(Wiya @ 01.10.2012 - время: 21:09)
(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:07)
В данном случае, речь не обо мне. Пример привел только для того, чтобы показать, что ситуации в жизни бывают разные. "Знать бы где упадешь - соломку подстелил".
а по моему о мужской безответственности, разве нет?
Охренеть. Очень напоминаете либеральность нашу на Болотной. Те тоже любой факт вывернут в свою пользу и не поморщатся.
Может, все же, обоюдная безответственность, как минимум? Если не женская в данном конкретном случае?
почему же обоюдная?
женщина же готова родить как вы выше обозначили
получается что она была к этому готова
ребенка вроде как не хочет мужчина... который участвовал в зачатии и не предохранялся
а то чувствую сейчас придем к тому, что женщина виновата в том что забеременела и при этом готова рожать..
обычно к такому выводу приходят, когда заводят топики на тему "как она могла пойти на аборт, она же убийца"
а тут все наоборот...и опять виновата жещина
почему же обоюдная?
женщина же готова родить как вы выше обозначили
получается что она была к этому готова
ребенка вроде как не хочет мужчина... который участвовал в зачатии и не предохранялся
а то чувствую сейчас придем к тому, что женщина виновата в том что забеременела и при этом готова рожать..
обычно к такому выводу приходят, когда заводят топики на тему "как она могла пойти на аборт, она же убийца"
а тут все наоборот...и опять виновата жещина
Потому, что в данном конкретном примере мужчина на протяжении нескольких недель был категорически против исполнения ее "желания". Но "вода камень точит", как говорится. Поверил.
Да и не была она готова к ребенку. Не то было время - она это понимала и рожать тоже не хотела.
Охренеть. Очень напоминаете либеральность нашу на Болотной. Те тоже любой факт вывернут в свою пользу и не поморщатся.
Может, все же, обоюдная безответственность, как минимум? Если не женская в данном конкретном случае?
нет, с вашей стороны только ваша, ну и как выясняется, еще и наличие инфантилизма в придачу, не впечатляющая смесь скажу я вам...
(Chara @ 01.10.2012 - время: 21:17)
почему же обоюдная?
женщина же готова родить как вы выше обозначили
получается что она была к этому готова
ребенка вроде как не хочет мужчина... который участвовал в зачатии и не предохранялся
а то чувствую сейчас придем к тому, что женщина виновата в том что забеременела и при этом готова рожать..
обычно к такому выводу приходят, когда заводят топики на тему "как она могла пойти на аборт, она же убийца"
а тут все наоборот...и опять виновата жещина
Потому, что в данном конкретном примере мужчина на протяжении нескольких недель был категорически против исполнения ее "желания". Но "вода камень точит", как говорится. Поверил.
Да и не была она готова к ребенку. Не то было время - она это понимала и рожать тоже не хотела.
так мы про конкретный пример говорим или "в общем"?
то вы про "в общем", то про этот конкретный пример..
вы уж определитесь
в целом я считаю что если мужчина не хочет ребенка - он должен предохраняться
и в случае наступления беременности, когда женщина говорит "буду рожать", ее ну никак нельзя назвать безответственной
в конкретном приведенном примере - вам повезло что пронесло... но думали вы все же головкой, а не головой..
и когда она на следующий день ныла "я забыла выпить таблетку" - надо было тут же принимать меры к посткоитальному предохранению
так мы про конкретный пример говорим или "в общем"? Мы говорим "в общем".
Я и до, и после этого случая, общаясь со знакомыми, задаю подобные вопросы. Мне любопытно мнение людей по абсолютно разным темам. И по этой в том числе. Люди отвечают по-разному.
И, что неприятно, я слышал очень мало реально АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, когда видна четко взвешенная позиция человека. В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значений которых даже не понимает. Глупость полная )))
Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:37
И, что неприятно, я слышал очень мало реально АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, когда видна четко взвешенная позиция человека. В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значение которых даже не понимает. Глупость полная )))
вы чо обиделись то?
головой надо думать, вина то мне моя, что вы не умеете это делать, а как вы через монитор узнаете, кто визжит а кто орет?
я вот только вашу истерику наблюдаю, причем не красящую мужчину
вам все аргументировали, вы только эти аргументы не хотите видеть, я вм повторяю, для особо одаренных
ВЫ не хотите ребенка, ВЫ должны думать о предохранении в первую очередь, и НЕ вестись, если вы позиционируете себя мужчиной с мозгами, если нет, то все закономерно, и ваши поступки адекватны человеку, не умеющему думать и нести ответсвенность за свои поступки
(Chara @ 01.10.2012 - время: 21:26)
так мы про конкретный пример говорим или "в общем"?
Мы говорим "в общем".
Я и до, и после этого случая, общаясь со знакомыми, задаю подобные вопросы. Мне любопытно мнение людей по абсолютно разным темам. И по этой в том числе. Люди отвечают по-разному.
И, что неприятно, я слышал очень мало реально АРГУМЕНТИРОВАННЫХ ответов, когда видна четко взвешенная позиция человека. В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значение которых даже не понимает. Глупость полная )))
постараюсь еще раз донести свою позицию (которой придерживалась в реальной жизни)
1. если это не разовый секс (он по-умолчанию без презерватива быть не может), то договариваться надо на берегу. То есть решить совместно два вопроса: 1. предохраняемся или нет (то есть мы хотим ребенка сейчас или нет). 2. если решено что не хотим, то все равно обсуждаем вопрос что будем делать, если предохранение даст осечку
2. если мужчина не решился это обсуждать по каким-либо причинам, при этом он понимает что не хочет ребенка - он берет предохранение на себя
3. если женщина не решилась это обсуждать по каким-либо причинам, при этом она понимает что не хочет ребенка - она берет предохранение на себя. Либо заучивает наизусть и применяет в жизни мантру "нет презерватива - нет секса".
В случае осечки в вариантах 2 и 3 - решение о ребенке принимает женщина, принимая во внимание мнение мужчины (но окончательное решение все равно за ней)
В случае осечки в вариантах 2 и 3 - решение о ребенке принимает женщина, принимая во внимание мнение мужчины (но окончательное решение все равно за ней) Вот именно об этом и был топик изначально.
Обратите внимание: Ваша позиция уже кардинально расходится с парочкой мадам в начале топика - они-то заявили, что мнение мужчины вообще учитываться не должно.
Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 21:56
Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта.
Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива.
(Chara @ 01.10.2012 - время: 21:41)
В случае осечки в вариантах 2 и 3 - решение о ребенке принимает женщина, принимая во внимание мнение мужчины (но окончательное решение все равно за ней)
Вот именно об этом и был топик изначально.
Обратите внимание: Ваша позиция уже кардинально расходится с парочкой мадам в начале топика - они-то заявили, что мнение мужчины вообще учитываться не должно.
если мужчина говорит аборт - то дальше женщина просто начинает решать сама поднимет ли в одиночку...
и именно это скорее всего имелось ввиду, когда говорили что мнение мужчины никто в расчет брать не будет
(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:07)
Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта.
Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива.
Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога.
Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога.
Когда пью их, предпочитаю дублировать презервативами, т.к. таблетки эти имеют свойство давать сбой.
И вам того же посоветую.
Не хотите ребенка - предохраняйтесь как следует.
Если это постоянная пара, то и решение о зачатии ребенка принимается осмысленно обоими партнерами. Опять же если в силу ряда причин беременность нежелательна (жилищные условия, карьерый вопрос, наличие других детей, состояние здоровья и проч), то и вопросы контрацепции должны должны решать ОБА, не полагаясь друг на друга. По принципу - береженого бог бережет. Если же все-таки случился прокол и женщина забеременела, то мнение мужчины должно учитываться. Конечно, окончательное решение за женщиной, но она должна понимать одну вещь - известно немало случаев, что мужчина после рождения ребенка, которого он не хотел, просто уходил "в себя" и забывал вернуться, либо вообще спустя время уходил из семьи.
Если же это спонтанный секс, то конечно решать женщине и мнение мужчины тут не при чем. Думать надо было ему в первую очередь.
НО! Если женщина в этом случае самолично принимает решение, несмотря на протест мужчины, то она должна понимать что поднимать ребенка ей одной, что никто и ничем ей не обязан, в конце концов она могла сдвинуть ноги и сказать - "Без презерватива не буду"....
(Lileo @ 01.10.2012 - время: 21:57)
(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:07)
Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта.
Вы сами себя лишили выбора, когда кончали в женщину без презерватива.
Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога.
простите, но вы кажется так и не поняли
если вы не хотите ребенка, то либо вы решаете это совместно с женщиной до секса, либо предохраняетесь самостоятельно
я эту мысль также пыталась до вас донести...
если нет совместного решения - то предохраняется тот, кто ребенка не хочет
поэтому если именно мужчина ребенка не хочет, то причем тут гинеколог и оральные контрацептивы (которые кстати у многих женщин подавляют либидо)
Вообще думается так.
Если это постоянная пара, то и решение о зачатии ребенка принимается осмысленно обоими партнерами. Опять же если в силу ряда причин беременность нежелательна (жилищные условия, карьерый вопрос, наличие других детей, состояние здоровья и проч), то и вопросы контрацепции должны должны решать ОБА, не полагаясь друг на друга. По принципу - береженого бог бережет. Если же все-таки случился прокол и женщина забеременела, то мнение мужчины должно учитываться. Конечно, окончательное решение за женщиной, но она должна понимать одну вещь - известно немало случаев, что мужчина после рождения ребенка, которого он не хотел, просто уходил "в себя" и забывал вернуться, либо вообще спустя время уходил из семьи.
Если же это спонтанный секс, то конечно решать женщине и мнение мужчины тут не при чем. Думать надо было ему в первую очередь.
НО! Если женщина в этом случае самолично принимает решение, несмотря на протест мужчины, то она должна понимать что поднимать ребенка ей одной, что никто и ничем ей не обязан, в конце концов она могла сдвинуть ноги и сказать - "Без презерватива не буду"....
полностью согласна
я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора
Если мне кто-нибудь начнет что-либо диктовать, будет жестко послан.
Если женщина решила всё сама - она лишила меня возможности участвовать в этом решении. Извините-с, но участвовать в принятии решения может тот, кто готов ответственность в случае чего нести. Вот вы имеете полное право настаивать на рождении ребенка, если готовы стать этому ребенку настоящим отцом - создать семью с его мамой, любить, воспитывать и обеспечивать его.
А в случае аборта какая ответственность у вас может быть? Если у нее потом детей не будет никогда - вы как за это ответите? Если куча болячек - как? Если угрызения совести и каждый день сны про нерожденного ребенка? Знаете, как девочек колбасит после аборта? В церковь каждый день ходят отмаливают... Не жизнь, а ежедневное самобичевание. Вы как предлагаете за это ответственность нести?
Поэтому, имхо, настаивать на ребенке мужчина имеет право (конечно, после предложения руки и сердца), а на аборте - ни в коем случае.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-10-2012 - 22:12
Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины? Далеко не полностью. Если б я собиралась сделать аборт, а мужчина хотел бы сохранить ребёнка и в дальнейшем принимать участие в его содержании и воспитании, я бы учла его мнение и не стала делать аборт.
НО! Если я хочу родить, то рожу, кто бы ни был против.
Поясняю свою позицию: я считаю, что ели хотя бы один из родителей голосует за "ЖИТЬ", то жизнь должна быть сохранена.
И только в том случае, когда этот ребёнок совсем никому не нужен можно думать об аборте.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 01-10-2012 - 22:14
полностью согласна
я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора Я Вас услышал. Мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Но, честно говоря, я знаю не много случаев, когда одновременно предохраняются оба. Обычно все же кто-то один. А иначе это уже немного похоже на паранойю.
Это сообщение отредактировал ChExOff - 01-10-2012 - 22:15
(Chara @ 01.10.2012 - время: 22:07)
полностью согласна
я ровно то же, но другими словами пытаюсь донести до автора
Я Вас услышал. Мы говорим об одном и том же, только разными словами.
Но, честно говоря, я знаю не много случаев, когда одновременно предохраняются оба. Обычно все же кто-то один. А иначе это уже немного похоже на паранойю.
и по-умолчанию это женщина на гормональных.... так?
Вам, видимо, женские гормональные контрацептивы не знакомы в постоянных отношениях? Поинтересуйтесь у Вашего гинеколога.
уважаемый, то есть вы предлагаете женщине травить себя, нежели воспользоваться безобидными презервативами?
однако...
а если ей вообще нельзя контрацептивы принимать, ей лучше тогда сразу на кладбище или ни к кому не лезть, и дрочить одной?
и по-умолчанию это женщина на гормональных.... так?
Зря пытаетесь меня укусить. ))
Совершенно не обязательно. По большей части предохранение на мне всегда было. Женщины по тем или иным причинам не использовали гормоны. Кому-то вредно, кто-то боится и т.д. В этих случаях я.
Но были и женщины, которые и до меня, и во время меня, и после меня их принимали без каких-либо проблем. Безусловно, это приятно, но не постулат.
.. если в зачатии ребенка принимают участие двое, может ли один из них после диктовать свои условия или же решение о рождении/прерывании беременности должно быть принято только по согласованию обеих сторон?
Если в браке - то совместно с мужчиной, а если не в браке, то женщина принимает решение сама.
Безусловно, это приятно, но не постулат.
Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок...
(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22)
Безусловно, это приятно, но не постулат.
Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок...
не, ну а чо, мошть это кому то самооценку повышает, когда ради его пипирки дурочки гробят свое здоровье
только на мое имхо - удовольствие сомнительное, знать о том, что кто то травит себя и свое будущее потомство ради гребаного оргазма, когда есть множество безобидных средств для предохранения
Если беременность уже есть, то у мужчины и женщины одинаково прав на ребенка, ребенок общий, а не только ее, решения должны тоже быть общими. Но если мужчина голосует за аборт, то он в этот момент отказывается от своего ребенка. Итого, получается: ЕЁ ребенок и ЕЁ тело. И решать только ей.
что наверное не существует способа объяснить мужчине,
что такое аборт для нормальной адекватной женщины, если он сам этого не понимает.
тут либо с детства в семье отношение к таким вещам прививается, либо уже никогда.
может, если бы одновременно с абортом им бы отрезали одно яичко..
понимание хоть частично пришло бы?
это не призыв к яйцевредительству...это размышления...
конечно, по идее решение должны принимать оба. так вроде как правильнее с точки зрения дерьмократии.
но по факту жизнь то зародилась не в ком-то третьем.
она зародилась именно в женщине. маленькое сердечко забилось в ее чреве.
и никто кроме нее не может решить, свершить ли ей с собой и этим сердечком такой ужас как аборт.
если бы жизнь зарождалась в мужчине, то ситуация была бы такой же.
общее решение оно подразумевает общую ответственность.
правильно?
правильно.
но как мужчина сможет разделить с женщиной ответственность за аборт?
а никак.
мужчина должен понимать, собираясь заняться сексом с фертильной женщиной,
что это и есть тот момент, когда он еще может что-то решать по настоящему.
далее, в случае залета, решать уже будет не он...кто бы что ему не говорил..
Дамы, разъясните столь безапелляционную позицию.
Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины?
У меня приятельница ждёт четвёртого ребёнка. От третьего мужа. Она их всех честно предупреждала, что никогда не сделает аборт, если забеременеет, пусь бы даже и в нищете жила. То есть, их мнение тут не учитывалось, но в известность ставила загодя. Я считаю, это честный подход.
Я вот о чем.
Если мне кто-нибудь начнет что-либо диктовать, будет жестко послан.
Если женщина решила всё сама - она лишила меня возможности участвовать в этом решении. Это означает, что даже если я и хочу, возможно, рождения ребенка, я не смогу с ней быть. Меня лишили права выбора, не оставили ни одного варианта. Остаться с такой женщиной означает "повиноваться" во всем смысле этого слова. А это не мой вариант поведения.
Но если бы изначально женщина предложила обсуждение, причем не фиктивно (дескать, все равно сделаю так, как хочу), то получила бы от меня максимальное внимание. И в этом случае, когда решение, предположим, рожать принято двумя, дальше эти двое шли бы вместе по жизни.
В процессе воспитания детей вам неоднократно кто-то что-то будет диктовать.
Лучше уж быть посланной до того, как вы будете вписаны во все документы.
А если вы скажете, что надо делать аборт - она должна прислушаться, и сделать так, как вы сказали?
Далее, теперь чисто юридически: мужчина будет рядом с ребенком ровно столько, сколько сам посчитает нужным. Реально у нас матери никак не защищены, и никаких гарантий, кроме полумифических алиментов, за которые годами бороться надо, у женщины нет.
Так что надежда только на сознательность и ответственность мужчины. Которые со временем рассасываются, если мужчина не любит женщину и ребенка.
В сухом остатке ответственность будет нести именно женщина. И в случае аборта, и в случае рождения.
Вот я с трудом себе представляю, я хочу родить, мне говорит мужчина, чтобы я шла на аборт.. и я иду на аборт? Так выглядит "прислушивание" к словам мужчины? Или все-таки она посылает мужика, и решает сама?
(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 22:22)
Безусловно, это приятно, но не постулат. Не думала, что кому-то может быть приятно от того, что какая-то безмозглая овца свое здоровье гробит ради его хотелок...
Айнар, давай покорректней как-то в адрес родственников оппонента...(ChExOff @ 01.10.2012 - время: 21:35)
В основном, сплошной безапелляционный визг, как тут неподалеку сейчас визжит Wiya, к примеру. Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ, она орет, используя слова, значений которых даже не понимает. Глупость полная ))) Пользователь ChExOff получает предупреждение по пункту 2.2
Вместо того, чтобы аргументированно ответить, услышать мнение оппонента, обдумать, что-то возразить в ответ,
- вы этому оппоненту хамите.
Это сообщение отредактировал Tenko - 02-10-2012 - 12:58
Почему Вы полностью исключаете необходимость учитывать мнение мужчины?
Да потому что мужчине нужно было думать ДО ТОГО КАК.
А если ребёнок уже зачат, а мужчина вдруг передумал - это его проблемы. И в данном случае на первый план должна выступить позиция женщины: это её здоровье и жизнь, ей вынашивать и рожать. Плюс моральный аспект...
Не знаю, не знаю, насколько "ответственным"
можно считать мужчину, не несущего ответственности за свои поступки...
Это решение касается как рождения ребенка, так и аборта. Все мужские полномочия находятся исключительно в мужских трусах. И свой выбор он делает до того, как их снимает.
полюбэ, решение должно приниматься совместно с мужчиной, как ни как он участник
"Как никак"- это конечно сильно) Поставить в известность, обговорить- да.
Но решение принимает только женщина - это в первую очередь ее здоровье в любом из принятых вариантов.