| QUOTE (Tuzik12 @ 25.01.2008 - время: 23:44) |
| QUOTE]Но вы бы хотели, чтоб вас - не было?[/QUOTE]Смысл вопроса не очень ясен. Не, на самоубийство не тянет, если вы про это. |
Нет, не самоубийство. А чтоб просто - никогда не было. Хотели бы, чтоб никогда не рождались?
| QUOTE (GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 23:51) |
| Нет, не самоубийство. А чтоб просто - никогда не было. Хотели бы, чтоб никогда не рождались? |
В более-менее сознательном возрасте об этом не задумывался.
В далеком детстве -- бывало, кажется. Не то, чтобы хотел, просто задумывался. "А что если бы....". Не помню, в общем, толком.
А с чего такие странные вопросы, можно поинтересоваться? Я почему-то плохо представляю себе человека в здравом уме и при трезвом рассудке, который бы искренне хотел, чтобы он не рождался, к тому же не являющигося самоубийцей. Фантазия у меня слабовата, наверное.
Это сообщение отредактировал Tuzik12 - 26-01-2008 - 01:20
В далеком детстве -- бывало, кажется. Не то, чтобы хотел, просто задумывался. "А что если бы....". Не помню, в общем, толком.
А с чего такие странные вопросы, можно поинтересоваться? Я почему-то плохо представляю себе человека в здравом уме и при трезвом рассудке, который бы искренне хотел, чтобы он не рождался, к тому же не являющигося самоубийцей. Фантазия у меня слабовата, наверное.
Это сообщение отредактировал Tuzik12 - 26-01-2008 - 01:20
| QUOTE (Tuzik12 @ 25.01.2008 - время: 22:49) |
| Неужто не догадываетесь? Я сам рос без отца. И не хватало его. Иногда очень не хватало. Иногда мне казалось, что все равно, есть отец или нет. Хоть и были мужчины, которые отчасти его заменяли..... Есть у меня такая маленькая мечта -- хоть раз в жизни его увидеть. Даже не поговорить, просто увидеть...... Мать об этом ничего не знает. Ни о том, как мне нехватало папы, ни о маленькой мечте. И не узнает. Более того, об этом незнает практически никто (за одним единственным исключением). Я люблю и уважаю свою мать, она очень много для меня сделала. Но отца она заменить не смогла. И, подчеркиваю еще раз, этого она не знает и не узнает. Поэтому и удивляет ваша уверенность по поводу того, что одного родителя достаточно. Недостаточно. Это на лбу не написано, об этом очень редко (и только с очень близкими людьми!) говорят, по поведению этого не определить, по социальному статусу тем более. Может быть вы смогли залесть в душу тем детям? У вас телепатические способности? Вряд ли. Эх, разоткровенничался я что-то..... Знаете, я сделаю все, что в моих силах, чтобы у моих детей была полноценная семья. |
Матери и не нужно заменять отца,она и не сможет и этого и не надо.Отец есть отец,а мать есть мать.Только вот можно ли назвать отцом человека,который после развода забыл что у него есть ребенок(извините,но я в общем не про вас конкретно).Нужен ли такой "отец"?
Может и отца(родного) не хватает,но вот в жизни мамы может появиться мужчина,который им станет,воспитает....
Рожая ребенка одна,женщина не говорит,что она всю жизнь одна будет.
| QUOTE |
| А с чего такие странные вопросы, можно поинтересоваться? |
А вопрос такой я понимаю,как вывод из постов ШК:лучше не рожать,чем родить одной и сделать человека несчастным
Это сообщение отредактировал Ликачка - 26-01-2008 - 01:56
| QUOTE (Ликачка @ 26.01.2008 - время: 00:53) |
| Только вот можно ли назвать отцом человека,который после развода забыл что у него есть ребенок(извините,но я в общем не про вас конкретно).Нужен ли такой "отец"? |
Никогда не понимал отцов, "забывающих" своих детей. Как и матерей, использующий детей для оказания влияния на отцов. Смысла перевода темы на несознательных отцов не вижу.
| QUOTE |
| Может и отца(родного) не хватает,но вот в жизни мамы может появиться мужчина,который им станет,воспитает.... |
В жизни мамы - да. И даже ребенка воспитает. Но отцом он не станет.
| QUOTE |
| Рожая ребенка одна,женщина не говорит,что она всю жизнь одна будет. |
Она то может и не будет, а вот ребенок будет без отца. Всю жизнь.
| QUOTE |
| Я с мужем как-то не обсуждала этот вопрос |
Я предполагал примерно такой ответ.
| QUOTE |
| но он понимает,что ребенок наш,общий,у нас семья. |
Не вяжется как-то с тем, что "в первую очередь, для себя".
| QUOTE (GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 17:39) | ||
Господи, щас расплачусь. Если женщина одна - то она непременно несчастная. И хреново все и жизнь не удалась, и тоскливо и одиноко. И ребенка женщина как игрушку юзает, тварина такая. Ехидна, а не мать. Зато там где есть кроме ж еще м - сразу все радужно, там все и так хорошо. Идиллия. И ребенка в полных семьях конечно же рожают исключительно ради ребенка, уж никак не для того чтоб продолжить свой род, передать свои гены. И чтоб ошибки свои в детях исправить. И чтоб жили они лучше родителей. Никак не для этого. Такие в полных семьях отвлеченно-альтруистичные порывы. Смешно читать, честно. еще разок. Никто в здравом уме не будет спорить что идеально - когда ребенок рождается, растет и взрослеет в семье где есть папа и мама, которые нежно любят ребенка и друг друга всю жизнь и тп. Но таких реально сейчас очень немного. Шанс создать такую семью очень невелик. А годы идут. А детородный возраст не вечен. А у матерей, которые растили одни - часто ннеплохие дети вырастают. А в полных семьях тож не редкость как грится "что выросло". А жизнь - одна. Назад не переиграешь. Вот и весь сказ. И кстати я считаю, что несчастные матери вольно или невольно отыгрывающиеся на ребенке скорее получатся из женщины, которая вышла замуж по любви, родила для него(!) в первую очередь ребенка, а потом он ее бросил. С ребенком. И ребенку так хуже, если папа был, а потом бросил. Его, ребенка, бросил. Когда женщина решает родить для себя - она ко всему морально готова. И к тому, что "замушшш" уже вряд ли выйдет, и к тому что будет трудно. Предупрежден - вооружен. Все осознанно. Тогда не будет никой несчастности, озлобленности. И ребенку (я серьезно считаю) будет хорошо. С любящей, уравновешенной мамой. |
Я Вас чем-то задел? Очень уж эмоциональная реакция и попытка "задеть" в ответ. Не надо передергивать и доводить до абсурда.
| QUOTE |
| продолжить свой род, передать свои гены. И чтоб ошибки свои в детях исправить. И чтоб жили они лучше родителей |
разве я с этим спорил? Я согласен.
| QUOTE |
| Если женщина одна - то она непременно несчастная. И хреново все и жизнь не удалась, и тоскливо и одиноко |
Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. Задерганных, несчастных, больных, постоянно борющихся за выживание, рано постаревших - видел. Это разумеется не означает, что другого в природе в принципе не бывает. Но неестественно это, рожать и растить одной.
Это сообщение отредактировал seagal - 26-01-2008 - 11:23
| QUOTE (Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 01:45) | ||
В жизни мамы - да. И даже ребенка воспитает. Но отцом он не станет.
Она то может и не будет, а вот ребенок будет без отца. Всю жизнь. Не вяжется как-то с тем, что "в первую очередь, для себя". |
Может стать и отцом,потому что,допустим, мужчина появился в несознательном возрасте ребенка(если еще и учесть что родной папа ребенком не интресуется),то ребенок сам потянется к мужчине...Так что здесь не факт,что мама будет с мужчиной,а ребенок без отца,скорее всего с отцом.
| QUOTE |
| Ну вот подумай,смысл рожать для кого-то(пусть любимого),если ты сама этого не хочешь.А если ты хочешь сама и есть любимый,то это же совсем хорошо,но это должно быть только твое желание,а не желание любимого.Только вот в жизни бывает так,что любимый сегодня есть,а завтра нет,а ребенок остается с мамой.В такой ситуации ребенок чей?Для кого рожаешь? |
Вот вам и смысл рождения ребенка в первую очередь для себя.
| QUOTE |
| Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. Задерганных, несчастных, больных, постоянно борющихся за выживание, рано постаревших - видел. Это разумеется не означает, что другого в природе в принципе не бывает. Но неестественно это, рожать и растить одной. |
Знаете я видела,и лучше одной чем с кем-нибудь.Почему не естественно,мы что застрахованы от расстований или от будущего?
| QUOTE (Шахматный Король @ 25.01.2008 - время: 16:24) |
Ляля, давай оставим нормальным женщинам право самим решать, нужно ли им привлекать мужчин или нет.  |
Так они сами и решают, мужчины за них решать не будут. ))))
| QUOTE (seagal @ 26.01.2008 - время: 02:24) |
| Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. Задерганных, несчастных, больных, постоянно борющихся за выживание, рано постаревших - видел. Это разумеется не означает, что другого в природе в принципе не бывает. Но неестественно это, рожать и растить одной. |
Зато отцы, которые благополучно бросили своих детей, счастливы и довольны жизнью. А у матерей, воспитывающих детей, может быть и бывают временные трудности, но они их ради ребенка преодолевают. Конечно им лучше бы было сначала создать некий материальный уровень, а потом уже заводить ребенка, но что делать, если безответственный отец сбежал, жилья нет, на работу с маленьким ребенком устроится трудно? Не бросать же ребенка. Ну а если женщина состоятельная и рожает для себя, то счастливое детство ее ребенку гарантировано. Еще есть вариант на мужчин не надеятся, а менять ориентацию и растить ребенка с женщиной. :)))))
Корол, для того, чтобы женщине не допустить нежелательной беременности, ей надо быть ну очень умной, искушенной в мужских способах эту беременность допускать )). Чего по молодости, чаще всего, не бывает. ))
| QUOTE (Ликачка @ 26.01.2008 - время: 15:10) |
| Может стать и отцом,потому что,допустим, мужчина появился в несознательном возрасте ребенка(если еще и учесть что родной папа ребенком не интресуется),то ребенок сам потянется к мужчине... |
Ликачка, повторяю еще раз. Не станет отцом другой мужчина! В каком бы возрасте он не появился. Он может быть хорошим отчимом, любить ребенка, частично заменить отца, в чем-то он может быть даже лучше, чем родной отец. Но отцом он не станет! Неужели это трудно понять?
| QUOTE |
| Так что здесь не факт,что мама будет с мужчиной,а ребенок без отца |
Факт. Несмотря на то, что женщина может убеждать себя и других в обратном.
| QUOTE |
| Вот вам и смысл рождения ребенка в первую очередь для себя. |
И все равно противоречие. Рожая ребенка, вы уже думаете о разводе и расставании. Поэтому "для себя". И тем не менее, ваш муж не знает, что ребенка вы родили для себя и считает его вашим. Вы, видимо, тоже считаете его общим, то это только пока.... Не понимаю.
Ребенок должен быть желанным для обоих родителей. Я разве говорил, что рожать нужно для кого-то, даже если сама не хочешь?
Ребенок должен быть желанным для обоих родителей. Я разве говорил, что рожать нужно для кого-то, даже если сама не хочешь?
| QUOTE (Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 15:39) | ||||
Ликачка, повторяю еще раз. Не станет отцом другой мужчина! В каком бы возрасте он не появился. Он может быть хорошим отчимом, любить ребенка, частично заменить отца, в чем-то он может быть даже лучше, чем родной отец. Но отцом он не станет! Неужели это трудно понять?
Факт. Несмотря на то, что женщина может убеждать себя и других в обратном.
И все равно противоречие. Рожая ребенка, вы уже думаете о разводе и расставании. Поэтому "для себя". И тем не менее, ваш муж не знает, что ребенка вы родили для себя и считает его вашим. Вы, видимо, тоже считаете его общим, то это только пока.... Не понимаю. Ребенок должен быть желанным для обоих родителей. Я разве говорил, что рожать нужно для кого-то, даже если сама не хочешь? |
тогда если так рассуждать:что отца,которого ребенок не помнит и может даже и не знать,это родной отец и заменить его нельзя,а папа,который дал ребенку все,пусть и не родной,это не отец,это отчим
Папа-это тот,кто воспитал,а не тот,сделал ребенка и ушел
Рожая ребенка,я не думала о расстовании,он для меня был желанным и от близкого человека.Просто живу реально,и знаю что в жизни всякое бывает,поэтому о будущем и не думаю,есть сегодня.
Я родила в первую очередь для себя, а потом уже для мужа,то есть у меня одно без другого никуда....
| QUOTE |
| это родной отец и заменить его нельзя |
Именно так. Хотя я понимаю, вам не хочется в это верить.
| QUOTE |
| Я родила в первую очередь для себя, а потом уже для мужа |
Если ваш муж нормально относится к такому расставлению приоритетов, то вам повезло с мужем.
Это сообщение отредактировал Tuzik12 - 26-01-2008 - 17:01
Это сообщение отредактировал Tuzik12 - 26-01-2008 - 17:01
| QUOTE (Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 16:00) | ||||
Именно так. Хотя я понимаю, вам не хочется в это верить.
Если ваш муж нормально относится к такому расставлению приоритетов, то вам повезло с мужем. |
просто я знаю случаи,когда родной отец ребенком вообще не интересуется и даже проходя мимо и голову в его(ребенка) сторону не повернет.Поэтому такого человека отцом называть трудно.Если ты его никогда не знал,то и как ты можешь вообще говорить родной отец человеку,которому на тебя все равно,если в жизни есть человек,который тебя воспитал,который для тебя является примером,который был с тобой в трудную минуту,который дал тебе все что мог,то вот он отец,а не тот,которого вообще в твоей жизни никогда не было.
Спасибо,я знаю,что с мужем мне повезло.Но в расставлении таких приоритетов я не вижу ничего ужасного.
| QUOTE |
| просто я знаю случаи,когда родной отец ребенком вообще не интересуется и даже проходя мимо и голову в его(ребенка) сторону не повернет.Поэтому такого человека отцом называть трудно. |
Естесвенно, ребенку больно осознавать это, что его папа такой. Но, тем не менее, это не значит, что его отца может кто-то полностью заменить. Частично -да. Может дать хороше воспитание.
Врочем, видимо, у вас телепатичесткие способности и вы лучше знаете, что те дети чувствуют. Спорить надоело. Не хотите -- не верьте, ваше право.
Врочем, видимо, у вас телепатичесткие способности и вы лучше знаете, что те дети чувствуют. Спорить надоело. Не хотите -- не верьте, ваше право.
| QUOTE |
| Но в расставлении таких приоритетов я не вижу ничего ужасного. |
Я уже говорил выше, с девушкой с такими приоритетами расстался бы сразу.
| QUOTE (Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 16:24) |
| Естесвенно, ребенку больно осознавать это, что его папа такой. Но, тем не менее, это не значит, что его отца может кто-то полностью заменить. Частично -да. Может дать хороше воспитание. Врочем, видимо, у вас телепатичесткие способности и вы лучше знаете, что те дети чувствуют. Спорить надоело. Не хотите -- не верьте, ваше право. |
главное чтобы было кого заменять,а то ведь в таких ситуациях и заменять то некого.
Верю-не верю здесь ни причем.
Просто как два взрослых человека,в результате мы останемся каждый при своем.
| QUOTE (Ликачка @ 26.01.2008 - время: 16:30) |
| Верю-не верю здесь ни причем. |
Как раз таки при чем. Вы себя убедили, что отца можно заменить. Это -- вопрос исключительно веры, поскольку чуств тех детей вы не знаете и знать не можете.
| QUOTE (Tuzik12 @ 26.01.2008 - время: 16:34) | ||
Как раз таки при чем. Вы себя убедили, что отца можно заменить. Это -- вопрос исключительно веры, поскольку чуств тех детей вы не знаете и знать не можете. |
Где написано у меня,что я себя в чем-то убеждаю.А вам не дано знать,что я знаю и что я чувствую,поэтому здесь лучше не переводить на личности.
| QUOTE (GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 18:56) |
| зы. никак не могу отделаться от ощущения, что большая часть мужских возмущений основано не заботой о детях а.. "ах, ребенка захотела? И чтоб мужика не заманивать, чтоб женился, и задницу ему не вылизывать, чтоб не ушел? Тока как спермоисточник поиспользовать? Ах, гадина". |
Точно-точно!!
"Мы (мужчины), такие великодушные, им детей дарим, а они нас удерживать не хотят!"
(Не, ну мужики вообще считают себя такими подарками! - Просто за то, что он есть и он с тобой, - он уже подарок!)
Так от кого же всё-таки рожать?
Это сообщение отредактировал Сильвер. - 28-01-2008 - 10:04
| QUOTE (GreenJuicy @ 25.01.2008 - время: 23:01) |
| Нельзя, невозможно БЫТЬ счастливым чтоб что-то доказать. Можно только казаться. |
Но не все матери-одиночки это понимают. Может быть, даже большинство не понимают.
| QUOTE | ||
Угу. Хотим видеть детей незамужних женщин страдальцами а их матерей ехиднами - так и видим. |
Ошибочка
Если вы обо мне, то я лично как раз очень не хочу видеть детей, лишенных отца, несчастными. Я, наоборот, очень хотел бы видеть, чтобы они были счастливы.
И я как раз очень сожалею, что это невозможно.
| QUOTE (+ЛяЛя+) | ||
Так они сами и решают, мужчины за них решать не будут. )))) |
Ляля, без мужчин им будет трудно обойтись, т.к. мужчины тоже свободные люди и заставить их "привлекаться" женщиной, насколько порядочной бы она не была, нельзя. Не в том смысле, что "нельзя, потому что я сказал!", а в том смысле, что просто физически невозможно.
Потому, если женщина, считающая себя очень "порядочной", на самом деле, мужчин для брака и рождения детей совершенно не привлекает (а привлекает только для секса, и то в лучшем случае), то банки спермы или проезжие "сперморазбрасыватели" для нее - и правда,
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-01-2008 - 19:10
| QUOTE (Шахматный Король @ 29.01.2008 - время: 18:05) |
| Потому, если женщина, считающая себя очень "порядочной", на самом деле, мужчин для брака и рождения детей совершенно не привлекает (а привлекает только для секса, и то в лучшем случае), то банки спермы или проезжие "сперморазбрасыватели" для нее - и правда, |
Мужчины зря уверены, что привлечь хоть какого-нибудь мужчину - высшая цель женщины на земле. У нее есть много целей и поважнее. В сфере Любви ее цель - найти себе порядочного спутника жизни, а если таковой не находится, то лучше быть одной, чем с кем-попало (или же быть с ЖЕНЩИНОЙ, что во многих случаях предпочтительнее :))
| QUOTE (+ЛяЛя+ @ 29.01.2008 - время: 18:42) | ||
Мужчины зря уверены, что привлечь хоть какого-нибудь мужчину - высшая цель женщины на земле. У нее есть много целей и поважнее. В сфере Любви ее цель - найти себе порядочного спутника жизни, а если таковой не находится, то лучше быть одной, чем с кем-попало (или же быть с ЖЕНЩИНОЙ, что во многих случаях предпочтительнее :)) |
Каждому - своё
| QUOTE (medusa @ 12.01.2008 - время: 17:23) | ||
родила от того, от кого не только рожать нельзя было, а вообще и близко к себе подпускать |
А по-поему, она правильно сделала. Она смогла. Да и дочка ей была поддержкой и семьей. Разве это не похвально?!
А от кого, это уже такое дело. Главное, кого...
Пи.Си. читаю и понимаю, что хочу бебичку...
| QUOTE (seagal @ 26.01.2008 - время: 02:24) |
| Ни одной матери-одиночки, счастливой, довольной жизнью, удовлетворенной, не ищущей мужа - не видел. |
Меня как раз такая вырастила...
| QUOTE |
| От всей души.... несогласен! Женщина, воспитывающая ребенка сама, делающая карьеру и т.д. - суть слабая и неуверенная в себе женщина. А все сильные, уверенные и крепкие духом счастливы замужем. |
Простите,а что такое счастье,по Вашему?
Вот у меня например есть карьера, ребенок, все сопутствующие проблемы, нет мужа, есть любимый человек и я счастлива...Кстати,у меня с силой и уверенностью тоже все в порядке.
Или Вы сможете мне доказать, что меня нет? :)
| QUOTE (Rolli @ 04.02.2008 - время: 16:12) |
| Рожать от Любимых!! А кого вы любите зависит только от вас. |
Подписываюсь. А еще самое главное, чтобы ребенок был желанным. Ато мужчина афигительный с великолепными "генами", а ребенок не желанный и что?Счастье?!
| QUOTE (Случайное совпадение @ 03.02.2008 - время: 19:57) | ||
Простите,а что такое счастье,по Вашему? Вот у меня например есть карьера, ребенок, все сопутствующие проблемы, нет мужа, есть любимый человек и я счастлива...Кстати,у меня с силой и уверенностью тоже все в порядке. |
А зачем вы все это написали?
Вы не уверены в том, что люди в это поверят?
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 10.01.2008 - время: 14:39) | ||
Статистика статистикой, вот только вы мужчин данного возраста под носом не видите. Вам подавай "зрелого", чтобы с деньгами, квартирой, машиной, лысиной, пузом и 2 детьми. У меня уже нарзевает встречный вопрос: а воспринимают ли девушки всерьез мужчин от 20 до 35? Вроде нас и дифицит, но на самом то деле и спрос не очень... |
Воспринимаем. Но чтоб заводить ребенка, надо твердо стоять на ногах, иметь капитал, жилье, возможность вкладывать средства в развитие и образование чада, да и самим не побираться. Потому многие и предпочитают выходить замуж позже, а если и вышли рано, то незаводить детей до определенного момента.
Так что не стоит утверждать, что мы кого-то там не замечаем. Просто женщина думает не только о себе, но и о детях, пусть еще и не родившехся.
P.S. Я за брак с любимым в любом возрасте, но дети - шаг решительный и серьезный, к нему надо быть готовыми.
| QUOTE (Осколок Мечты @ 06.02.2008 - время: 17:37) | ||||
Воспринимаем. Но чтоб заводить ребенка, надо твердо стоять на ногах, иметь капитал, жилье, возможность вкладывать средства в развитие и образование чада, да и самим не побираться. |
Вообще то прежде всего нужно здоровье. Нет нужды говорить, что у 18-летней и 30-летней оно совсем разное. Поэтому разумнее как раз в 18 лет рожать здорового ребенка, а потом в 22-25 лет еще одного, а не ждать до 30, рожать нездорового, а потом тратить все заработанное мамой в процессе построения "карьеры" на лекарства и докторов, без каких-либо шансов родить еще, т.к. здоровье уже не то...
Впрочем, не буду спорить. Это все вопросы очень субъективной оценки и личного опыта, который у всех разный.
Есть только одна объективная вещь - с точки зрения здоровья наиболее оптимально рожать именно в 18, и чем дальше, тем хуже.
Вот с этим не поспоришь, а все остальное - субъективно.
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.02.2008 - время: 19:51) |
| ОМ, часто бывает, что если в 18 лет ума и ответственности нет, то они и через 10 лет особо не появляются. Впрочем, не буду спорить. Это все вопросы очень субъективной оценки и личного опыта, который у всех разный. Есть только одна объективная вещь - с точки зрения здоровья наиболее оптимально рожать именно в 18, и чем дальше, тем хуже. Вот с этим не поспоришь, а все остальное - субъективно. |
А вы врач,чтобы говорить когда лучше,а когда не лучше?
Ребенок должен быть желанным.В 18 лет в большинстве своем-это "залет".
В 18 лет-она(мама) сама еще ребенок.
В 18 лет рожать очень рано,потом этот ребенок с бабушками время проводит,а не с мамой,которая не нагулялась в свои 18 лет.
В 18 лет нужно образование получать,а не рожать
С точки зрения здоровья - лучше в 18.
С точки зрения жизненного опыта, зрелости - вообще лет в 35 мне кажется.
Вопрос - где именно золотая середина
