так называемый медикаментозный аборт.
эт когда в тебя напихивают лошадиную дозу гормонов,
что ведет к выкидышу.
практикующий гинеколог мне поведал, что на практике одними гармонами редко обходится.
довольно часто "все" что надобно не выходит и приходится уже идти дополнительно на чистку скоблиться..
после мед.аборта рекомендовано несколько месяцев проводить гормональную терапию...
тк очень часты случаи последующих гормональных сбоев.
Марусь привет! Я знаю от своей подруги (оперирующего гинеколога), что это... Мне было это интересно узнать от ТС... Чем же так это лучше и легче аборта... Но видать сам понял, что чушь брякнул... вот и отчалил от ответа... он же не должен!(с)
<q>Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА.</q>
Брависсимо!
P.S. Это, наверное, флуд, но удержаться не мог.
Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА.
Так оно по-любому так и будет.
Можно подумать, если я приму решение "папеньки" рожать или нет - то он прям наизнанку вывернется, и станет идеальным отцом. Или будет мне лечение бесплодия оплачивать?
Мы и говорим о том, что решение и ответственность за него по-любому на женщине.
Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА.
А у нас (в бывшем СНГ) как-то иначе разве?
У нас вроде бы всегда и всюду одна только женщина и несет в подобных случаях ответственность... Бо какую можно требовать ответственность (кроме вшивых алиментов) от глупых и трусливых инфантилов?
<q>Марусь привет! Я знаю от своей подруги (оперирующего гинеколога), что это... Мне было это интересно узнать от ТС... Чем же так это лучше и легче аборта... Но видать сам понял, что чушь брякнул... вот и отчалил от ответа... он же не должен!(с)
</q>привет!
извини, я не специально...)
вообще децл пугает уверенность многих мужчин в том, что это как таблеточку от головной боли выпить.
фигак! и все путем)
(-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 21:34)
Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА.
Так оно по-любому так и будет.
Можно подумать, если я приму решение "папеньки" рожать или нет - то он прям наизнанку вывернется, и станет идеальным отцом. Или будет мне лечение бесплодия оплачивать?
Мы и говорим о том, что решение и ответственность за него по-любому на женщине.
Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит.
Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит.
А толку-то? Рассказывай не рассказывай... ответственность только на женщине. От ее рассказов ему не прибудет и не убудет.
<q>После долгого рабочего дня от усталости неохота быть вежливой и хочется спросить напрямую: вы идиот?
Как можно сравнить автоаварию и аборт?</q>
Не, про "в походе в магазин за хлебом"(с) было круче.
Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит.
Я свое отношение к процессу уже высказала. Я вообще ничего от мужиков не жду и не хочу. Пока не доказано иное - у всех мужиков в голове розовый кисель вместо мозга. Пусть живут, как хотят, лишь бы мне жизнь не портили.
Это сообщение отредактировал KaZana - 03-10-2012 - 21:47
Бо какую можно требовать ответственность (кроме вшивых алиментов) от глупых и трусливых инфантилов?
1/4 часть из всех видов дохода, однако.
(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:43)
Бо какую можно требовать ответственность (кроме вшивых алиментов) от глупых и трусливых инфантилов?
1/4 часть из всех видов дохода, однако.
1300 примерно с минималки. А с нашими налогами редко кто реальные доходы показывает.
И я уже жалею, что не сфотографировала в свое время завивающуюся кольцами очередь к приставу-алиментщику. Это тааак мотивирует и вдохновляет, я вам скажу.
(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:22)
1/4 часть из всех видов дохода, однако.
1300 примерно с минималки. А с нашими налогами редко кто реальные доходы показывает.
И я уже жалею, что не сфотографировала в свое время завивающуюся кольцами очередь к приставу-алиментщику. Это тааак мотивирует и вдохновляет, я вам скажу.
Причём тут минималка? С реальных доходов надо платить. А думаете приятно, когда за вами 20 лет кряду будет гоняться судебный пристав?
Принимает участие в зачатии (это немаловажно!)
Ты говорила про равные права, в следствии равных обязанностей, на что я тебе указала, что это не так.нет у него равных прав, потому что он не рожает и не вынашивает малыша.
Затем у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод.
Об этом надо думать при вступлении в брак или ДО самого процесса зачатия.
А причём тут аборт, когда мы о рождении ребёнка говорим. Если хотя бы один из родителей хочет ребёнка, то не надо делать аборт.
Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим.
Вот получил мужчина право голоса решать и решил что ребенка он не хочет так как:у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод(с) и он настаивает на аборте, каким образом лучае осложнений от аборта, какую он ответственность несет?
Только без воды ответь.
(KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:26)
(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:22)
1/4 часть из всех видов дохода, однако.
1300 примерно с минималки. А с нашими налогами редко кто реальные доходы показывает.
И я уже жалею, что не сфотографировала в свое время завивающуюся кольцами очередь к приставу-алиментщику. Это тааак мотивирует и вдохновляет, я вам скажу.
Причём тут минималка? С реальных доходов надо платить. А думаете приятно, когда за вами 20 лет кряду будет гоняться судебный пристав?
Солнышко, у нас Россия, а не Белоруссия, у нас доказать реальные доходы очень проблематично, поэтому и платят некоторые с минималки.
В начале 2011 года вице-спикер Госдумы Надежда Герасимова приводила цифры по этой трагедии России. По официальной статистике Федеральной службы судебных приставов, в 2010 году на исполнении находилось почти 2 млн. исполнительных документов о взыскании алиментов. Из 10,5 млн. человек, получающих пособие на детей до 16 лет, 7,5 млн. родителей уклонялись от уплаты алиментов – то есть примерно 70% отцов. Но и те мужчины, что платят алименты, в реальности отдают своим детям сущие копейки. Так, средний размер алиментов составляет менее 1,6 тысячи рублей в месяц. Т.е. получается, что средняя зарплата такого отца – около 6,5 тыс. рублей (при выплате 25% дохода на одного ребёнка). Но госстатистика говорит, что средний работающий россиянин хоть и беден (зарплата около 18 тысяч рублей), но не до такой же степени! У 13% семей выплаты по алиментам вообще ниже 300 рублей, у 25% – менее 500 рублей в месяц.
http://ttolk.ru/?p=6863
(KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:26)
(Sister of Night @ 03.10.2012 - время: 22:22)
1/4 часть из всех видов дохода, однако.
1300 примерно с минималки. А с нашими налогами редко кто реальные доходы показывает.
И я уже жалею, что не сфотографировала в свое время завивающуюся кольцами очередь к приставу-алиментщику. Это тааак мотивирует и вдохновляет, я вам скажу.
Причём тут минималка? С реальных доходов надо платить. А думаете приятно, когда за вами 20 лет кряду будет гоняться судебный пристав?
Вот если представить, что я судебный пристав - я бы по каждому алиментщику запрашивала инфу в банки по кредитным историям, и какие доходы они туда в форме 2-НДФЛ представляют. При расхождении - привлекать к ответственности работодателя. Это было бы весело, но недолго. Ибо долго я бы при такой резвости не проработала в госструктуре. Намек мой, надеюсь, понятен.
Солнышко, у нас Россия, а не Белоруссия, у нас доказать реальные доходы очень проблематично, поэтому и платят некоторые с минималки.
Ээээ... А откуда инфа, что в РБ иначе? У нас такая же жопа! Не левачат только те, кто сидит на госструктурах на голом окладе (или где и вынести нечего). Все остальные работают как положено! Рубль безналом и 10 в карман!
Может Систер живет в Белорусском раю о котором СМИ поведает... но я как-то все больше с реалом общаюсь. 
з.ы. Лукашенко попал в чистилище. Не знают куда его определить (в ад или рай). Дали выбрать самому. Решил пойти в рай. Ходил, ходил... все там хорошо, спокойно, птички поют, скукота... Подошел к забору, а в нем дырка и виден ад. Голые девки с пивными кружками, карты, песни, беспредел! Попросился у бога в ад. Спустился, а его на вертел и на огонь... -Что за фигня?! Я же смотрел в заборе девочки, выпивка, веселье? Что такое?
-Слушай... Ну, ты ж тоже БТ показывал!
(БТ - это наш белорусский первый канал)
(celene @ 03.10.2012 - время: 20:38)
Солнышко, у нас Россия, а не Белоруссия, у нас доказать реальные доходы очень проблематично, поэтому и платят некоторые с минималки.
Ээээ... А откуда инфа, что в РБ иначе? У нас такая же жопа! Не левачат только те, кто сидит на госструктурах на голом окладе (или где и вынести нечего). Все остальные работают как положено! Рубль безналом и 10 в карман!
з.ы. Лукашенко попал в чистилище. Не знают куда его определить (в ад или рай). Дали выбрать самому. Решил пойти в рай. Ходил, ходил... все там хорошо, спокойно, птички поют, скукота... Подошел к забору, а в нем дырка и виден ад. Голые девки с пивными кружками, карты, песни, беспредел! Попросился у бога в ад. Спустился, а его на вертел и на огонь... -Что за фигня?! Я же смотрел в заборе девочки, выпивка, веселье? Что такое?
-Слушай... Ну, ты ж тоже БТ показывал!
(БТ - это наш белорусский первый канал)
У меня ребенок любит оперировать понятиями "должен".
например когда ему объясняешь, что даже переходя дорогу на зеленый надо смотреть в оба.
Он мне тогда говорит:
-Мама, но водители должны нас пропускать.
До него еще не доходит, что между должны и как есть...огромная разница
Так и Систер не понимает, что между должен платить с реальных доходов и до платит с реальных доходов- огромная пропасть.
К остальным участникам дискуссии просьба держать себя в рамках корректности. Тема горячая, но все же воспитанные взрослые люди.
Пользователь ChExOff, вы уже получили предупреждение по пункту 2.2 и принципиально отказываетесь следить за тоном своих выражений? Мы не на базаре, очнитесь, пожалуйста.
К остальным участникам дискуссии просьба держать себя в рамках корректности. Тема горячая, но все же воспитанные взрослые люди.
Извините, не совсем понимаю причину такого обилия красных букв - Вы не потрудились пояснить. Прошу предоставить объяснения.
(Tenko @ 03.10.2012 - время: 21:36)
Пользователь ChExOff, вы уже получили предупреждение по пункту 2.2 и принципиально отказываетесь следить за тоном своих выражений? Мы не на базаре, очнитесь, пожалуйста.
К остальным участникам дискуссии просьба держать себя в рамках корректности. Тема горячая, но все же воспитанные взрослые люди.
Извините, не совсем понимаю причину такого обилия красных букв - Вы не потрудились пояснить. Прошу предоставить объяснения.
Я уже неоднократно предлагала вам прочесть Правила форума, которые содержат список запрещенных действий на форуме. В дальнейшем за вопросы к модератору вне темы, для этого отведенной, вы получите предупреждение за обсуждение действий. Надеюсь, это последнее китайское пояснение, которое я вам предоставляю.
(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:25)
А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше?
Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.
P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?
Т.е. Вы хотите сказать, что если даже медикаментозно, то менее болезнено?
Был у меня тако "медикаментозный" аборт, по мед. показаниям- ничуть не легче, чем чистка
(ChExOff @ 03.10.2012 - время: 21:28)
(Ainara @ 03.10.2012 - время: 18:25)
А я знаю женщин, которые вакуум сделали (даже не аборт!) и не могут теперь детей иметь... Что дальше?
Процент печальных исходов есть, никто не спорит. Но он мал и с этим тоже спорить глупо.
P.S. И еще раз отмечу: сегодня аборты часто проводятся и медикаментозно, т.е. с использованием таблеток. Без операции! Статистики нет, но думаю, что в автомобильных авариях гибнет и травмируется существенно больше людей, чем от неудачно проведенных абортов. И что теперь, всем вновь садится на лошадь?
Т.е. Вы хотите сказать, что если даже медикаментозно, то менее болезнено?
Был у меня тако "медикаментозный" аборт, по мед. показаниям- ничуть не легче, чем чистка
Ну так чистку все равно назначают очень часто после МА, это ж не месячные, там ткани побольше отторгается. Сколько было случаев, когда не выскоблили вовремя и получили воспалительный процесс до кучи, от которого и кони двинуть не долго. Вся разница с инвазией - срок поменьше и без расчлененки. Не понимаю, что некоторых в МА так успокаивает - прям как в анекдоте, "терапевт - ох уж мне эти хирурги, им лишь бы резать. Попейте вот эти таблеточки, через недельку все само отвалится"
Ну так чистку все равно назначают очень часто после МА, это ж не месячные, там ткани побольше отторгается. Сколько было случаев, когда не выскоблили вовремя и получили воспалительный процесс до кучи, от которого и кони двинуть не долго. Вся разница с инвазией - срок поменьше и без расчлененки. Не понимаю, что некоторых в МА так успокаивает - прям как в анекдоте, "терапевт - ох уж мне эти хирурги, им лишь бы резать. Попейте вот эти таблеточки, через недельку все само отвалится"
У меня без чистки прошло, болезненно очень, долгим было восстановление.
Совсем недавно была чистка на 6-ом месяце, под общим наркозом. Я бы не сказала, что степень боли слишком отличается, разве что психологический фактор- чем меньше срок, тем менее мучительно
1. ИЛ68, как Вы правильно подметили, в стартовом посте было написано совсем иное. Но у наших женщин своя азбука и свой алфавит - они читают так, как им удобнее читать. И отвечают соответственно. У них откуда-то взялся "диктат мужчины", хотя об этом в стартовом топике вообще ни слова не было. Там как раз было ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ!
"Отсюда вопрос: если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?"
Никогда не говорилось ни о каком диктате мужчины. Не было ни слова о том, что женщина обязана слушаться, если мужчина решил, что нужен аборт.
Речь в стартовом посте шла только о сог-ла-со-ван-ном решении.
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336
Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
(KaZana @ 03.10.2012 - время: 19:40)
(-=Велла=- @ 03.10.2012 - время: 21:34)
Осталось только добавить, что, если решение рожать или нет за женщиной, то пусть и ответственность несет полностью, а не говорит потом какой папаша кАзел, не хочет принимать участие в жизни ребенка...
Родила против желания отца - значит точно знала на что, где и как и чем его будешь кормить-растить-учить. САМА.
Так оно по-любому так и будет.
Можно подумать, если я приму решение "папеньки" рожать или нет - то он прям наизнанку вывернется, и станет идеальным отцом. Или будет мне лечение бесплодия оплачивать?
Мы и говорим о том, что решение и ответственность за него по-любому на женщине.
Только потом не надо рассказывать какой папаша козел, что к ребенку не приходит и не звонит.
Не стала бы ребёнку рассказывать, что папаша козёл, чтоб не травмировать психику ребёнка. Хотя, папаша и козёл, конечно... Знать, что где-то живёт твоя кровинушка, нуждается в твоей заботе и ласке, а ты игнорируешь её только по той причине, что не хотел...одно слово- КАЗЗЁЛ!
Я б тем мужикам, которые своих жён на аборт отправляют, тоже чо нить скоблила и чистила.. Ну, а уж если жена осложнение получила или бесплодие...кастрировала бы, точно.А чего? Жена детей не может иметь, нафига ему-то иметь детородную функцию?
Пусть, сволочь, во время жениной операции за свои яйца трясётся, как бы не оттяпали!
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336
Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.
(ИЛ68 @ 03.10.2012 - время: 22:32)
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336
Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.
Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно
Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет.
На мужском была такая тема "мужчины против абортов"
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=323336
Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его".
При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь.
(celene @ 03.10.2012 - время: 22:38)
<q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.</q> <q>Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно
Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет.
</q>походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно.
совпадающее с их настроением на тот конкретный момент.
Это сообщение отредактировал marusia - 03-10-2012 - 22:50
Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим.
Вот получил мужчина право голоса решать и решил что ребенка он не хочет так как:у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод(с) и он настаивает на аборте, каким образом в случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет?
Стоп.. Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет.
(celene @ 03.10.2012 - время: 19:34)
Нет, мы не о рождении ребенка говорим. а о том кому принадлежит право решать родится этот ребенок или нет: женщине или им обоим.
Вот получил мужчина право голоса решать и решил что ребенка он не хочет так как:у него возникает обязанность содержать беременную жену, также он не может развестись с ней. То есть, теряет часть своих прав и свобод(с) и он настаивает на аборте, каким образом в случае осложнений от аборта, какую он ответственность несет?
Стоп.. Я не говорила, что у мужчины право на женский аборт. Есть право на рождение женщиной ребёнка. То есть, оно должно быть, но теперь его нет.
А в чем разница? Почему у рождения такой странный приоритет? Вопрос-то - палка о двух концах. Ты знакома с термином "репродуктивное насилие"? В теме есть юристы - они знакомы наверняка.
(Tenko @ 03.10.2012 - время: 22:45)
(celene @ 03.10.2012 - время: 22:38)
<q>нет, Илья, женщины ратовали не за аборт, а за право самим решать что им делать со своим телом.</q>
<q>Лен, да некоторым просто поперек горла женское право на какие-то там решения. Как же так? Баба - и решать вдруг? Это ж противоестественно
Ты заметь, ни один вариант выбора женщины их не устраивает. Если аборт - фу, как можно, она ж хранительница очага и продолжательница рода. Если ребенок - ай-вэй, обирают, принуждают, разоряют и навязывают. Как гласит старая пословица - на убогих всюду каплет.
походу правильное решение по итогам "согласования" может быть только одно.
совпадающее с их настроением на тот конкретный момент.
И они отказываются признавать это диктатом
Весьма примечателен тот факт, что там очень многие женщины как раз ратовали за право женщины на аборт, и про гадких мужчин посмевших посягнуть на это их святое право. Я вам настоятельно советую почитать тему. Может быть какие-то ваши вопросы отпадут сами собой, правда не исключено, что появятся новые.
И здесь и там ключевая мысль о невозможности согласования позиций двух людей, один из которых не понимает, что согласовывает.
Что мужики очень любят влезть, куда их не просят, а потом свалить в теплые края, оставив тетку разруливать одну. Даже если сами же решение надиктовали - ничто ведь не мешает потом все "забыть".
Так что лучше уж пусть не лезут, если до секса эту тему не догадались обсудить и согласовать. Или нацепить презерватив.
Я считаю, что в случае беременности партнёрши, порядочный мужчина имеет право только на один ответ:"Милая, я соглашусь с любым твоим решением, но я бы хотел, чтобы этот ребёнок родился. Я обещаю заботиться о нём, любить и воспитывать его".
При любом другом ответе мужчина расписывается в том, что он сволочь.
Где-то как-то так, да.
А откуда инфа, что в РБ иначе? У нас такая же жопа! Не левачат только те, кто сидит на госструктурах на голом окладе (или где и вынести нечего). Все остальные работают как положено! Рубль безналом и 10 в карман!
Я конечно дико извиняюсь, но ты придумываешь из головы. На самом деле всё немного не так. Например, зарплата в нашем гос. учреждении может составлять 2 ставки + премия бюджет, + премия внебюджет, + надбавки разные, и всё официально, без левака. И откосить практически невозможно.