. Так вот взаимодействуя на сердечном уровне невозможно игнорировать насущные потребности близкого человека. А ведь секс - одна из насущных потребностей. Даже если вдруг так случится, что человек сексуально не в моем вкусе, но он мне друг, разве я смогу спокойно наблюдать его сексуальное влечение, если оно у него возникнет? Ведь вариант, когда оба друга этого влечения не испытывают маловероятен. Здесь не обязательно всё сводить именно к любви, непременно соседствующей с сексом. Даже без любви, одной лишь зависимости от секса достаточно, чтобы дружба перестала быть чистой дружбой.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 30-10-2012 - 23:12
KaZana, а что для вас дружба?
Не приятельство, не товарищеские отношения, а именно дружба?
Для меня это та вещь, которую можно отнести к роскоши, то есть это то, что можно себе позволить иметь, когда у тебя нет никаких зависимостей. Это не для подпитки твоих мозгов (когда у тебя наличествует нужда в информации), это не для убивания скуки (когда есть нужда во впечатлениях), это не для создания твоего эмоционального равновесия (когда тебе требуется помощь в разгребании эмоций). Это то, что ты создаешь чисто для потребностей твоего сердца. Мы ведь взаимодействуем с людьми разными гранями, так как у каждого из нас этих граней очень много. Так вот взаимодействуя на сердечном уровне невозможно игнорировать насущные потребности близкого человека. А ведь секс - одна из насущных потребностей. Даже если вдруг так случится, что человек сексуально не в моем вкусе, но он мне друг, разве я смогу спокойно наблюдать его сексуальное влечение, если оно у него возникнет? Ведь вариант, когда оба друга этого влечения не испытывают маловероятен. Здесь не обязательно всё сводить именно к любви, непременно соседствующей с сексом. Даже без любви, одной лишь зависимости от секса достаточно, чтобы дружба перестала быть чистой дружбой.
/чтобы дружба перестала быть чистой дружбой /
Об том и речь ведем в итоге и то заложено в вопросе
Ведь не читают все сначала
Вот результат = " ни семь ни восемь"
KaZana, а что для вас дружба?
Не приятельство, не товарищеские отношения, а именно дружба?
Для меня это та вещь, которую можно отнести к роскоши, то есть это то, что можно себе позволить иметь, когда у тебя нет никаких зависимостей. Это не для подпитки твоих мозгов (когда у тебя наличествует нужда в информации), это не для убивания скуки (когда есть нужда во впечатлениях), это не для создания твоего эмоционального равновесия (когда тебе требуется помощь в разгребании эмоций). Это то, что ты создаешь чисто для потребностей твоего сердца. Мы ведь взаимодействуем с людьми разными гранями, так как у каждого из нас этих граней очень много. Так вот взаимодействуя на сердечном уровне невозможно игнорировать насущные потребности близкого человека. А ведь секс - одна из насущных потребностей. Даже если вдруг так случится, что человек сексуально не в моем вкусе, но он мне друг, разве я смогу спокойно наблюдать его сексуальное влечение, если оно у него возникнет? Ведь вариант, когда оба друга этого влечения не испытывают маловероятен. Здесь не обязательно всё сводить именно к любви, непременно соседствующей с сексом. Даже без любви, одной лишь зависимости от секса достаточно, чтобы дружба перестала быть чистой дружбой. А есть еще грязная дружба. И слегка запачканная.
Сексом, видимо, не иначе. Уж очень пакостная штука, этот ваш секс :)
Из всего, что вы написали, я не вижу ни одного повода, почему секс несовместим с дружбой.
Зависимость от секса как такового не означает зависимости от человека. Что вы сами же и написали.
Вот дополнительными гранями повзаимодействовали и все. Ну не нравится вам смотреть, как по вам друг ваш сохнет.. ну не смотрите. В данном конкретном случае друзей не получилось. Но не потому, что он вас хотел, а потому что вам смотреть на это неудобно, а дать не хочется. Как это доказывает невозможность дружбы при наличии сексуального влечения?
И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это.
Вы, кстати, тоже не очень-то объяснили, что для вас дружба. Я для потребностей своего сердца собак держу и на машине гоняю. Вполне подходит под ваше определение.
Это сообщение отредактировал KaZana - 31-10-2012 - 22:21
И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это. Мне другое интересно, что же бедным бисексуалам делать: куда не плюнь - потенциальный половой партнер.
С кем дружить?
Это сообщение отредактировал Кирзовые мокасины от Yopi Dool - 31-10-2012 - 22:21
(KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:18)
И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это.
Мне другое интересно, что же бедным бисексуалам делать: куда не плюнь - потенциальный половой партнер.
С кем дружить?
кстати, о птичках...
У меня обширный круг общения. Всего процентами с пятью из них я могла бы заняться сексом. Процентов пять из них - могли бы (хотели бы) заняться им со мной. Множество пересекающееся т.е. иногда е совпадают желания. Остается (по минимуму) 90 % мужчин с которыми секс никогда не сложится.
Чем гендерный признак может мне мешать с ними дружить?
(Кирзовые мокасины от Yopi Dool @ 01.11.2012 - время: 00:20)
(KaZana @ 31.10.2012 - время: 22:18)
И муж с женой, по вашей логике, не могут быть друзьями. Скучно это.
Мне другое интересно, что же бедным бисексуалам делать: куда не плюнь - потенциальный половой партнер.
С кем дружить?
кстати, о птичках...
У меня обширный круг общения. Всего процентами с пятью из них я могла бы заняться сексом. Процентов пять из них - могли бы (хотели бы) заняться им со мной. Множество пересекающееся т.е. иногда е совпадают желания. Остается (по минимуму) 90 % мужчин с которыми секс никогда не сложится.
Чем гендерный признак может мне мешать с ними дружить?
Вы неправильно считаете. При таких раскладах - это не 90%, а 99,75% с которыми Вам ничего не светит.
Пять процентов, от пяти процентов - это 0,25%.
Но не потому, что он вас хотел, а потому что вам смотреть на это неудобно, а дать не хочется.
Я не писала про неудобство. Неудобно бывает перед неблизкими людьми. В этом разница в моем понимании дружбы и вашем. Друг - это человек, к которому у тебя сердечная привязанность. Причем тут тогда неудобство? Ты просто ни в коем случае не желаешь сделать ему больно, вот и всё. А то, что связано с любовными чувствами, тем более напрямую замешанными на сексе - больно.
Чем гендерный признак может мне мешать с ними дружить?
"Дружить" не мешает, безусловно. Собака - друг человека.
Это сообщение отредактировал ЛИДИЯ!!! - 02-11-2012 - 17:35
Всё остальное -компромис, желание той или иной стороны оставаться как можно ближе к предмету страсти.
Проблема в том, что некоторые "предметы страсти" (или я бы сказала "предметы вожделения") нифига не въезжают, что их желают. И наивно продолжают распевать гимны о дружбе.
