| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:29) |
| Ну как ты ей запретишь, если и свои деньги у нее на это дело есть и мнение мужа ей фиолетово?) |
По условиям задачи он всему голова и принимает окончательное решение он и только он. Значит, оставаться ей без учебы? И отдыхать у свекрови в Кукуеве, даже если есть желание и денежки на Париж?
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 01:28) | ||||
Почему все самой-то? Я никак не пойму, почему у Вас и у ГГ все время какие-то крайности на выбор. |
Может потому, что ГГ и Игнатий в реальном мире живут, он женат, она замужем и они немного понимают о чем говорят? Ну как вариант))
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 01:31) |
| Так заслужила поди, раз нет у человека желания проявлять свою порядочность. Да и где Вы видели женщину не претендующую на часть совместно нажитого, да же если весь её вклад в семью ничем не обозначен. Да и выяснили мы уже, что женщины крайне меркантильные существа. |
Мужчины все живут под забором из-за бессребреничества, ага :) Есть закон. По закону квартира принадлежит тому, кто ее купил до брака. Вы от нее откажетесь, когда вы будете разводиться? Вы олигарх и у вас есть деньги купить еще парочку квартир?
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-05-2011 - 01:39
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 00:31) | ||
Может потому, что ГГ и Игнатий в реальном мире живут, он женат, она замужем и они немного понимают о чем говорят? Ну как вариант)) |
Странно, мне всегда казалось, что крайности свойственны скорее молодежному максимализму....
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:31) |
| Может потому, что ГГ и Игнатий в реальном мире живут, он женат, она замужем и они немного понимают о чем говорят? Ну как вариант)) |
И я замужем. Уже много лет как.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:22) |
| P/S/ Объясните мнекто-нибудь, зачем нормальному мужику жена, чтобы приходя домо самому к плите становиться, и не потому, что мужчина очень готовить любит, а просто потому, что в доме жрать нечего?) |
Зачем она тогда вообще нужна, на одного готовить проще да и по дороге с работы можно просто заскочить поужинать куда-нибудь и не заморачиваться..))
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 01:28) |
| Конечно. Если мужчина хочет командовать, то женщине, которая не согласна на такое, с ним сходиться не нужно. |
При чем тут командовать? Разве об этом речь? ))
Но в любом случае правильно, чего копья ломать-то?
Кому-то муж-лидер, кому-то подкаблучник, а кто-то колхоз дома организует и по каждому поводу проводит углубленные дискуссии и согласует каждый чих..))
Никто ж не неволит. Каждому - свое. Лишь бы комфортно было..))
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 01:31) | ||
По условиям задачи он всему голова и принимает окончательное решение он и только он. Значит, оставаться ей без учебы? И отдыхать у свекрови в Кукуеве, даже если есть желание и денежки на Париж? |
По условиям задачи, для жены мнение мужа должно быть важно и она должна с ним считаться, причем, хотеть считаться добровольно и главой семьи его считать , этого нельзя заставить женщину делать, это только она сама может либо считать мужа главой ,либо нет, если она его главой не считает и с ним считает возможным не считаться, как он ей что запретить-то может, куда он ее может не пустить, если деньги у нее на это есть, а мнение его ей пофиг?)
| QUOTE |
| Так заслужила поди, раз нет у человека желания проявлять свою порядочность. |
| QUOTE |
| Да и где Вы видели женщину не претендующую на часть совместно нажитого, да же если весь её вклад в семью ничем не обозначен. |
| QUOTE |
| Да и выяснили мы уже, что женщины крайне меркантильные существа. |
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 01:35) |
| Вы от нее откажетесь, когда вы будете разводиться? Вы олигарх и у вас есть деньги купить еще парочку квартир? |
Так вот и я другу говорю, не стоит нюни распускать и всё "ей" оставлять, не заслуживает она после всех выкрутасов уважения и материальных благ. Судиться нужно обязательно. А то он же всю эту её семейку на ноги поднял своим горбом, а ему просто - пошёл вон, тьфу, поубивал бы.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 01:31) | ||
По условиям задачи он всему голова и принимает окончательное решение он и только он. Значит, оставаться ей без учебы? И отдыхать у свекрови в Кукуеве, даже если есть желание и денежки на Париж? |
А в вашем понимании "всему голова" = идиот? )))
Ну всяко бывает, самодуров хватает, нельзя же по одному обо всех судить..)))
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 01:36) |
| Странно, мне всегда казалось, что крайности свойственны скорее молодежному максимализму.... |
А здесь и нет крайностей, здесь есть четкость позиции по части разделения обязанностей, подкрепленная личным опытом)
| QUOTE |
| И я замужем. Уже много лет как. |
| QUOTE |
| Зачем она тогда вообще нужна, на одного готовить проще да и по дороге с работы можно просто заскочить поужинать куда-нибудь и не заморачиваться..)) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:39) |
| Угу, другого никак выяснить не можем: какого фига жениться на меркантильном существе заради такой ерунды как секс, зная, что существо меркантильное, а стало быть, есть шанс без порток остаться? Мужчины дебилы?) |
Нет, секс маньяки, и секс не ерунда а физиологическая потребность. И пока молодые не понимают во что ввязываются, вот и женятся. Иногда по любви, но это им так кажется. И семья это в первую очередь дети - наследники, и наверное нет смысла подсказывать жене как ей сиськой кормить, но ведь и это иногда лучше объяснить ей, а то ведь грудь отвиснит, станет не красивой, и пойдёт она на детскую кухню за сурогатом, да и пока мать дома сидит, кто ж обо всё думать то будет, остальном, НО, вот тут;
| QUOTE |
| ... нельзя заставить женщину делать, это только она сама может либо считать мужа главой ,либо нет, если она его главой не считает и с ним считает возможным не считаться, как он ей что запретить-то может... |
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 01:55) |
| Нет, секс маньяки, и секс не ерунда а физиологическая потребность. И пока молодые не понимают во что ввязываются, вот и женятся. Иногда по любви, но это им так кажется. |
а что, трахаться без штампа в паспорте нельзя?) Объясните Вы мне - глупой бабе, ЗАЧЕМ жениться ради секса?)
| QUOTE |
| Вы обсалютно правы, ни кто не может вас заставит что либо делать, кроме здравого смысла, коего частенько не хватает, или он тщательно скрывается за собственными желаниями. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:31) |
| Может потому, что ГГ и Игнатий в реальном мире живут, он женат, она замужем и они немного понимают о чем говорят? Ну как вариант)) |
Игнатий не женат, в разводе
Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений 
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 01:44) |
| А в вашем понимании "всему голова" = идиот? ))) Ну всяко бывает, самодуров хватает, нельзя же по одному обо всех судить..))) |
Нет, но он может искренне считать, что затея жены суть есть глупость. Кстати, мой муж считает, что музыка для детей - глупость и потеря денег. И ни за что ни копейки не даст. Я так не считаю, ибо это вклад в их общее развитие раз, и два - младшего лентяя получается шантажировать именно музыкой, мол, не будешь уроки делать, не буду платить занятия. Только вот лидера у нас нет, каждый высказал свое мнение, и каждый тратит свои деньги так, как ему вздумается. А если речь будет о чем-то крупном, что одному не поднять, соберемся семейкой, поговорим и решим, что и сколько может дать каждый. А вот с одним лидером.....
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:04) |
| Ну вот мне, например, здравый смысл подсказывает, что замуж идти, как и жениться, ради секса - дурь, а еще мне здравый смысл подсказывает, что далеко не каждого мужчину можно считать главой семьи, далеко не каждый мужчина стоит того, чтобы с ним считаться и далеко не все мужчины хотят быть главой семьи в принципе.) |
Конечно дурь - жениЦа ради секса, но это очень распрастранённая "наживка", благо исчезающая.
А как Вы себе представляете обратное? Т.е. женщина выходит замуж заранее зная, что за всё отвечать будет она и сейчас и в ближайщем будущем. Кажется здравый смысл тут как то не фурычит. Вы же сами, совсем недавно верно подметели, что "ножки то свесить хочется", да и вообще очень странное предположение.
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 02:07) | ||
Игнатий не женат, в разводе Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений |
Вам, безусловно, виднее, но насколько я помню, Игнатий писал, что живет в гражданском браке. Разницы между официальным браком и гражданским, в плане отношений и жизни, не вижу никакой.)
P/S/ А кто Вам сказал, что любой брак стоит сохранять всеми мыслимыми и не мыслимыми? И с чего Вы взяли, что если человек сумел сохранить брак, пусть даже абсолютно гнилой и бесперспективный в плане развития, то это говорит о том, что человек умеет строить отношения? Скорее всего, в таком случае, человек просто готов терпеть что угодно, в силу каких-либо причин, например боязни одиночества или страха потерять благосостояние. А в плане построения отношений, умение достойно прекращать ненужные отношения ничуть не менее ценное, нежели начинать и сохранять)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 01:45) |
| А здесь и нет крайностей, здесь есть четкость позиции по части разделения обязанностей, подкрепленная личным опытом) Удачно? Счастливы?) |
А мне мой опыт показывает, что наше разделение труда (каждый делает то, что у него лучше получается. Я делаю шкафчики. Муж готовит ужин. Вместе пытаемся убраться, и получается это у нас одинаково плохо :)) вполне ничего так себе. Гладить рубашки я его не заставляю. Но не летаю мухой как в описаннии моем, ибо, пока я глажу рубахи, он идет в магазин со своим списком продуктов. Его мужская сущность проявляется только тогда, когда я сижу за рулем..... Уууууу.... Сколько уже раз грозилась, что пешком пойдет.... :)
А что вы называете "удачно"? Не за олигархом. :) Наверное, жутко неудачно :)
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:13) |
| А как Вы себе представляете обратное? Т.е. женщина выходит замуж заранее зная, что за всё отвечать будет она и сейчас и в ближайщем будущем. Кажется здравый смысл тут как то не фурычит. Вы же сами, совсем недавно верно подметели, что "ножки то свесить хочется", да и вообще очень странное предположение. |
Полно женщин, которым не хочется, а хочется равоправия и бла-бла-бла, да хоть форум почитайте) Да и потом, женщинам свойственно считать, что это он просто ее не знал, потому такой тютя, а уж при ней-то он человеком станет - стандартное женское заблуждение))) В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится, ибо не надо оно ему на фиг, да и не для того он женился, чтобы за все отвечать, он женился , что называется "посношаться и пожрать", и даже не скрывал этого никогда, просто женщина упорно этого замечать не хотела)
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 02:07) |
| Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений |
И это заблуждение. Потому как; мужчина мог прилогать массу усилий и времени на сохранение брака, но не вышло по причине НЕжелания женщины, что в свою очередь обуславливается лишь её тайными размышлениями. Мужчина просто не хотел связывать себя узами брака с особой, про которую он всё понял (что мог без порток остаться, пример). Мужчина ясно понимает что есть семья, и то что у него было, явно не то.
За последнии года четыре, я не видел ни одного развода, в котором явно можно было бы обвинить мужчину. В одном случаи реальная давалка, муж узнал последним, вышла за приезжего, в другом работа и массовое окружение поклоников, цветов, клубов и дискотек, с разрешения мужа (сначала), привели к измене, в третьем случае так же измена, в четвёртом она просто дико похудела, и видимо преобрела вдохнавение... И надо заметить, что в каждом из этих случаев мужчины тщётно старались сохранить семью. Но
| QUOTE |
| ... нельзя заставить женщину делать, это только она сама может либо считать мужа главой ,либо нет, если она его главой не считает и с ним считает возможным не считаться, как он ей что запретить-то может... |
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 02:20) | ||
А мне мой опыт показывает, что наше разделение труда (каждый делает то, что у него лучше получается. Я делаю шкафчики. Муж готовит ужин. Вместе пытаемся убраться, и получается это у нас одинаково плохо :)) вполне ничего так себе. Гладить рубашки я его не заставляю. Но не летаю мухой как в описаннии моем, ибо, пока я глажу рубахи, он идет в магазин со своим списком продуктов. Его мужская сущность проявляется только тогда, когда я сижу за рулем..... Уууууу.... Сколько уже раз грозилась, что пешком пойдет.... :) |
Так из всего сказанного, я так понимаю, что счастливы?)
| QUOTE |
| А что вы называете "удачно"? Не за олигархом. :) Наверное, жутко неудачно :) |
P/S/ Кто ж Вам сказал, что за олигархом - это удачно?) Это не дай бог, судя по моим наблюдениям)
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:24) |
| в четвёртом она просто дико похудела, и видимо преобрела вдохнавение... |
В смысле?....
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:23) |
| В итоге, скольк она его не воспитывает, человеком он не становится.... |
Вам самой то как фразачка? Чувствуете как прорывается на ружу вся эта женская фальшь?
Поймите меня правильно, в этом вашем поголовном надзирательстве, кроется вся проблема, почему рядом с вами бывает тошно.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:28) |
| А я называю удачно, когда четко и безопелляционно можно сказать, что да - счастлива, и другого мужа мне не надо и представить не могу, как бы жила без него) P/S/ Кто ж Вам сказал, что за олигархом - это удачно?) Это не дай бог, судя по моим наблюдениям) |
Счастье вообще не абсолютная величина, ему свойственно изменятся. В данный момент нет, но к мужу это не имеет ровным счетом никакого отношения. Представить как - могу. А вот представить на его месте другого - гран мерси, я лучше пешком постою :) То есть, и даром не нать.
Ну, в случае развода, уступи он мне квартиру, которую приобрел до брака, вторую ему уже не потянуть.... :)
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 02:29) | ||
В смысле?.... |
В смысле была бочкой, а стала точкой.
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:31) | ||
Вам самой то как фразачка? Чувствуете как прорывается на ружу вся эта женская фальшь? |
Не вижу я в этом фальши, вижу я в этом ничем не подкрепленный оптимизьм))))
| QUOTE |
| Поймите меня правильно, в этом вашем поголовном надзирательстве, кроется вся проблема, почему рядом с вами бывает тошно. |
| QUOTE |
| Счастье вообще не абсолютная величина, ему свойственно изменятся. В данный момент нет, но к мужу это не имеет ровным счетом никакого отношения. |
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 02:33) |
| В смысле была бочкой, а стала точкой. |
то есть, она старалась для мужа, а он ее в новом обличье не принял. И опять жена виновата?
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 02:37) | ||
то есть, она старалась для мужа, а он ее в новом обличье не принял. И опять жена виновата? |
Да видимо нет, видимо она похудела и стала ловить на себе заинтересованные взгляды мужчин, ну и снесло бошку, с непривычки))
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 00:39) | ||
При чем тут командовать? Разве об этом речь? )) Но в любом случае правильно, чего копья ломать-то? Кому-то муж-лидер, кому-то подкаблучник, а кто-то колхоз дома организует и по каждому поводу проводит углубленные дискуссии и согласует каждый чих..)) Никто ж не неволит. Каждому - свое. Лишь бы комфортно было..)) |
Речь о том, что есть мужчины, которые в команде из всего-навсего двух(!) взрослых человек настивают на необходимости лидера.
Вот мне одно непонятно. Засчет чего в семье с демократией будет бардак? Похоже Вы и ГГ считете, что это будет по причине того, что супруги часто расходятся во мнении. При монархии вся разница заключается в том, что это расхождение как бы загоняется внутрь, так как "подданная" копит свое недовольство решениями мужа в себе.
Если же расхождений немного, то обе системы будут работать одинаково успешно.
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 02:07) |
| Игнатий не женат, в разводе Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений |
Вы о чем? Я что, призываю кого-то расценивать мою жизнь как пример и образец для подражания, вы где это увидели?
Игнатий уже два с половиной года живет гражданским браком и планирует жениться. И опыт первого брака имеет - десять лет. И не самых плохих лет, уверяю вас.))) Игнатий помогает первой жене и заботится о детях. У Игнатия есть четкое понимание того, как должны складываться отношения в семье и его женщина разделяет его взгляды.
Мне абсолютно безразлично, как сложится жизнь у подавляющего количества форумчан, какие у них есть/будут семьи и какие там выстраиваются отношения. Я делюсь своими взглядами на семейные отношения и только.
Вы сами-то сколько лет в браке? Дети есть?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 06-05-2011 - 03:18
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 02:59) |
| . Вот мне одно непонятно. Засчет чего в семье с демократией будет бардак? Похоже Вы и ГГ считете, что это будет по причине того, что супруги часто расходятся во мнении. При монархии вся разница заключается в том, что это расхождение как бы загоняется внутрь, так как "подданная" копит свое недовольство решениями мужа в себе. Если же расхождений немного, то обе системы будут работать одинаково успешно. |
Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:09) |
| Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?) |
Анархия - это когда каждый делает что хочет. Если оба хотят примерно одного и того же, то можно хоть анархией обозвать, проблем все равно не будет.
И для чего тогда лидер нужен? Чтобы поиграть в игру? Чтобы он озвучил, по сути, общее (одинаковое) мнение, и выглядело бы это единоличным принятием решения?
По поводу ответственности: ИМХО, вполне достаточно просто обоим ответственно подходить ко всему, что они делают для семьи.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 03:09) |
| Да не при демократии будет бардак, ибо демократия как раз и предполагает добровольно избранного (в данном случае женщиной) главу (в данном случае семьи). При анархии будет бардак. Когда все решают все и никто ни за что толком не отвечает, ибо все отвечают за все - это анархия, и численность коллектива при этом не важна вообще) Причем тут расхождение во взглядах, когда речь идет об ответственности и добровольном признании одной стороны, главенства и лидерства другой?) |
А нельзя быть каждому ответственным за свое? Я не ответственна за ужин. А вот за поглаженные рубахи - да. У меня могут спросить, а где ж моя глаженая рубаха. А я могу спросить - а где мой ужин?! И почему снова рыба?! :)
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 03:26) |
| Анархия - это когда каждый делает что хочет. Если оба хотят примерно одного и того же, то можно хоть анархией обозвать, проблем все равно не будет. И для чего тогда лидер нужен? Чтобы поиграть в игру? Чтобы он озвучил, по сути, общее (одинаковое) мнение, и выглядело бы это единоличным принятием решения? По поводу ответственности: ИМХО, вполне достаточно просто обоим ответственно подходить ко всему, что они делают для семьи. |
Хотеть-то мало) А лидер нужен чтобы положиться на него можно было, и чтобы в случае кризисов (а они неизбежно наступают в любой семье и не раз) было кому "антикризисным управление" заниматься. Вы отчего-то лидера воспринимаете эдаким царем-батюшкой, а между тем, "царицей"-то и жена может быть дома, вот только лидерство тут ни при чем)
| QUOTE |
| А нельзя быть каждому ответственным за свое? Я не ответственна за ужин. А вот за поглаженные рубахи - да. У меня могут спросить, а где ж моя глаженая рубаха. А я могу спросить - а где мой ужин?! И почему снова рыба?! :) |
| QUOTE (Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) | ||
Есть специальные кружки, на которых учат решать задачи того типа, что бывают на олимпиадах. И именно ребята с кружков чаще всего и выигрывают. У человека с улицы, неподготовленного, шансы изначально гораздо ниже. |
| QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 18:33) | ||
Нет. Но вы нашли кому привести свой пример - девочке, которую не только до участия допускали, но которая еще и успехи имела в этом деле, что многим мальчикам и не снилось. |
В данном контексте нашего диалога разницы кому легче, а кому труднее - нет.
| QUOTE (Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) | ||
Отнюдь. Мужчина это часто воспринимает очень болезненно. |
Например, тоже образование. То, что я получил высшее образование, я не считаю чем-то невообразимым. Хотя, по некоторым рейтингам мой вуз был выше МГУ. С какого-то года МГУ не был в рейтинге на первом месте.
| QUOTE (Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) | ||
Пока мы тут видим только, как мужчины мешают все в кучу: умение решать "внешние проблемы" семьи и умение решать задачи по математике, а также разбираться в авто. |
И спасибо, что привели её.| QUOTE (Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) | ||
Заканчивают все по-разному. Кто-то - честно сдав все экзамены, а кто-то - списывая и "бомбя". |
Хотя, опять же, зачем всегда философствовать на тему черного и белого? Не всё белое такое уж и белое, особенно на форуме)) Это, как обычно, растянется на пару томов пустого флуда в стиле - а если бы да кабы.
| QUOTE (Nikion @ 05.05.2011 - время: 22:49) |
| Я согласна, что это скорее очередная достигнутая цель, я тоже не сказать, чтобы очень гордилась собой, когда закончила ВУЗ, но в конце концов: если человек честно пахал на учебной ниве, то ничего тут такого нет, если он немножко погордится собой:) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 08:23) |
| А лидер нужен чтобы положиться на него можно было |
А любой супруг должен быть таким, чтобы на него положиться можно было (сегодня я на нем полежу, завтра он на мне
). Лидерство-то в чем заключается? Что за вода в ступе - "положиться можно", "ответственность несет". Куда несет? Мы вместе ее несем, безответственных не держим, понимаешь ли.