От кого рожать детей?

Только сам недавно думал над этой проблемой. И пришел к следующему выводу.
Рождение детей - это, как правило, брак.
Еще 20-30 лет назад брак для мужчины имел как положительную сторону, так и отрицательную. Отрицательная - ясна: ограничение свободы - необходимость приходить домой на ночь, невозможность трахать никого кроме жены (а зачастую - и просто флиртовать с другими) и т.д. Зато мужчине всегда гарантировалась тарелка супа. Женатые как бы меняли свободу на устроенный быт и гарантированную кормежку.
В современном браке - ограничение свободы осталось. А вот гарантированный суп отобрали. Да ладно - как бы вообще не пришлось означенный суп самому для жены готовить.
Так что, неинтересен стал брак и дети современным мужчинам.

ЗЫ вообще вас давно не было видно на форуме, дорогая GreenJuicy. Я очень рад видеть вас снова...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-01-2008 - 21:53

я воспитывалась в семье, где отца не предполагалось изначально. и вот чесслово, я никогда не ощущала себя ущербной. Моя мама - успешная женщина, которая при этом и мне уделяла немало внимания. И достаток, и внимание у меня были даже в большем количестве чем, в так называемых, полных семьях.

Как говорили в передаче "Международная панорама" (была такая в прошлой жизни): "есть большая ложь, есть маленькая ложь, а есть статистика. Что такое статистика? Если Вы сегодня на ужин съели курицу, а Ваш сосед ничего не съел, то в среднем (по-статистике) вы съели по полкурицы".

Если мужчин, употребляющих алкоголь чаще чем раз в месяц назначить алкоголиками, наверное "репрезентативность выборки" падает; про наркоманов не знаю, хвала Аллаху не сталкивался.

Так что же делать, чтобы наступила беременность?
Очевидно, оглянуться вокруг себя, пренебречь статистическими данными о мужчинах и (вот тут плиз не надо гнилых помидоров в мой адрес) самой случайно не оказаться в глазах окружающих среднестатистическим субъектом.

да они там спились уже все поголовно.

Мне кажется, что государство должно оказывать особую поддержку матеряфм-одиночкам, с другой стороны это приведет к уменьшению браков, но зато увеличится население страны

Проблемка...действительно,успешные мужчины не очень то желают иметь детей на стороне,будет,ЧТО поделить...

что,неужеле все так плохо?

1 - от оставшихся, либо из пробирки
2 - почему нет, жизнь без отца ущербной не является
3 - многожёнство? не, не для наших женщин, передеруццо нафик
4 - законом не запрещено

С какой стати? ... Тогда уж давайте вообще начнём всем родителям-одиночкам помощь оказывать причём такую, чтобы можно было не работать, и тогда у нас с рождаемостью точно всё в порядке будет, а вот с бюджетным профицитом вряд ли ...
Это я вам по собственному опыту говорю, ибо рос в семье без матери, а в универе, когда учился, так у нас один профессор троих детей один воспитывал, поскольку мамашка смоталась в штаты, как только железный занавес приоткрылся ...

хотите повторить печальный французкий опыт, где половина эмигрантов живет на пособие для ребенка?

вырождаются не только мужчины алкоголики но и женщины тоже. Просто они реже социально опускаются и гибнут.

Было такое дело в 70 - 80 х. г.г. прошлого века, только Французы быстро смекнули, что такая политика плодит халяву. Сегодня во Франции для малообеспеченных семей, доход которых составляет менее 5 тыс. евро в месяц на одного члена семьи, выплачивается сумма, равная 180 долларам, плюс 123 доллара на второго ребенка, 282 - на третьего, 443 - на четвертого, 600 - на пятого и последующих до их совершеннолетия детей. Кроме того, сегодня француженка на седьмом месяце беременности получает 841 евро плюс 168 евро в месяц до достижения ребенком трехлетнего возраста. Если она бросает работу за месяц до родов и в течение месяца после, то ей полагается компенсация в 1 тысячу 294 евро. Во Франции беременной женщине предоставляется бесплатное обязательное медицинское обслуживание, включая эхографию и определение тяжелых генетических аномалий плода. До шестилетнего возраста ребенка ей оказывается помощь по оплате ясель или няни. Если она решила заниматься ребенком сама, то ей выплачивается 541 евро, а если она работает на полставки, то доплата составляет 345 евро.
При этом, 5000 евро в Париже на человека, например, - это очень даже немного для семейного бюджета. Квартира обойдётся (а с ребёнком это минимум двушка) тысячи в 3000 евро в мес, плюс еда, коммуналка, транспорт - это всё в 3 - 4 раза дороже, чем в Москве. Шмотки, правда, дешёвые. Так что это пособие для семьи из 3 - х. чел, - что слону дробина, и составляет оно, менее 1% от совокупного семейного бюджета !!! Так что всё в этом мире относительно и на одно пособие во Франции никак не проживёшь.
Врочем, следует отметить, что в России подобных выплат нет...

Квартра в предместье стоит совсем не тех же денег, что в париже. Пару лет назад моей знакомой удавалось снимать крохотулечку где-от не на совсем гнилой окраине за 700 евро. это у нас цена на квартиру рядом с центром и в зеленограде может быть одинакова.

А нарожатые дял денег и более никому не нужные арабские дети теперь громят дома и жгут квартиры добропорядочных французских граждан.

У нас никто, кроме мигрантов с юга не станет рожать много детей. Но им и так у нас все двери открыты.

Это сообщение отредактировал suncatcher - 11-01-2008 - 13:55

Я когда учился, снимал за 1300 евро однушку на 12 метров на Rue Ramey - это почти центр города, только 12 метров - это и комната, и кухня, и корридор - три в одном, только санузел с душем отдельно. Согласись, жить в таких "хоромах" с детьми совершенно нереально, и из-за таких цен на аренду в городе есть целые дома, в которых никто не живёт.
А в том, что такие потомки арабских эмигрантов устраивают погромы доля истины есть, целые районы есть, куда лучше вообще не соваться ...

Ну да большинство приехавших туда в таких "хоромах" и живет. А в японии и в два этажа могут :)))

А вы считаете государственное пособие на ребенка 150 рублей в месяц и пособие матери 3000 рублей в месяц достаточная сумма, чтобы решиться на отпуск по уходу за ребенка и на рождение ребенка?

Милая, сколько вам лет?!

Пол: Женский
Рождение: 29.3.1975
Россия, Москва
внимательнее это обо мне

Между прочим Мамсиков и маменьких сынков НАМНОГО БОЛЬШЕ воспитывается именно в ПОЛНЫХ семьях при полном наборе родителей. Они то как раз дольше нахзодятся в тепличных условиях. А в семье МАМА + СЫН, мальчик, зачастую, раньше взрослеет, потому что раньше начинает брать ответственность за себя и свои поступки....

ВОТ ТАК СКАЗАЛА!!!!!

А рожать надо от любимых, и, желательно, здоровых

Это сообщение отредактировал Брунгильда - 11-01-2008 - 19:59

Данные на начало 2007 года:
Все население РФ: 65849 мужчин против 76372 женщин (здесь и далее все данные в тыс.чел.).
НО:
в возрасте 20-24 года - 6409 М против 6262 Ж.
25-29 лет - 5576 М против 5589 Ж
30-34 года - 5175 против 5267 Ж

В ЦЕЛОМ В ТРУДОСПОСОБНОМ ВОЗРАСТЕ (мужчины в возрасте 16-59 лет, женщины - 16-54 года): 46037 мужчин против 44115 женщин!!!
Превышение кол-ва женщин над количеством мужчин образуется за счет возраста "старше нетрудоспособного", где ситуация ужасна - один мужчина приходится почти на трех женщин: 8182 М против 21169 Ж.
То есть мужчин в трудоспособном возрасте больше, на самом деле.
А все женские причитания "мужчин сейчас нет" - по большей части следствие завышенных требований.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-01-2008 - 20:03

Прожиточны минимум у нас в среднем по стране составляет около 4000 рублей в месяц. Малообеспеченная семья - это семья с доходом примерно 10.000 рублей на человека. Другими словами, у нас в стране ежемесячные выплаты, связанные с рождением ребёнка составляют 30 % !!! от уровня дохода малообеспеченной семьи, а если единовременные выплаты, связанные с рождением ребёнка, которые в некоторых регионах достигают 30.000 рублей, сюда ещё добавить, то вряд ли в этом отношении мы окажемся хуже Франции. Скорее даже перещеголяем на соцпособиях. Конечно, ой, как заманчиво получать по 500 - 800 евро по этому поводу, да, ещё хорошо бы в России, а не во Франции, а то во Франции на них прожить НЕРЕАЛЬНО ... Всё в этом мире относительно и считается в процентном отношении соответственно ...

Тогда не понятен ваш юношеский максимализм

Будь добрее,не озлобливайся на тех кто когда-то причинил тебе боль(это слышШШШно между фраз) переоценка ценностей...любовь лишь в ней ,найдешь и ты,и твой ребенок СЧАСТЬЕ, и не в максимализме дело

Это сообщение отредактировал Cmelaya - 11-01-2008 - 20:29

Ш.К., если вы помните топик начинался с того, что сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - находится непонятно где, наверное только в Китае ибо там мужчин в два раза больше женщин

Это про КАКУЮ СТРАНУ говориться?

10000 в месяц на человека - да за пределами МКАДа за такие деньги убить готовы... даже на всю семью в месяц такая сумма не всегда выходят. Мы не говорим о городах миллионниках. В них не все население России живет.

Когда говорите - думайте прежде всего...

Сильный, умный, инициативный, любящий мужчина - это понятие весьма абстрактное. Тот, кого одна женщина посчитает таковым - для другой покажется полным, извините, дерьмом.
Выше в теме я приводил данные о том, что количество женщин и мужчин в возрасте 20-34 года в нашей стране примерно одинаково, а в целом мужчин в трудоспособном возрасте - так вообще на 2 млн. больше, чем женщин. В то же время, женщины в массовом порядке жалуются на нехватку мужчин, на то, что все вокруг козлы и т.д. и т.п.
Отсюда какой вывод?
Отсюда вывод, что "рожать не от кого" - это не проблема того, что на самом деле "не от кого". Это проблема того, что женщины считают, что им не от кого рожать. Проблема - не в нехватке мужчин. Проблема - в мозгах женщин и их завышенных требованиях. Наши женщины на мужчину, от которого та же китаянка с удовольствием родила бы не меньше троих, даже как на мужчину не посмотрят, да ладно - даже человеком не посчитают. Причем, учитывая, что всхлипывания "мужики перевелись" - массовое и типичное явление, то выходит, что завышенные требования у наших женщин - тоже массовое и типичное явление.

Не может прожить человек в Москве на 3000 рублей в месяц. Впрочем, пенсионеры живут на соц. пособие и в 8000 рублей в месяц в Москве.
Вывод один - сначала начинаешь работать, а потом уже задумываешься о детях, - для Москвы в той же мере актуально, что для Парижа и любого другого крупного города. Другое дело, что у нас работодатели зачастую грешат тем, что стараются уволить беременных женщин под любыми предлогами без выплаты декретных денег, обосновывая это тем, что вот, мол, муж у тебя есть, он то пусть тебя и обеспечивает, - его обязанность, и этим мы проявляем заботу о поддержании семейных устоев и т.д., и т.п., хотя речь здесь идёт о гораздо более банальных вещах, - работодатель терпит прямые убытки в результате таких выплат и отсутствия работника на рабочем месте ... Во Франции за такие дела можно налететь на такой штраф, что сразу очень захочется обеспечить незаконно уволенную вместе с ребёнком вплоть до совершеннолетия последнего ... )

ПОЛАНКУ правильно женщины завышаюТ!!!И нечего ее ОПУСКАТЬ! А у вас МЧ есть к чему стремиться

Это сообщение отредактировал Cmelaya - 11-01-2008 - 20:53

Верно говоришь, но это детали, а я брал просто некую среднюю цифру ..

Ну тогда нормально

такое ощущение, что вы просто не занетет наших законов и неч итает посты. Я пишу о том, что женщине в связи с отпуском по уходу за ребенком выплачивают на работе в среднем 3000 рублей, при ее среднемесячной зарплате в 25.000 рублей, и без дотаций государства и пересмотра вылдат беременным и матерям имеющим маленький детей не обойтись.
Хотя это также выходит за рамки данной темы