Клавиатурная массажистка | ||||||||
Т.е. Вы предполагаете, что нужно продолжать любить, но при этом строить своё счастье с другим человеком? Держать в себе боль и обиду я не предлагала. Я говорила о невозможности искренне желать счастья человеку, который причинил тебе эти самые обиду и боль ровно до тех пор, пока они не утихнут. В том-то и дело, что нужно время на то, чтобы простить и отпустить. И только после этого возможно искреннее пожелание счастья этому человеку. Я же не говорю о том, что это невозможно никогда и ни при каких обстоятельствах. Я лишь говорю о том, что такое возможно лишь по истечению какого-то времени. |
||||||||
Фема | ||||||||
Я не верю, что в наши дни есть святые. Но есть блаженные духом ![]() "Матрёнин двор" Солженицына прочитала будучи школьницей. Рассказ оставил неизгладимый след. Вот такие женщины, как Матрёна способны на всепрощение и желать счастья ушедшему от всей души. А любовь.. я считаю она такая, какое и наше время сейчас, какие нравы, как мы относимся к жизни, к людям. Мельчает жизнь - мельчает любовь. И всепрощение - для нас сейчас почти как роскошь. |
||||||||
Мимоза | ||||||||
Однозначно. Теперь его счастье - его проблема. Не моя. Я не дама, полная самоотречения и благодушия. Если его поступок отразился на мне негативно, то с какой стати я должна ему счастья желать? |
||||||||
Фема | ||||||||
Я именно про то время в сабже, пока боль живёт, рана не зажила. |
||||||||
celene | ||||||||
Нет я такого не говорила. я отпущу и прощу, а новые отношения буду строить только если освобожусь от предыдущей привязанности. Вы не в состоянии понять мою основную мысль что истнная любвь она бескорыстна- она НИКОГДА не чего не требует. А я не могу понять тех кто утвеждает, что любит при том не желает, того что бы его любимый был счастлив. |
||||||||
Фема | ||||||||
Грубо, конечно. Упал тяжёлый предмет на ногу.. да так, что выступили слёзы. Первая реакция, проявленная человеком? Я наблюдала, как в такой ситуации летел отборный мат из уст казалось бы культурной внешне и благопристойной женщины. А тут - душевная рана. | ||||||||
NORD086 | ||||||||
Должна желать? Этого никто не утверждает. Твой выбор желать или нет ему счастья, но речь о человеке который тебе не был чужим. Я не святой и не всепрощающий. Вот именно в такой ситуации, от меня ушла любимая женщина и именно потому что я люблю (любил) ее, я и желаю ей счастья. Разве это благородство? Нет. И даже не "рисовка". Это нормально, пусть даже и бывшему, но родному мне человеку желать добра. Почему-то понять сложно, что эмоции в момент расставания это реакция на ситуацию, а позже начинаешь понимать что к этому человеку испытываешь по настоящему. |
||||||||
Фема | ||||||||
Тогда я никогда не видела. не наблюдала бескорыстной любви. Любовь всегда с требованиями. Любовь эгоистична.
С другой между прочим, счастлив-то. Он больше не сможет дарить брошеной женщине тепло и ласку. А бывает ли любовь без корысти? Если бы она существовала в действительности, то не разводились бы женщины с мужьями, которые обижают их, а продолжали бы любить. Ведь любят не за что-то, а вопреки?) |
||||||||
Мимоза | ||||||||
Нормально? Я вообще не знаю, что такое норма. И говорю о себе и своем выборе модели поведения. Никому ничего не навязывая. А другие могут что угодно делать. |
||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||
Наверно, или к этому человеку были сильные чувства , или он сделал что-то непростительное. Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 08-03-2010 - 17:06 |
||||||||
Ensueño | ||||||||
понятное дело.но вы же наверняка все-таки чувствовали боль от того,что любимый человек вас оставил? или это в вас вызвало положительные эмоции? я вот про это говорю,а не про то что обязательно надо злиться и после расставания строить бывшему(ей) козни и материть его(ее) на всех углах. |
||||||||
Клавиатурная массажистка | ||||||||
И не надо мне такого состояния))) Меня не интересует "истинность любви". Само словосочетание абсурдно, ибо четкого объяснения, что такое любовь, не существует, следовательно, и не может быть критериев определения ее истинности. Любовь для меня - это отношение прежде всего. Можно относиться к человеку с любовью, но при этом испытывать совершенно различные эмоции по отношению к нему. Можно любить, но быть бесконечно злой и обиженной на него. Можно любить и при этом желать причинить в какой-то момент чуть ли не физическую боль. Но разница лишь в том, что эти эмоции и чувства - проходящие, а любовь - отношение - остается. И Вы упорно не хотите понять мою основную мысль, о том, что когда человек испытывает боль, он не может искренне желать счастья тому, кто ему эту боль причинил. Он может ему пожелать счастья. Но потом. Когда-нибудь позже. *чувствую себя попугаем, долдонящим одно и то же* Если Вы, конечно, "в состоянии" понять то, о чем я говорю. ![]() |
||||||||
Фема | ||||||||
Мысли вслух. Можно долго безответно питать чувства к человеку, пока не встретишь новую любовь. Но если чел ответил на чувства. Он ответил лаской, дарил приятные эмоции. Женщина их принимала. Она сама не только отдавала, но и брала. И это взаимная любовь. Когда не только отдают, но и принимают. И вот отдача со стороны мужчины прекратилась. Совсем. А женщина продолжала отдавать.. надолго ли её хватит, если она в курсе, что он теперь другой дарит радость, которую раньше дарил ей? Насколько хватит ей любви? И любовью ли то будет? А может это светлые воспоминания о тех временах, когда её одаривали и она была счастливой? В семейной жизни бывает всякое. Вот проверка на святость. Женщину обидел муж. Возможно, не хотел. Ну у женщины может быть всякое настроение. Она иногда не понимает, что обида ей нужна для вымещения эмоций, а не потому что муж плохой. Но она обиделась на мужа. И как думает про него, какие у неё мысли в голове? Позитивные? Она хорошо думает о муже? Не устраивает ему никогда скандал? Сомневаюсь. А ведь мужа любит. Типа, бескорыстно. Или только на словах бескорыстно? А тут, к другой ведь ушёл, а не забыл носки грязные убрать. |
||||||||
Airen | ||||||||
Ну я так поняла, что в старттопе речь шла как раз о серьезных чувствах. ЗЫ. у меня уже полгода прошло, как меня предал человек, которого я любила ( дело не в другой женщине, но все-таки), так я до сих пор жалею, что его не кастрировала и не отравила, и желаю ему разве что разноплановых несчастий и неприятностей. Вот такая я невеликодушная. ![]() |
||||||||
NORD086 | ||||||||
Чувствовал боль? Нет. Скорее опустошение, как будто потерял часть себя. И в тот момент и уже позже не делал выбор: назвать ее ...... или пожелать счастья. Ну назвали мужика, который ушел козлом, подруги поддакнули ...аха ой какой он козел, и что? Легче стало? Вон Мимоза написала не должна желать ему счастья. Так и никто не должен. По условиям ТС как брошенной отреагировать на его уход. А не давать оценку его поступку. А впечатление такое, что те кто ушел или козел или сука. Фигня такие рассуждения. |
||||||||
Мимоза | ||||||||
А зачем это вообще надо? Смысл? Что за мазохизм? Кому нужна ее самоотверженность и отдача в новых условиях? |
||||||||
Фема | ||||||||
У меня такое же понимание. И с каждым словом, с каждой буковкой в нём - согласна! Но вы всё так чётко обозначили, понятно преподнесли.. что аплодирую стоя. |
||||||||
Клавиатурная массажистка | ||||||||
Тут дело даже не в том, что именно другой, а не ей он стал отдавать что-то. Дело именно в том, что прекратилась "подпитка" отношений. Другая ли женщина или какая-то другая причина для разрыва, не суть важно. Важно, что нет больше объекта, которому нужно что-то отдавать. Во-первых, потому что он в этом больше и не нуждается. Во-вторых, потому что всё в этом мире так устроено, что не бывает неиссякаемых источников. Всё время отдавать не получится, потому что должен восстанавливаться баланс. Откуда черпать, если источник не восполняется? Фема, ![]() Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 08-03-2010 - 16:37 |
||||||||
Тётя Ле. | ||||||||
Соломоново отпущение близкого человека - это в основном здравый смысл: зачем заставлять человека делать то, что он не хочет (а не искренние пожелания счастья). И если уходит близкий человек, то не может не быть в какие-то моменты времени злости, отчаяния, ненависти, боли и мыслей "Ах ты, казёл!". Близкие люди - это значит, проросшие друг в друга, даже если и на уровне привычки. И отдирать свою плоть друг от друга - очень тяжело. Искренние пожелания счастья? Очень сомнительно, что искренние... в лучшем случае - спокойное принятие ситуации. А если вдруг - пожелание счастья, то, значит, и не были люди близкими...так, политес соблюдают.... Хорошо, если не желают и, тем паче, не делают друг другу плохого. И в бедах трудностях по мере сил могут помощь оказать - вот это уже это хорошо и достойно. |
||||||||
Фема | ||||||||
Не как отреагировать, нееет.. не как должна поступать женщина в таких случаях. А её первая реакция на душевную боль. Пока рана кровоточит, мысли женщины. Если мысли преисполнены святости, то почему, когда муж обижает любящую женщину она не улыбается мило ему. |
||||||||
Фема | ||||||||
Представление не имею за чем. Это по поводу бескорыстной любви. Та, что истинная. ) Жертвенность просто так. Не встречала. |
||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||
Airen, а он знает, что оставил такой негатив? Или живет себе, ни о чем не подозревая? |
||||||||
NORD086 | ||||||||
Человек может желать счастья тому, кто ему причинил боль. И может совершенно искренне, потому что этот человек ему не чужой. Другое дело, что в самом "обиженном" обида сильнее разума. Тем более когда раздувается мысль: как он мог бросить МЕНЯ?! Это когда на другого человека смотрят как на свою собственность. Вот поэтому и трудно поверить, что любя желаешь счастья пусть и не с тобой. |
||||||||
Ensueño | ||||||||
да не делается это с целью чтоб стало легче.это само собой так происходит.просто реакция психики такая,вполне адекватная.поборов разумом эту первую реакцию,можно уже и счастья пожелать,грубо говоря.вот о чем я.ну невозможно,любя человека,доверяя ему,самое первое известие об его уходе воспринять совершенно спокойно или положительно,об этом я писала выше.и собственничество тут если и при чем,то краем только.любовь совершенно бескорыстная и как сказал апостол,не ищущая своего - это высшая любовь,доступная очень немногим людям,тем которые ближе к понятию "святой".большинство же,да,любит вот так,в чем-то эгоистично,но это данность.некоторые это преодолевают и их любовь становится чуть выше.но дано это не всем и досадовать на то что человек ведет себя как обычный человек,а не святой - ну глупо это.святые на то и святые что их мало и они - люди исключительные.... |
||||||||
Фема | ||||||||
Существенное добавление! И опять же полное согласие с каждым словом. ![]() |
||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||
Да, действительно становится легче. Вернуть его уже не получится, а так пообзывали его разными словами, прошлись по нему, и на душе становится лучше. |
||||||||
mcleod | ||||||||
Офигенно. Добрые люди. )) Я за себя скажу. Были случаи и я уходил, и меня бросали с особым цинизмом. Я не женщина. И всем желаю искренне счастья и любви ![]() Худших отношений, чем с первой женой, у меня никогда в жизни не было. Никогда не желал ей ничего плохого. Иногда я даже думаю, что я ее до сих пор не разлюбил. Хотя прошло 10 лет с развода. И любовь к ней у меня была вопреки всем ее качествам... И наверное сейчас осталась.... Но если бы сейчас вдруг появилась возможность все восстановить, я бы не стал. Хотя чувства вспыхнули бы с новой силой наверное... Просто любил бы и все. Но возвращаться к отношениям не сал бы. Никогда. |
||||||||
celene | ||||||||
А для меня любовь - это прежде всего чувство. то. что вы называете любовь на мой взгляд не какого отношения к ней не имеет. вы любите не человека а свое отражение в нем и когда вы перестаете в нем отражется, тогда у вас и любовь проходит. Вы так же упорно не можете понять, что это ВЫ не в состоянии испытывая боль желать счастья, ВЫ, но я то другой человек. Не следует думать, что ваше мнение это истинна в последней инстации, это всего лишь ваш взгляд на данную проблему, ваш, не мой. зы: наверно я в "состоянии" понять то что вы говорите, так же как и вы в "состоянии" понять, то что говорю вам я. |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Мужчинам тоже этот способ вызывания отвращения к объекту любви известен. ![]() |
||||||||
Neznakomka 09 | ||||||||
И вообще, почему некоторые мужчины считают, что можно нагадить женщине в душу, а потом счастливо жить, как ни в чем не бывало? И она еще должна радоваться за него? Нужно уметь красиво расстаться, чтобы у нее на душе не оставалось осадка и не возникало желания сказать о вас плохо. Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 08-03-2010 - 17:53 |
||||||||
Клавиатурная массажистка | ||||||||
Вот и вся разница))) Для Вас любовь - чувство, для меня - отношение. Единственное, что я как раз-таки нигде не указывала, что то, что я говорю, это истина. Это же у Вас есть понимание "истинности любви", разве нет? ![]() Совершенно не очевиден Ваш вывод об "отражаемости" любви. Ибо относиться с любовью к человеку можно бесконечно долго и не зависимо от внешних обстоятельств. А спорить нам действительно бессмысленно. Все равно каждый останется при своём)) NORD086,
Разговор идёт именно о временном промежутке, когда обида сильнее разума. И это естественно. Потому что такую сильную боль способны причинять лишь самые дорогие, близкие и любимые люди. Естественно, что по прошествии времени, когда эмоции остывают и рана затягивается, человек способен отсеять все лишнее, и, если он действительно, способен на это, то простить и искренне пожелать счастья. Но для этого опять же нужно время. Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 08-03-2010 - 18:13 |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Это все теория. Если от тебя твой муж/любимый уйдет (недайбох, конечно), и неважно по какой причине - что-то я сильно сомневаюсь, что ты признаешь его правоту и станешь искренне желать ему счастья... ![]() |
||||||||
celene | ||||||||
Бывает, и на мой взгляд только это и будет любовью. Когда любят за что-то это уже не любовь. у моего любимого Асадова есть такие строки: Любить — это прежде всего отдавать. Любить — значит чувства свои, как реку, С весенней щедростью расплескать На радость близкому человеку. Любить — это только глаза открыть И сразу подумать еще с зарею: Ну чем бы порадовать, одарить Того, кого любишь ты всей душою?! Любить — значит страстно вести бои За верность и словом, и каждым взглядом, Чтоб были сердца до конца свои И в горе и в радости вечно рядом. А ждет ли любовь? Ну конечно, ждет! И нежности ждет и тепла, но только Подсчетов бухгалтерских не ведет: Отдано столько-то, взято столько. Любовь не копилка в зашкафной мгле. Песне не свойственно замыкаться. Любить — это с радостью откликаться На все хорошее на земле! Любить — это видеть любой предмет, Чувствуя рядом родную душу: Вот книга — читал он ее или нет? Груша... А как ему эта груша? Пустяк? Отчего? Почему пустяк?! Порой ведь и каплею жизнь спасают. Любовь — это счастья вишневый стяг, А в счастье пустячного не бывает! Любовь — не сплошной фейерверк страстей. Любовь — это верные в жизни руки, Она не страшится ни черных дней, Ни обольщений и ни разлуки. Любить — значит истину защищать, Даже восстав против всей вселенной. Любить — это в горе уметь прощать Все, кроме подлости и измены. Любить — значит сколько угодно раз С гордостью выдержать все лишенья, Но никогда, даже в смертный час, Не соглашаться на униженья! Любовь — не веселый бездумный бант И не упреки, что бьют под ребра. Любить — это значит иметь талант, Может быть, самый большой и добрый. И к черту жалкие рассужденья, Все чувства уйдут, как в песок вода. Временны только лишь увлеченья. Любовь же, как солнце, живет всегда! И мне наплевать на циничный смех Того, кому звездных высот не мерить. Ведь эти стихи мои лишь для тех, Кто сердцем способен любить и верить! |
||||||||
Фема | ||||||||
Мама дорогайа.. Лен, да ты читаешь ли? Давай возьмём такой случай: Семья. Недоразумение в следствии женской ошибки. Поблазнилось её что-то, показалось, что супруг сделал подлость. Но она ошиблась. Ошибка её не сразу обнаружилась. Как сразу поступит искренне любящая по твоему женщина? Я вот знаю твой темперамент. Как ты поступишь? Вот он рядом, к примеру, и ещё ближе обида на сердце, на якобы подлость, в которую ты уверовала.. Ты будешь желать ему счастья и не подумаешь о нём плохого слова? Ты будешь хорошего мнения? Ну не верю я! А тут ушёл насовсем к другой. ps^ Лен, эта тема не для красивых слов, поэзия тут не катит) Это сообщение отредактировал Фема - 08-03-2010 - 18:33 |
||||||||
Клавиатурная массажистка | ||||||||
![]() |