| QUOTE (Neznakomka 09 @ 09.03.2010 - время: 12:40) | ||
А разве мужчина, который морочил голову любящей его женщине, а потом ушел к другой, это положительный персонаж? |
Почему морочил голову?
Тут ответил ТС, что ситуация гипотетическая, и М, и Ж гипотетические. Так что неизвестно.
А кто, кого и как любил это важно. Может недостаточно любили, не так как надо, не так как хотели.Может 100 раз это обсуждалось?
Вариантов море, если не исходить из того, что Ж всегда права.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 09-03-2010 - 13:46
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.03.2010 - время: 12:19) | ||||
Да, но термин "любовь" люди зачем-то употребляют, чтобы отличить его от ненависти или равнодушия. Когда человек говорит, что "любит как может", а на поверку его отношение к "любимому" оказывается намного хуже, чем к тем, к которым он равнодушен или даже ненавидит, это всегда вызывает сомнения в его словах. |
По-любому.. все чувства у всех разные.. в зависимости от воспитания, характера, темперамента.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 09.03.2010 - время: 11:50) | ||
Конечно. Любви оба пола покорны  |
Отряд, так сказать, не заметил потери бойца?
Если при расставании нет боли, а одно умиротворение... То одно из двух - либо любви собственно не было. Либо с головой не все в порядке.
Есть третий вариант - типа там бодхисаттва случился. Но это вряд ли. Бодхисаттвы женщин не делят на шлюх и ... ну,в принципе, тоже шлюх.
| QUOTE (Фема @ 08.03.2010 - время: 07:58) |
| А вы как считаете, как будет думать женщина о бросившем её мужчине? Счастья ему или он - казёл? |
желаю тебе счастья, казел!!!!
| QUOTE (marusia @ 09.03.2010 - время: 13:18) |
| все зависит от того,КАК он ее бросил. |
Не.. ну он мог сказать на прощание - будь счастлива, дорогая, не чахни без меня. И после этих слов у женщины не будет стресса, она помашет рукой на прощание, улыбнувшись - лишь бы тебе было хорошо, милый?
| QUOTE (Sarita @ 09.03.2010 - время: 13:12) |
| Если при расставании нет боли, а одно умиротворение... То одно из двух - либо любви собственно не было. Либо с головой не все в порядке. |
Угу, или кирпич какой залетный...Ну или там сосулька
| QUOTE (Фема @ 08.03.2010 - время: 07:58) |
| А вы как считаете, как будет думать женщина о бросившем её мужчине? Счастья ему или он - казёл? |
счастья естественно, ведь я тоже счастья хочу после расставания
Желание в какой то мере корыстное, тогда у него не будет времени на всякие локальные гадости в мой адрес
| QUOTE (Брунгильда @ 09.03.2010 - время: 14:42) |
| Я вот мечтаю, что бы мой бывший муж как можно скорее устроил свою личную жизнь, и что бы он был счастлив в ней. Желание в какой то мере корыстное, тогда у него не будет времени на всякие локальные гадости в мой адрес |
Дадада))) Как я говорю: его спокойная жизнь - залог стабильных алиментов
| QUOTE (Брунгильда @ 09.03.2010 - время: 14:42) |
| Я вот мечтаю, что бы мой бывший муж как можно скорее устроил свою личную жизнь, и что бы он был счастлив в ней. Желание в какой то мере корыстное, тогда у него не будет времени на всякие локальные гадости в мой адрес |
А мой бывший муж свою жизнь устроил, но все равно ему моя жизнь покоя не дает. Наверно, его нервирует, что я не превратилась в сто кило целлюлита, как его вторая жена.
| QUOTE (Airen @ 08.03.2010 - время: 15:24) |
| ЗЫ. у меня уже полгода прошло, как меня предал человек, которого я любила ( дело не в другой женщине, но все-таки), так я до сих пор жалею, что его не кастрировала и не отравила, и желаю ему разве что разноплановых несчастий и неприятностей. Вот такая я невеликодушная. |
хм...без обид... раз уж Вы сами о себе написали..это очень хорошо видно почти по 90% ваших постов про мужчин, про так как вы их сегодня воспринимает.
Меня тоже предали 3 года назад, я мучился около 3 месяцев, но поверьте я своей бывшей не разу не пожалел зла и уж в такой форме как Вы. Да и у меня и с ребенком все было завязано сложно.. Разве так можно жить? Ко мне потянулисьь другие женщины только тогда когда я в себе изжил такой же комплекс обиды и самостраданий.
Вы же не только сжигаете саму себя, вы показываете самое главное самой себе и окружающим - свою глубокую внутреннею слабость. Это ужасно. К вам такой не будут тянутся адекватные мужчины т.к. всё это чувствуется. А кроме того эта ваша не прикрытая гордость за такой странный характер, модель поведения..Зачем? Чем тут гордится?
Жизнь в обиде и злобе это абсолютно бессмысленная жизнь, абсолютно. Это тупиковая жизнь.
Я своей бывшей желаю только одного. Что бы она как можно быстрее устроила свою личную жизнь, как можно быстрее. это при том что у нас хорошие отношения. Мне нужно что бы она меньше появлялась в моей жизни, что бы меньше платить алиментов, что бы меньше выполнять её многочисленных просьб. Мне даже как бы выгодно что бы она была счастлива т.к. в конечном счете мне будет проще.
Это сообщение отредактировал veteroc - 09-03-2010 - 20:08
| QUOTE (veteroc @ 09.03.2010 - время: 19:03) |
| что бы меньше платить алиментов |
а с чего это вы будете меньше платить алиментов,если ваша бывшая жена устроит свою жизнь?
| QUOTE (Фема @ 09.03.2010 - время: 13:58) | ||
Не.. ну он мог сказать на прощание - будь счастлива, дорогая, не чахни без меня. И после этих слов у женщины не будет стресса, она помашет рукой на прощание, улыбнувшись - лишь бы тебе было хорошо, милый? |
не,ну если просто расстаться ...типа мы друг другу не подходим..прости..я тебя уже кажись не люблю..это одно.там можно и счастья сходу пожелать.
а если тебе изменяли лет 5 а потом сказали:"пока ,я ушел к ней.ты про нее не знала,но это так"...то вряд ли можно так сходу счастья пожелать..
| QUOTE (veteroc @ 09.03.2010 - время: 19:03) |
| Меня тоже предали 3 года назад, я мучился около 3 месяцев, но поверьте я своей бывшей не разу не пожалел зла и уж в такой форме как Вы. Да и у меня и с ребенком все было завязано сложно.. Разве так можно жить? Ко мне потянулисьь другие женщины только тогда когда я в себе изжил такой же комплекс обиды и самостраданий. |
А я вот пожелала. И буду желать. Потому что надо отвечать за свои поступки. Но никакого комплекса тут нет. Я не сижу и не думаю об этом постоянно. Вспоминаю лишь, когда речь заходит, ну как в этой теме, например. Я не буду тратить время и силы для того, чтобы свои пожелания осуществить. Просто, если вдруг появится возможность позлорадствовать, я ее не упущу. Только и всего.
| QUOTE |
| Вы же не только сжигаете саму себя, вы показываете самое главное самой себе и окружающим - свою глубокую внутреннею слабость. Это ужасно. К вам такой не будут тянутся адекватные мужчины т.к. всё это чувствуется. А кроме того эта ваша не прикрытая гордость за такой странный характер, модель поведения..Зачем? Чем тут гордится? |
да что вы говорите! тянутся, еще как тянутся. Даже сильнее, чем некоторое время назад. И очень адекватные, перспективные и т.д. И нет тут ни гордости, ни каких-то других чувств. Просто констатация факта. Я не из тех, кто подставит вторую щеку. Скорее челюсть выверну в ответ.
| QUOTE |
| Жизнь в обиде и злобе это абсолютно бессмысленная жизнь, абсолютно. Это тупиковая жизнь. |
читайте выше. если я не страдаю склерозом и помню, что человек поступил подло, это не означает, что я постоянно об этом думаю. Но факт был и закрывать на него глаза не вижу смысла.
| QUOTE |
| Я своей бывшей желаю только одного. Что бы она как можно быстрее устроила свою личную жизнь, как можно быстрее. это при том что у нас хорошие отношения. Мне нужно что бы она меньше появлялась в моей жизни, что бы меньше платить алиментов, что бы меньше выполнять её многочисленных просьб. Мне даже как бы выгодно что бы она была счастлива т.к. в конечном счете мне будет проще. |
| QUOTE (Фема @ 08.03.2010 - время: 07:58) |
| А вы как считаете, как будет думать женщина о бросившем её мужчине? Счастья ему или он - казёл? |
Я человек не добрый, и ни разу не доброжелательный..
Но.. в этом случае, пожелаю счастья...
чтоб долго его искал, и, желательно, никогда не нашел... 
| QUOTE (Airen @ 09.03.2010 - время: 16:18) | ||
А мой бывший муж свою жизнь устроил, но все равно ему моя жизнь покоя не дает. Наверно, его нервирует, что я не превратилась в сто кило целлюлита, как его вторая жена. |
Значится надо искать моему фотомодель
| QUOTE (Sarita @ 09.03.2010 - время: 13:12) | ||||
Отряд, так сказать, не заметил потери бойца? Если при расставании нет боли, а одно умиротворение... То одно из двух - либо любви собственно не было. Либо с головой не все в порядке. |
Имхо, что-то не в порядке с обществом, в котором считается, что любить и искренне желать любимому счастья - значит сумасшествие, или не-любовь. Не в порядке критики общества, а в порядке констатации факта. А что тогда любовь, по-вашему? Доставать любимого "А ну вернись ко мне, а то машину сожгу, бизнес разорю, и вообще я знаю, в какой детский сад ходят твои дети от новой жены!" ?? То есть если все этого нет (или хотя бы нет искреннего желания сделать все это), то это все не-любовь?
Нельзя желать человеку зла и одновременно любить его. Если мы любим человека - мы хотим, чтобы он был счастлив. Если мы любим не человека, а свою любовь к нему (то есть по сути самих себя любим) - мы хотим, чтобы он был счастлив с нами (и ни с кем другим). Все очень просто. Настойчивое желание быть вместе с человеком, невзирая на его желания - не любовь, и никогда ей не была.
Airen
| QUOTE |
| да что вы говорите! тянутся, еще как тянутся. Даже сильнее, чем некоторое время назад. И очень адекватные, перспективные и т.д. |
Ну так, тогда вперед и с песнями. Постройте собственное счастье. Это вообще наилучшая и самая изощренная месть - не жить прошлым, а построить новые позитивные отношения, еще лучше, краше и позитивнее, на зависть ему. Это вам не челюсти ломать... Это посложнее будет. Вам слабо?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 08:43) |
| Нельзя желать человеку зла и одновременно любить его. |
А кто говорит о желать зла? Я говорю о том, что спокойно теряем мы только то, что нам не дорого. Или если в принципе не способны на эмоциональную привязанность к кому-либо.
| QUOTE |
| построить новые позитивные отношения, еще лучше, краше и позитивнее, на зависть ему. |
И чем это лучше, чем ломать челюсти?... Посвятить свою жизнь чтоб там кто-то чему-то завидовал. Какое-то сомнительное счастье. Так же как и насиловать себя лицемерием.
И это не считая того, что в дурацкое соревнование по "строительству щастя" втягивается совершенно левый человек, который ну никак ни в чем не виноват, а пострадать от этого милого междусобойчика может.
| QUOTE (Sarita @ 10.03.2010 - время: 09:19) | ||
А кто говорит о желать зла? Я говорю о том, что спокойно теряем мы только то, что нам не дорого. |
Да, если речь идет о вещах, деньгах и т.п., недаром вы оговорились "то" (а не сказали "тех"...). А человека вообще нельзя "потерять", он же вам не принадлежит. Немногие осознают этот факт, большинство относятся к "любимому" человеку, как к принадлежащей им вещи, и еще называют это любовью. Отсюда, собственно, и сожаление по поводу утраты, о котором вы говорите.
| QUOTE | ||
И чем это лучше, чем ломать челюсти?... Посвятить свою жизнь чтоб там кто-то чему-то завидовал. |
Зачем посвящать? Просто строить свою жизнь. Хорошо и красиво. Тогда и зависть бывшего/бывшей будет не важна. Даже если она будет. Я сказал "на зависть", а не с "целью того, чтобы бывший завидовал", не придавайте моим словам другой смысл.
| QUOTE (Фема @ 08.03.2010 - время: 07:58) |
| Намедни обсуждали с приятельницей такую ситуацию:) довольно простую двое любят друг друга. Потом мужчина уходит к другой женщине. Полюбил её. Любовь - штука непостоянная, капризная. И вот я говорю приятельнице, что брошеная женщина после этого будет думать о мужчине плохо. Считать его казлом. Естественно, от её любви к нему ничего не останется, только уязвлённое самолюбие и лишь приятные воспоминания, как он раньше её любил. Приятельница же мне отвечает: "Нет! Любящая женщина, ушедшему от неё мужчине к другой женщине, будет желать только счастья" Так ли это? Мне не хотелось почему-то соглашаться с ней. Мне казалось, что она сама себя обманывает, утверждая это. Немного поспорили. Приятельница в завершении разговора сказала, что лично она будет желать счастья мужчине, который ушёл от неё к другой.. ну а остальные женщины не знает, как поступят. А вы как считаете, как будет думать женщина о бросившем её мужчине? Счастья ему или он - казёл? |
Однозначно ответить на этот вопрос невозможно. Слишком много тонкостей и особенностей в каждом конкретном случае. Тем более, если исключить "красявости". Мы же все идеалисты. И у каждого свой идеал. Даже в вопросе - "что такое любовь" - на текущий момент наверно не возможно найти единственно-правильного ответа. Ибо для каждого это что-то да свое. Мое видение элементарно простое. Оно изложено на Психологии. Тут не буду повторяться. И поэтому в ответе я и буду опираться именно на мое понимание. Настоящая любовь не может требовать от того человека, которого ты любишь ничего вообще. Ни цветочков, ни внимания, ни помнить, когда у мамы день рождения и прочее и прочее. Цветочки и внимание они однозначно будут, они будут продолжением исходящих от тебя, или от твоего любимого человека чувств. Тут хочу подчеркнуть именно этот момент. Именно не дань традициям и понятиям, а продолжением собственного чувства. Без всякой корысти. Не требуя ничего взамен. Любовь и требования вообще не совместимы. И это должно быть обоюдно! К сожалению - это очень редко встречается. Ты желаешь любимому человеку счастья так же, как и желаешь его себе. Ты делаешь все так, как если бы делал себе. Это и есть твоя индивидуальность, и именно за это наверное и любят. Но согласитесь, кто хотел бы доставить себе горе? Если нет отклонений, никто. Хотя для каждого понимание боли и горя различное. Мазохисты прутся от получаемого унижения, садисты от получаемой боли. Ну это не важно, ибо это не есть данная тема. А раз так, и если уж так случилось, что от тебя ушел человек, которого ты искренне и по настоящему любишь - то как можно желать ему плохого? Ты будешь желать ему счастья.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 10-03-2010 - 10:57
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo) |
| А человека вообще нельзя "потерять", он же вам не принадлежит. Немногие осознают этот факт, большинство относятся к "любимому" человеку, как к принадлежащей им вещи, и еще называют это любовью. Отсюда, собственно, и сожаление по поводу утраты, о котором вы говорите. |
Согласен. Скорее если бы не считали "он мой\она моя", то и меньше всякого было бы, в том числе и ревности как таковой не стало бы...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 09:41) |
| недаром вы оговорились "то" |
Я не оговорилась. Чувство - оно "что", а не кто. С уходом близкого человека из твоей жизни теряешь многое, что вас связывало. Запах, прикосновения, голос, поступки. И не важно - каков этот уход. К другой женщине, в другой город, в другую страну, на тот свет... Если вы не чувствуете потерю - это не любовь. Это умствования на тему. Не все понимают, что "я тебя люблю" - это слова. А жизнь - это действие и чувство.
ПыСы. Вы опять упираетесь в какую-то мифическую сосбтвенность, когда речь идет о совершенно других сферах.
Это сообщение отредактировал Sarita - 10-03-2010 - 12:58
| QUOTE (Sarita @ 10.03.2010 - время: 11:53) | ||
Я не оговорилась. Чувство - оно "что", а не кто. С уходом близкого человека из твоей жизни теряешь многое, что вас связывало. Запах, прикосновения, голос, поступки. |
Еще некоторые бабло теряют, квартиру, жрачку ресторанную нахаляву. )))
Sarita, механизм тот же самый. Если после того, как ушел "любимый", остается чувство сожаления от потери того, что он давал, то это никогда не было любовью к человеку. Это было любовью к тому, что он давал. А любовь к человеку не может зависеть от того, дает ли этот человек тебе что-то или нет. Если бы зависела - самими любящими женщинами считались бы содержанки и проститутки )))
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 12:15) |
| Это было любовью к тому, что он давал |
Давал свою душевную теплоту, с ним ощущение счастья и гармонии,
так что прыгать до потолка, что он свалил трудно, и, если этого нет, то вряд ли люди будут жить вместе.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 13:45) |
| ну не все ж такие эгоисты |
Кто эгоист? Тот, кто позволяет себя любить, ниче не делая для другого.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 12:15) | ||||
Еще некоторые бабло теряют, квартиру, жрачку ресторанную нахаляву. ))) Sarita, механизм тот же самый. Если после того, как ушел "любимый", остается чувство сожаления от потери того, что он давал, то это никогда не было любовью к человеку. Это было любовью к тому, что он давал. А любовь к человеку не может зависеть от того, дает ли этот человек тебе что-то или нет. Если бы зависела - самими любящими женщинами считались бы содержанки и проститутки ))) |
Это всё очень красиво, ага. У меня только один вопрос будет к Вам. Объясните мне, где граница между любовью, о которой Вы пишете, и полным безразличием.
Видите ли, я такое удивительное создание, что всем желаю счастья на ентой планете. Абсолютно всем. Ага. Особенно легко я его желаю тем, кого я знать не знаю и не узнаю. Ну то бишь, со мной ли большинство из человеков на планете Земля или не со мной, мне не важно. Лишь бы все эти люди были счастливы. Даже без моего участия.
Так что же, я люблю настоящей любовью все 6 млрд населения?
Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 10-03-2010 - 15:11
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 12:15) |
| Если после того, как ушел "любимый", остается чувство сожаления от потери того, что он давал, то это никогда не было любовью к человеку. Это было любовью к тому, что он давал. А любовь к человеку не может зависеть от того, дает ли этот человек тебе что-то или нет. |
Любовь к человеку проявляется в том, что он дает. В том, что ты ему даешь.
Не для вас отвечаю, если честно. Для других, кто этот сабж читает.
В вашем определении любовь - это такое непонятное состояние... чего? Вам от человека ничего не надо. Человеку от вас ничего не надо. Сошлись - порадовались. Разбежались - не плакали. В чем тут любовь? Ради чего бегаем?
| QUOTE |
| Если бы зависела - самими любящими женщинами считались бы содержанки и проститутки ))) |
Больная тема что ли... О чем не заговори - вы все на проституток сводите. Уже два года с вами на форуме общаемся и каждый диалог вы сводите к проституции.
| QUOTE (Фема @ 09.03.2010 - время: 11:47) |
| Любовь у неё к нему до исступления была. Она вообще любовь у всех разная, в силу характера, темперамента, воспитания, но тем не менее - любовь. Он ремонтирует автомобиль. Лежит под ним. Наблюдать нервы не выдерживают. Пока она рядом, она всячески клятая. А чтобы не рядом, он не может. Уйдёт ужин готовить, он орёт - куда упёрлась. Они на первом этаже жили, окна открыты. Если у него повышалась температура, вёл себя, как капризная девочка и уход за ним был в ущерб их двум детям. Но это было нормально для них. Она его боготворила. У пьяного выступление, она называла выступлением гения, когда он был как скоморох. Он ушёл к другой. Она ходила к другой за ним. Не один раз. Скандалила. Упрашивала его вернуться к ней. У неё уже пузечко приличное было, когда вернулся муж. И она его приняла. А подругам говорила - да, он козёл, но мой козёл, любимый козёл. Но когда одна из подруг назвала его так, Олька зашипела - не смей его называть козлом. |
Я такое понять могу, но сложно согласится. Но как понять тех женщин, которые не просто так живут, а которые терпят физическое насилие и говорят, что изверг, но мой изверг? Это вырядили мазахизм, но тогда что? Страх, страх остаться одной? И таких достаточно много и не только в глубинке, в деревнях, но и в крупных городах.
Это сообщение отредактировал veteroc - 10-03-2010 - 16:09
| QUOTE (veteroc @ 10.03.2010 - время: 15:08) |
| Страх, страх остаться одной? И таких достаточно много и не только в глубинке, в деревнях, но и в крупных городах. |
Он тоже не знал. что она беременна. Пока не вернулся. Она ж перестала к нему ездить и упрашивать, когда узнала о своём положении. И потом.. раньше она просила вернуться к ней, а не к детям.
| QUOTE |
| Настоящая любовь не может требовать от того человека, которого ты любишь ничего вообще. Ни цветочков, ни внимания, ни помнить, когда у мамы день рождения и прочее и прочее. |
То бишь, второй половине можно не уделять мне внимания, забывать про совместное времяпрепровождение, а мне молча глотать слезы, когда цветочки не появляются ни без повода, ни по поводу... Значит, я любила когда то действительно "настоящей любовью"...
| QUOTE |
| Цветочки и внимание они однозначно будут, они будут продолжением исходящих от тебя, или от твоего любимого человека чувств. |
Хочется в это верить, но не соглашусь с вами, извините... В обратку возвращается крайне редко, как вы и писали уже, а значит, если ты все время отдаешь, и ничего не получаешь, то это уже называется жертвенностью, а не настоящей любовью, разве не так? Тот, кто всю жизнь отдает и ничего не просит взамен, жертвует обратной стороной взаимности. Тот, кто отдает, но не получает, и уходит со временем, просто не хочет этим жертвовать всю оставшуюся жизнь, он ищет "обратки" и его не в чем обвинить. А говорю я именно о моральной стороне отношений, а не о материальной. Другой вопрос, что в каждой семье случаи разные, и рассматривать их надо отдельно.
| QUOTE |
| Любовь и требования вообще не совместимы. |
Позволяя своим близким все от большой своей любви, мы вскоре понимаем, как крепко сидят они на нашей шее...
Чувствам любви и взаимности надо в какой то мере "учиться", во всяком случае, всегда пытаться "отвечать" на доброе отношение, а это умеют не все. Так что, получается, что все, кто ждет и выражает свои желания о получении взаимности, любит "ненастоящей любовью"? Это сообщение отредактировал Gabi - 10-03-2010 - 18:21
| QUOTE (veteroc @ 10.03.2010 - время: 15:08) |
| Но как понять тех женщин, которые не просто так живут, а которые терпят физическое насилие и говорят, что изверг, но мой изверг? Это вырядили мазахизм, но тогда что? Страх, страх остаться одной? И таких достаточно много и не только в глубинке, в деревнях, но и в крупных городах. |
Страх остаться одной, остаться без материальной поддержки - это лишь "завеса", на первый взгляд, даже если женщина сама так думает. По большому счету - это моральное бессилие перед человеком, который сильнее их не физически, а морально. Бессилие перед тем, что их все равно "задавят". Таких женщин "воспитывает" их среда - семья, родители, окружение...
Нашедшие в себе силы, уходят... Слабые остаются... Центры поддержки во главе с психологами - это уже первый шаг к тому, чтобы стать сильнее самой, и стать "сильнее" того, кто тебя унижает...
Про тех, кому нравится терпеть насилие, здесь речь не идет.
| QUOTE (Gabi @ 10.03.2010 - время: 16:59) |
| Позволяя своим близким все от большой своей любви, мы вскоре понимаем, как крепко сидят они на нашей шее... |
Вы путаете любовь с потребительским к вам отношением.
| QUOTE |
| Чувствам любви и взаимности надо в какой то мере "учиться", во всяком случае, всегда пытаться "отвечать" на доброе отношение, а это умеют не все. |
| QUOTE |
| Так что, получается, что все, кто ждет и выражает свои желания о получении взаимности, любит "ненастоящей любовью"? |
Да. Не настоящей. Типа бартера "ты - мне, я - тебе". Поэтому и когда ушел близкий человек, то - козел.