| QUOTE (veteroc @ 10.03.2010 - время: 15:08) |
| Я такое понять могу, но сложно согласится. Но как понять тех женщин, которые не просто так живут, а которые терпят физическое насилие и говорят, что изверг, но мой изверг? Это вырядили мазахизм, но тогда что? Страх, страх остаться одной? И таких достаточно много и не только в глубинке, в деревнях, но и в крупных городах. |
Как понять? Не сложно. Для них это норма. Значит такую модель отношений в них уже заложили. Либо родители своим примером, либо другие люди, с которых они "срисовали" ТАКУЮ норму отношений. Любящий человек не даст себя унижать или "садиться на шею". Просто понятие любовь воспринимается как "убогость", или "не от мира сего", но ведь слово то красивое и надо как-то назвать "свое чувство", вот и стараются словом любовь подменить свои желания, ожидания, фантазии, страсть, и т.д.
Для тех кто "истинно любил" близкий им человек становится козлом, не оправдывая ИХ желаний, а тот кто любит, пожелает счастья, ибо близкий человек ему и далеко, но дорог (в душе) и пожелает ему счастья именно искренне, как самому себе.
| QUOTE |
| Да. Не настоящей. Типа бартера "ты - мне, я - тебе". Поэтому и когда ушел близкий человек, то - козел. |
Если после того как он ушел, то "стал" кАзлом, то был ли он близким человеком? Большой вопрос...
| QUOTE (Gabi @ 10.03.2010 - время: 19:21) |
| Если после того как он ушел, то "стал" кАзлом, то был ли он близким человеком? Большой вопрос... |
Не согласен. Очень даже мелкий вопрос. Не был. Ни до того, как ушел, ни когда ушел. Близким не был. В зоне ее (или его) хотелок был... досягаем. А ушел - нет.
| QUOTE (NORD086 @ 10.03.2010 - время: 19:34) | ||
Не согласен. Очень даже мелкий вопрос. Не был. Ни до того, как ушел, ни когда ушел. Близким не был. В зоне ее (или его) хотелок был... досягаем. А ушел - нет. |
Уйти можно по-разному. И стать козлом не потому что к другой ушел. А потому что и был козел, да вот любовь глаза застила. Или не палился.
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 10.03.2010 - время: 14:09) |
| Это всё очень красиво, ага. У меня только один вопрос будет к Вам. Объясните мне, где граница между любовью, о которой Вы пишете, и полным безразличием. |
В готовности пожертвовать чем-то СВОИМ важным ради счастья любимого.
Вот, например,
| QUOTE |
| Видите ли, я такое удивительное создание, что всем желаю счастья на ентой планете. Абсолютно всем. Ага. Особенно легко я его желаю тем, кого я знать не знаю и не узнаю. Ну то бишь, со мной ли большинство из человеков на планете Земля или не со мной, мне не важно. Лишь бы все эти люди были счастливы. Даже без моего участия. Так что же, я люблю настоящей любовью все 6 млрд населения? |
Если готовы пожертвовать чем-то ради любви ко всем 6 млрд. - то да, любите настоящей любовью. Один человек примерно 2 тыщи лет назад из любви к человечеству решил даже на кресте повисеть. Не хотите повисеть как он?
| QUOTE (Sarita @ 10.03.2010 - время: 21:02) |
| Уйти можно по-разному. И стать козлом не потому что к другой ушел. А потому что и был козел, да вот любовь глаза застила. Или не палился. |
Если и был в ее глазах козлом, то после ухода, когда она "прозрела" вероятно им и останется. Но у нее то глаза "хде были"? Застила любовь? Так это и не любовь вовсе, а так себе. Зачастую мы обожествляем тех, кто вскоре нам противен. И разве за это ответственность не на нас самих? Охаивая бывших возлюбленных кто может сам возвыситься? Кроме как самим перед собой.
И говоря о любви, дело не в святости, а спросите самих себя, до которой степени мне дорог человек, который со мной рядом, который живой, со своими желаниями, причудами и прочими "тараканами"... А если этот, родной мне человек, станет решать свою судьбу, не спрашивая меня или моего совета, буду ли я к нему испытывать те же чувства, что и сейчас? Почему я люблю его? И не спрашивайте за что. Не убивайте в себе порыв к настоящей любви, не прячьте за "сейчас такое время", за "это не реально". Просто спросите себя... или его: почему ты меня любишь? Вот тут и есть ответы на вопрос ТС, поступить как нужно ему и потерять вас и ваши отношения, или бояться ЖИТЬ, но без вас и знать, что для вас он козел.
Вообще, под таким "соусом" эта тема провокация. О реакции на поступок близкого вам человека. Но переверните и представьте что это вы уходите. Вам важно как вас назовут? Или важно как уйти?
Наверно правильнее было назвать тему как бы вы оценили поступок вашего любимого, который ушел от вас? А в таком виде как есть, кроме заявить, муж ушел - КОЗЕЛ значит, нечего больше.
| QUOTE (Sarita @ 10.03.2010 - время: 21:02) |
| Уйти можно по-разному. И стать козлом не потому что к другой ушел. А потому что и был козел, да вот любовь глаза застила. Или не палился. |
Коза,с годами подурнела,а может просто надоела.
Козел,козлиху,разлюбил.
Стал потихоньку хаживать в чужие огороды.
Трава там слаще и вкусней.
Чужие,козы,посмирней.
От них,ему почет и уважение.
К тому же,там где пьют не предают.
Коза,же предала,измены не стерпела.
Развод взяла с Козлом и с ним же и живет.
Уж сколько не бодал и не топтал ногами.
Все не прогнать,проклятую скотину.
Хлев,общий из него ее не выгнать.
И сам уйти он не решится.
Живет без радости,Козел.
И от других козлов все ждет совета.
Да только нет его и нет.
Козлы смеются над ,Козлом,
А пуще над его,Козлихой,
За то,что та который год,
Козлу свободы не дает.
| QUOTE (Bad bald @ 11.03.2010 - время: 01:19) |
| Коза,с годами подурнела,а может просто надоела. ... Козлу свободы не дает. |
Куда ж свободы не дает?
Когда сама развод взяла?
Заметьте, уж который год
Не гонит на мороз Козла.
А помницо, как в первый раз,
Когда её он только пас,
Как пел, засранец, как слагал!
Что жить до старости желал.
Что хочет семеро козлят,
Что пожелай - любой наряд...
И с неба яркую звезду...
И поцелуи на мосту...
Нам,соловьям, не разобрать
Как можно было променять
Любовь, и стастье, и уют
На огород "где все дают"?
И дом, и семеро козлят,
И двести счастья лет подряд,
И соли пуд, что на двоих.
Легко ли позабыть про них?
И вот, топорща жидкий хвост,
Козел уж пилит бедный мост
И делит ложки из стола
Чтоб заплатить той, что дала...
Мораль - коль хочешь благодать -
То не фик бывшим мозг сношать.
И расставаясь - не козли.
Не оскорбляй своей любви.
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-03-2010 - 06:44
| QUOTE (NORD086 @ 11.03.2010 - время: 00:16) |
| Наверно правильнее было назвать тему как бы вы оценили поступок вашего любимого, который ушел от вас? А в таком виде как есть, кроме заявить, муж ушел - КОЗЕЛ значит, нечего больше. |
Я назвала тему, как МНЕ было нужно) Не вам. Хотела узнать различные мнения - как ведут себя женщины вот под таким стрессом.. когда уходит муж к другой. Это уж потом каждый о своём начал
Это сообщение отредактировал Фема - 11-03-2010 - 07:22
| QUOTE |
| Один человек примерно 2 тыщи лет назад из любви к человечеству решил даже на кресте повисеть |
Насколько я помню его путь был предопределен, в том числе и конец . См. Моление о чаше. Так, что его жизнь получается не свободный выбор, а исполнение воли.
Давайте про любовь
Еси пара единый организм, ты это я, а я это ты..., то вы ж не лупите себя, к примеру, по голове за то, что она заболела, а бережно к ней относитесь.
Есть, правда, люди, которые и на себя злятся, но это, вообще, разрушительно...
| QUOTE (Аленка2108 @ 11.03.2010 - время: 14:04) |
| Еси пара единый организм, ты это я, а я это ты..., то вы ж не лупите себя, к примеру, по голове за то, что она заболела, а бережно к ней относитесь. Есть, правда, люди, которые и на себя злятся, но это, вообще, разрушительно... |
Вот без обид, но не верю я во всякие "единства", "половинки" и т.д. ну не хочется чувствовать себя неполноценной, типа я половинка, а не единица без кого-либо. ИМХО. каждый человек отдельная личность, которая должна нести ответственность за свои поступки. И за некоторые получать по мозгам. То есть, повел себя, как козел, значицца, козлом и назову.
| QUOTE (Airen @ 11.03.2010 - время: 16:15) |
| но не верю я во всякие "единства", "половинки" и т.д. ну не хочется чувствовать себя неполноценной, типа я половинка, а не единица без кого-либо. ИМХО. каждый человек отдельная личность, которая должна нести ответственность за свои поступки. И за некоторые получать по мозгам. То есть, повел себя, как козел, значицца, козлом и назову. |
Ну к половинке это не непосредственное отношение имеет, имеет отношение к пониманию и снисхождению.
Када с человеком живешь продолжительное время, любовь становится все больше и больше, и понимание тоже, в результате, ты и он уже единая снисходительная система, поэтому и развод нежелателен - это травма.
Вопрос не о реабилитации, а о расставании.
| QUOTE (Аленка2108 @ 11.03.2010 - время: 16:32) |
| Када с человеком живешь продолжительное время, любовь становится все больше и больше, и понимание тоже, в результате, ты и он уже единая снисходительная система, поэтому и развод нежелателен - это травма. Вопрос не о реабилитации, а о расставании. |
неа, для меня - не единая. как бы я не любила, все равно я свои чувства не идентифицирую с другими.
а если по такой аналогии, то был один организм, а тут приличная клетка превратилась в раковую. выход - уничтожить!
| QUOTE (Airen @ 11.03.2010 - время: 16:39) |
| неа, для меня - не единая. как бы я не любила, все равно я свои чувства не идентифицирую с другими. а если по такой аналогии, то был один организм, а тут приличная клетка превратилась в раковую. выход - уничтожить! |
Имхо, это находится в прямой пропорции со временем, проведенным вместе с человеком, одно дело 1 год, а другое дело 11, 21 и т д
Насчет превращения отношений в невыносимые, ты ж тоже прямой участник, вот и надо их прекратить с наименьшими потерями.
| QUOTE (Аленка2108 @ 11.03.2010 - время: 16:47) |
| Имхо, это находится в прямой пропорции со временем, проведенным вместе с человеком, одно дело 1 год, а другое дело 11, 21 и т д Насчет превращения отношений в невыносимые, ты ж тоже прямой участник, вот и надо их прекратить с наименьшими потерями. |
да есть такие шифровальщики. Что ни разу не догадаешься, что у него лямуры на стороне. И недовольство совместной жизнью не высказывает. А тут раз и все - как гром среди ясного неба.
| QUOTE (Airen @ 11.03.2010 - время: 18:50) |
| А тут раз и все - как гром среди ясного неба. |
В этом случае тоже обнаруживаешь, что как ни странно любишь его точно так же...конечно, будущее с ним уже под большим вопросом.
| QUOTE (Airen @ 11.03.2010 - время: 16:15) |
| Вот без обид, но не верю я во всякие "единства", "половинки" и т.д. ну не хочется чувствовать себя неполноценной, типа я половинка, а не единица без кого-либо. ИМХО. каждый человек отдельная личность, которая должна нести ответственность за свои поступки. И за некоторые получать по мозгам. То есть, повел себя, как козел, значицца, козлом и назову. |
А если ушел, так сказать, "красиво", с моральной подготовкой, мол, дорогая, я тут подумал, может, стоит нам пожить раздельно, там и посмотрим... То он "кАзел" или нет?
| QUOTE (Gabi @ 11.03.2010 - время: 18:59) |
| А если ушел, так сказать, "красиво", с моральной подготовкой, мол, дорогая, я тут подумал, может, стоит нам пожить раздельно, там и посмотрим... То он "кАзел" или нет? |
не просто козел, а еще и брехливый козел.
| QUOTE (Airen @ 11.03.2010 - время: 19:17) | ||
не просто козел, а еще и брехливый козел. |
... Меня в свое время "не предупредили" об уходе, типа, "расходе", робко так, скромно объявили о своей новой любви, но как "мордой об асфальт", честное слово... 
Ругаться даже сил не было... 
Это сообщение отредактировал Gabi - 11-03-2010 - 20:27
| QUOTE (Gabi @ 11.03.2010 - время: 19:26) |
| ... Меня в свое время "не предупредили" об уходе, типа, "расходе", робко так, скромно объявили о своей новой любви, но как "мордой об асфальт", честное слово... Ругаться даже сил не было... |
у меня и любви новой не было, просто человек кинул после всего хорошего (мягко сказано, что кинул). Но у меня сил хватило на три месяца ругани
ЗЫ. потом просто контакты поудаляла отовсюду.
| QUOTE (Airen @ 11.03.2010 - время: 19:35) | ||
у меня и любви новой не было, просто человек кинул после всего хорошего (мягко сказано, что кинул). Но у меня сил хватило на три месяца ругани ЗЫ. потом просто контакты поудаляла отовсюду. |
Не-е-т... Ругаться? Тратить на него энергию? Да и ругаться с ним было невозможно - сводил на нет такие вещи... Ему потом с лихвой "вернулось". От той "новой любви" и без меня...
Ушел и ушел... В новый мир, неведанный... 
Это сообщение отредактировал Gabi - 11-03-2010 - 20:45
| QUOTE (Gabi @ 11.03.2010 - время: 19:44) |
| Не-е-т... Ругаться? Тратить на него энергию? Да и ругаться с ним было невозможно - сводил на нет такие вещи... Ему потом с лихвой "вернулось". От той "новой любви" и без меня... Ушел и ушел... В новый мир, неведанный... |
ну я как раз на него негатив и скидывала. знала-то после совместной жизни, какие у него больные места, вот в них и била. Кстати, получалось, что меня немало радовало. И чем больше оно бесилось, тем светлее становилось у меня на душе.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 10.03.2010 - время: 21:23) | ||||
В готовности пожертвовать чем-то СВОИМ важным ради счастья любимого. Вот, например,
Если готовы пожертвовать чем-то ради любви ко всем 6 млрд. - то да, любите настоящей любовью. Один человек примерно 2 тыщи лет назад из любви к человечеству решил даже на кресте повисеть. Не хотите повисеть как он? |
А оно им надо?))) Объектам любви?))
Вот тут такая штука получается)) Когда человеку дают то, о чем он не просит, у человека возникает некое странное чуЙство с примитивным вопросом "А за что"? И получает не менее логичный ответ - "Просто так". Что при этом чаще всего испытывает одариваемый? Легкое недоумение и, возможно, благодарность. А благодарность - это не такое на самом деле приятное ощущение, как кажется. Ибо благодарный человек желает отплатить тем же - сделать что-то в ответ дарителю. И тут возникает некоторый психологический дискомфорт, ибо вроде человек ко мне вот так... со всей душой... жертвует чем-то ВАЖНЫМ для него... а я? А я такая бесчувственная скотина, что в ответ-то ему ничего давать не собирался)) Но ведь, думает одариваемый, я ничего не просил!!!
Поэтому всё совсем не так просто, как Вам кажется, и иногда нет ничего ужаснее и утомительнее, чем быть объектом такой жертвенности.
| QUOTE (Клавиатурная массажистка @ 11.03.2010 - время: 20:04) | ||||||
А оно им надо?))) Объектам любви?)) Вот тут такая штука получается)) Когда человеку дают то, о чем он не просит, у человека возникает некое странное чуЙство с примитивным вопросом "А за что"? И получает не менее логичный ответ - "Просто так". Что при этом чаще всего испытывает одариваемый? Легкое недоумение и, возможно, благодарность. А благодарность - это не такое на самом деле приятное ощущение, как кажется. Ибо благодарный человек желает отплатить тем же - сделать что-то в ответ дарителю. И тут возникает некоторый психологический дискомфорт, ибо вроде человек ко мне вот так... со всей душой... жертвует чем-то ВАЖНЫМ для него... а я? А я такая бесчувственная скотина, что в ответ-то ему ничего давать не собирался)) Но ведь, думает одариваемый, я ничего не просил!!! Поэтому всё совсем не так просто, как Вам кажется, и иногда нет ничего ужаснее и утомительнее, чем быть объектом такой жертвенности. |
Внимательней перечитайте то, что я сказал. Я же написал не "жертвенность", а "готовность к жертвам". Принципиальная разница. Для настоящей любви жертва не обязательна. Это же не мазохизм. Как вы совершенно правильно написали, может статься, что жертва любимому и не нужна особо (более того, так чаще всего и бывает). Но ведь может оказаться и нужна. У любящего обязательно должна быть готовность к жертве. Без нее любви не бывает, "любовь" тех, кто к жертвам ради любимого не готов (а смотрите, сколько таких в топике) - одно название. Но и при этом принесение жертв ПО-ЛЮБОМУ, без учета желания любимого - это тоже не любовь. Нельзя любить человека и при этом не учитывать его желания...
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2010 - время: 20:39) |
| Но и при этом принесение жертв ПО-ЛЮБОМУ, без учета желания любимого - это тоже не любовь. Нельзя любить человека и при этом не учитывать его желания... |
Блин, вот и думай после этого, каких жертв твоя любимая половина "пожелает"... Поскольку мои жертвы будут не в счет, получается... Типа, "я тебе 1/3 своей молодости отдала, а ты вот как!"
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2010 - время: 20:39) |
| Внимательней перечитайте то, что я сказал. Я же написал не "жертвенность", а "готовность к жертвам". Принципиальная разница. Для настоящей любви жертва не обязательна. Это же не мазохизм. Как вы совершенно правильно написали, может статься, что жертва любимому и не нужна особо (более того, так чаще всего и бывает). Но ведь может оказаться и нужна. У любящего обязательно должна быть готовность к жертве. Без нее любви не бывает, "любовь" тех, кто к жертвам ради любимого не готов (а смотрите, сколько таких в топике) - одно название. Но и при этом принесение жертв ПО-ЛЮБОМУ, без учета желания любимого - это тоже не любовь. Нельзя любить человека и при этом не учитывать его желания... |
Мне нет необходимости внимательней перечитывать)) Я всегда внимательно читаю, иначе бы просто не отвечала))
Так вот в данном случае рассматривается вариант, когда любимому человеку уже нет дела до того, что будет делать любящий. Ибо любимый ушел. И в данном случае, по-Вашему, в чем жертва, к которой должен оставленный проявить готовность? Пожелать счастья? И кому она нужна? Никому. А в первую очередь, любимому, который ушел.
| QUOTE (Фема @ 08.03.2010 - время: 07:58) |
| А вы как считаете, как будет думать женщина о бросившем её мужчине? Счастья ему или он - казёл? |
ну...если он "козел по ее", то ясно, чего она от него хотела...)) даже, если она его любила, что сомнительно, то такое поведение чистой воды эгоизм...
второе...я как бы с подозрением отношусь к людям, которые "способны" любить многих...скорее, они обманываются на свой счет, что "любят"...и если человек ушел, то нужно сказать ему спасибо, за то, что он избавил вас от своей "любви" и пожелать ему счастья...
| QUOTE (gark17 @ 14.03.2010 - время: 06:40) |
| Короче, я так понял, практически все женщины очень мстительны. |
Правильно, хотя и парадоксально (большинство-то отписались за "пущай щаслив будет"). А потому - не делаем гадостей!
| QUOTE (NORD086 @ 11.03.2010 - время: 00:16) |
| Если и был в ее глазах козлом, то после ухода, когда она "прозрела" вероятно им и останется. Но у нее то глаза "хде были"? Застила любовь? Так это и не любовь вовсе, а так себе. ... Наверно правильнее было назвать тему как бы вы оценили поступок вашего любимого, который ушел от вас? А в таком виде как есть, кроме заявить, муж ушел - КОЗЕЛ значит, нечего больше. |
Все бы было верно... Если бы все изначально были честны друг с другом. Но ведь зовут же женщину поужинать подразумевая переспать. Ни разу это самое переспать не озвучивая. И поют всяко про любовь, про ответственность и про порядочность, в реальности поступая совсем иначе. Корчат из себя прынцесс и прынцев на конях, в реальности даже на коня не тянучи. И что? Какой выход? Не верить вообще никому? Не выход ни разу. Потому что без кредита доверия шанса влюбиться не будет. А все ли "жертвы" настолько прямо прозорливы, а "козлы" настолько талантливы, чтоб можно было уверенно переложить ответственность на "жертву"?
Знаешь... Обвинять отписавшихся за "козлов" в излишней доверчивости - это... как-то чревато. И некрасиво.
И если человек этого спровоцированного им же кредита доверия не оправдал, ну с какой стати, мне надо насиловать себя и давать ему хорошую оценку? Если человек плох, лжец, способен на предательство и не страдает от этого - то мне-то зачем надо натягивать на него нимб?
| QUOTE (Sarita @ 14.03.2010 - время: 10:56) |
| Знаешь... Обвинять отписавшихся за "козлов" в излишней доверчивости - это... как-то чревато. И некрасиво. |
Чревато? Чем?
ИМХО в этой теме (и Фема об этом уже писала) реакция на уход. Все. Не о причинах, ни о том кто прав или нет. Только о реакции
Поэтому и нет желания здесь что-то обсуждать.