И развивается она по сценарию басни "Волк и ягненок".
скрытый текст
Хочется мужчинам чтобы их жены слушались, чтобы им готовили и стирали, и в случае развода жены брали зубную щетку, детей и испарялись в неизвестном направлении...
И будут тут (и в других подобных темах) и гениев в пример приводить, и способы обращения со стиральной машиной, и историю с географией... Все ради одного: загнать "бабу" на кухню. Точнее, не выпускать ее с этой кухни.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:16) |
| Хочется мужчинам чтобы их жены слушались, чтобы им готовили и стирали, и в случае развода жены брали зубную щетку, детей и испарялись в неизвестном направлении... |
Кто о чем, а адвокат о разводах. Причем разводную тему умудряетесь втиснуть в любое обсуждение, касающееся взаимоотношений мужчин и женщин.
Профессиональная деформация? Любимая тема?
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:16) |
| Все ради одного: загнать "бабу" на кухню. Точнее, не выпускать ее с этой кухни. |
А если "баба" сама любит кухню? Если она обожает готовить и мужчине говорит - нечего тебе тут делать (на кухне)?
Здесь по моему о кухне ваабче разговор не идет...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 08:23) |
| Вы отчего-то лидера воспринимаете эдаким царем-батюшкой |
Да это многие так воспринимают, ведущий в паре видится людям как Иван Грозный, тиранящий своих подданных. Отсюда и аналогии возникают с монархией, деспотизмом.
Современная женщина слушается своего мужа?
Моя намарафетилась и куды-то намылилась.
Грю ей - шоб в три дома была! Она грит - Ага! - и умотала.
Вывод - слушаецца!
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 09:55) | ||||
Кто о чем, а адвокат о разводах. Причем разводную тему умудряетесь втиснуть в любое обсуждение, касающееся взаимоотношений мужчин и женщин. Профессиональная деформация? Любимая тема?
А если "баба" сама любит кухню? Если она обожает готовить и мужчине говорит - нечего тебе тут делать (на кухне)? Здесь по моему о кухне ваабче разговор не идет... |
Басню Вы проигнорировали... Крыть нечем?
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:18) |
| Басню Вы проигнорировали... Крыть нечем? |
Басню прочёл. Волком вы женщину представили, правильно я понимаю?
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 10:18) |
| Басню Вы проигнорировали... Крыть нечем? |
Не нечем, а незачем. Басню я считаю абсолютно неуместной в этой теме. Это Ваше личное видение темы и того, что в ней люди пишут, у меня несколько иной взгляд.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 08:23) |
| А можно, и нужно) При нормальном "руководителе" как раз каждый своим делом и занят и отвечает за свое, только должен кто-то отвечать и за все в целом, от того, чтобы утюг для рубашек и плита для рыбы всегда работали, до того, чтобы никто из членов семьи, включая жену, не чувствовал, что он один, сам по себе и даже не думал на предмет, что "никто не поможет/никому верить нельзя".) В поддержке лидера всегда уверены, на лидера всегда можно положиться, именно поэтому он и лидер, именно за это его и признают лидером.) |
Так нету. Лидера-то.
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 01:19) | ||
|
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 01:19) |
| Все просто - если человек берет всю полноту ответственности... |
Каждый делает то, что он в силах сделать. И люди - далеко-далеко-далеко не всесильны. Так что нехрен размахивать флагом "Я всё знаю и могу.".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 12:07) | ||||
|
Что незачем делать все самой, полагаю.
Например, можно разделить часть работы по дому с мужем.
Как делить будем? По справедливости или на "мужскую" и "женскую" работу?
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 01:35) |
| По закону квартира принадлежит тому, кто ее купил до брака. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 12:27) |
| ]Даж не представляю, как должна ощущать себя жена в такой ситуации....когда всегда есть вероятность остаться без угла...Тут уж в браке - не до детей и не до супа. Главное - карьера и деньги - шоб собственная независимость некоторая была - либо денежная заначка, либо жильё. |
Вы знаете, КАКАЯ заначка должна быть, чтобы вот так легко купить жилье? :) Только надеятся на то, что "если что, уйду к маме", оказывается, не стОит. Там не ждут :)
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:43) |
| Вы знаете, КАКАЯ заначка должна быть, чтобы вот так легко купить жилье? :) |
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 09:16) |
| ... Все ради одного: загнать "бабу" на кухню. Точнее, не выпускать ее с этой кухни. |
Вам не кажется, что у Вас пунктик на этой кухне?)
| QUOTE |
| Так нету. Лидера-то. |
| QUOTE |
| Ну что за словоблудие-то!!! - "всю полноту ответственности" ! КАК работающий мужчина может взять "всю ответственность" на себя за ребёнка-грудничка? Или за женское здоровье? Каждый делает то, что он в силах сделать. И люди - далеко-далеко-далеко не всесильны. Так что нехрен размахивать флагом "Я всё знаю и могу.". |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 12:16) |
| КАК работающий мужчина может взять "всю ответственность" на себя за ребёнка-грудничка? Или за женское здоровье? |
Пример; телефонный звонок, жена - я в ж. консультации, врачь говорит нужно ехать в больницу. Удивлён, но брасаю всё, до ночи разруливаю ситуацию, ребёнок сиськи просит, мама в шоке, папа в шоке (вроди здоровые все были), в пять утра опять больница, забрал анализы, отвёз в платный центр, привёз в больницу, наорал на врачей, забрал жену, отвёз домой к ребёнку, пришёл в ж. консультацию (хотел замочить эту старую выдру), но поехал на работу. Оказывается врачиха так мелко отомстила, за то что у неё не наблюдались период беременности у неё, как это по женски.
| QUOTE (knike @ 06.05.2011 - время: 12:52) |
| ]Тысяч 300 нормальный домик с участком, только не в подмосковье и не в курортной зоне... это раза в два дешевле недорогой иномарки... всеж не под забором, как тут говорилось :) |
На вечноубитых енотов это сколько? :) Мне там не разрешат жить :) Паспорта бо нету, ибо нету и гражданства.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 13:23) |
| Так то-то и оно) Может кабы был бы, Вы бы не колеблясь ответила на мой вопрос "да - удачно, да - счастлива", а не говорили бы о том, что несчастны сейчас, но муж тут ни при чем, и детям бы не объясняли, что никто им ничего не должен и что б никому не верили.) |
То есть, был бы лидер, меня бы не лишили места в отчем доме, был бы лидер - и у меня была бы отличная работа, был бы лидер, младший бы приносил только отличные оценки, обормот, был бы лидер - и на вид мне было бы 19 лет.... :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-05-2011 - 13:43
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 13:23) | ||
Вам не кажется, что у Вас пунктик на этой кухне?) |
Часто привычные всем вещи не замечаются.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:39) | ||
То есть, был бы лидер, меня бы не лишили места в отчем доме, был бы лидер - и у меня была бы отличная работа, был бы лидер, младший бы приносил только отличные оценки, обормот, был бы лидер - и на вид мне было бы 19 лет.... :) |
Был бы в Вашей семье муж был главой, на которого Вы могли бы пложиться во всем,который бы всегда поддержал, защитил, помог, которому Вы бы могли верить, просто потому, что он бы брал на себя ответственность за Вас и детей, глядишь, при том, что родственники с Вами по-свински поступили, работа - так себе, младший не отличник и Вам давно не 19, Вы бы чувствовали себя счастливой и имеющиеся проблемы не прибивали бы Вас так к земле, что очень заметно даже по Вашим постам)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-05-2011 - 13:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 12:27) | ||
|
Людям, вступающим в брак, чтобы развестись, нечего в него и вступать
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:43) | ||||
Часто привычные всем вещи не замечаются. |
Вот именно) Я на кухне минимум дважды в день (в будни), трижды,а то и чаще в выходные, и вобщем-то, не замечаю этого, по крайней мере настолько, чтобы думу думать, как коварный супруг меня загнал на кухню и не выпускает с нее) Не напрягает меня кухня, а в те дни, когда могла бы напрячь по ряду причин, проблема решаетсякафе и ресторанами в шаговой доступности от дома)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 13:47) |
| Был бы в Вашей семье муж был главой, на которого Вы могли бы пложиться во всем,который бы всегда поддержал, защитил, помог, которому Вы бы могли верить, просто потому, что он бы брал на себя ответственность за Вас и детей, глядишь, при том, что родственники с Вами по-свински поступили, работа - так себе, младший не отличник и Вам давно не 19, Вы бы чувствовали себя счастливой и имеющиеся проблемы не прибивали бы Вас так к земле, что очень заметно даже по Вашим постам) |
И что? С ответственностью? Я ее спокойно могу переложить на плечи отца детей, только мне нужен мой дом, куда бы я могла вернуться (и никогда не вернусь, он мне только снится), мне нужна полноценная работа, чтобы чувствовать себя не просто женой и чьей-то матерью, а человеком. Что может сделать муж? Ну, на то, что мне не 19, мне глубоко плевать, честно говоря.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 13:53) |
| Вот именно) Я на кухне минимум дважды в день (в будни), трижды,а то и чаще в выходные, и вобщем-то, не замечаю этого, по крайней мере настолько, чтобы думу думать, как коварный супруг меня загнал на кухню и не выпускает с нее) Не напрягает меня кухня, а в те дни, когда могла бы напрячь по ряду причин, проблема решаетсякафе и ресторанами в шаговой доступности от дома) |
После 8часового рабочего дня (а то и намного более часового, ибо иногда бывает необходимость остаться и больше)?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:50) |
| Людям, вступающим в брак, чтобы развестись, нечего в него и вступать |
При чем тут "вступать в брак, чтобы развестись"? Но дети вырастают, связь между супругами ослабевает, жена теряет товарный вид, в 50 женщина уже старуха, а мужчина интересный мужчина. Когда-то ему церковь предписывала жить с женой, невзирая :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-05-2011 - 14:03
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:55) |
| И что? С ответственностью? Я ее спокойно могу переложить на плечи отца детей, только мне нужен мой дом, куда бы я могла вернуться (и никогда не вернусь, он мне только снится), мне нужна полноценная работа, чтобы чувствовать себя не просто женой и чьей-то матерью, а человеком. |
Ну если Вы себя и человеком еще не чувствуете, тут точно уж дело не в том, что супруг у Вас не лидер, это однозначно)
| QUOTE |
| Что может сделать муж? |
| QUOTE |
| После 8часового рабочего дня (а то и намного более часового, ибо иногда бывает необходимость остаться и больше)? |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-05-2011 - 14:23
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 13:53) | ||
Вот именно) Я на кухне минимум дважды в день (в будни), трижды,а то и чаще в выходные, и вобщем-то, не замечаю этого, по крайней мере настолько, чтобы думу думать, как коварный супруг меня загнал на кухню и не выпускает с нее) Не напрягает меня кухня, а в те дни, когда могла бы напрячь по ряду причин, проблема решаетсякафе и ресторанами в шаговой доступности от дома) |
Я про тоже. Легче не замечать таких обыденных вещей, чем пытаться задать себе простой вопрос: "А почему это именно так, а не как-то иначе?".
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:12) |
| Я про тоже. Легче не замечать таких обыденных вещей, чем пытаться задать себе простой вопрос: "А почему это именно так, а не как-то иначе?". |
Так не возникает у меня подобных вопросов.) И не возникало никогда. Я точно знаю почему у меня так, а не иначе. Потому, что мне иначе не надо.) И никому у меня дома иначе тоже не надо.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 14:14) |
| Так не возникает у меня подобных вопросов.) И не возникало никогда. Я точно знаю почему у меня так, а не иначе. Потому, что мне иначе не надо.) И никому у меня дома иначе тоже не надо. |
Во-во, подтверждение моим мыслям...
Так в чем лидерство-то выражается? Конкретно можете сказать, без этих красивых и абстрактных "положиться" и т п
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 14:31) |
| Фиолетта, ну че Вам не ясно? Я - пример лидера. Габонская Гадюка пример идеальной жены лидера. |
На всех не напасешся Габонских Гадюк и Маклаудов... да и эти, как правило, друг с другом не сходятся :)
Споры же о плохости/хорошести тоталитаризма в семье возникают от того, что многие упорно представляют авторитаризм, а другие волюнтаризм :)
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:25) |
| Во-во, подтверждение моим мыслям... |
Чо за мысли на этот раз Вами обуревают?)))
| QUOTE |
| Так в чем лидерство-то выражается? Конкретно можете сказать, без этих красивых и абстрактных "положиться" и т п |
| QUOTE |
| Фиолетта, ну че Вам не ясно? Я - пример лидера. Габонская Гадюка пример идеальной жены лидера. |
| QUOTE |
| На всех не напасешся Габонских Гадюк |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 14:50) | ||
|
И чего? Я так тоже поступаю. Правда серьезные проблемы возникают не часто. Каблук сломался - это ведь не в счет?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 07:23) |
| А лидер нужен чтобы положиться на него можно было, |
А зачем на него укладываться?:) Есть же своя воля и своя голова.
| QUOTE |
| и чтобы в случае кризисов (а они неизбежно наступают в любой семье и не раз) было кому "антикризисным управление" заниматься. |
А что имеется в виду более конкретно? Когда какая-то проблема нависла над семьей? И почему нельзя совместно тогда решить, что делать? Или дать принять решение тому, кто более компетентен в конкетной ситуации, если это вообще вопрос компетенции, а не предпочтений? Для чего нужен руководитель-то?
| QUOTE |
| Вы отчего-то лидера воспринимаете эдаким царем-батюшкой, а между тем, "царицей"-то и жена может быть дома, вот только лидерство тут ни при чем) |
Ну не царем, скорее президентом:)
| QUOTE |
| Как только у Габонской_Гадюки возникают ЛЮБЫЕ проблемы, она с чистой совестью вешает их на мужа и продолжает угнетаться на кухне варкой борща дальше, в полной уверенности, что он их разрешит)) |
Ну то есть лениво подключить волю и ум:) Я так поняла, что работе Вы все это включаете, а вот женщины, которые не работают, при таком раскладе просто теряют умение решать проблемы, про что и писала уже где-то выше.
Вообще мне всегда казалось, что куда интереснее решать проблемы, с применением воли и ума, чем готовить борщ:))
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 15:15) |
| Правда серьезные проблемы возникают не часто. Каблук сломался - это ведь не в счет? |
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 15:15) |
| И чего? Я так тоже поступаю. Правда серьезные проблемы возникают не часто. Каблук сломался - это ведь не в счет? |
Не знаю) Подо мной не ломаются каблуки, но если б сломался, а рядом ни одного магазина с обувью и я без машины, то первое бы что сделала, это позвонила бы мужу,чтобы приехал за мной или кого-нить прислал)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 02:16) | ||||
Вам, безусловно, виднее, но насколько я помню, Игнатий писал, что живет в гражданском браке. Разницы между официальным браком и гражданским, в плане отношений и жизни, не вижу никакой.) P/S/ А кто Вам сказал, что любой брак стоит сохранять всеми мыслимыми и не мыслимыми? И с чего Вы взяли, что если человек сумел сохранить брак, пусть даже абсолютно гнилой и бесперспективный в плане развития, то это говорит о том, что человек умеет строить отношения? Скорее всего, в таком случае, человек просто готов терпеть что угодно, в силу каких-либо причин, например боязни одиночества или страха потерять благосостояние. А в плане построения отношений, умение достойно прекращать ненужные отношения ничуть не менее ценное, нежели начинать и сохранять) |
Вряд ли опыт человека, не сумевшего сохранить брак, может быть показательным и ценным примером в плане построения отношений Мнение людей с положительным опытом я ценю выше. Те, кто потерпели неудачу в чем-то (а особенно несколько раз) - редко когда могут сказать об этом объективно, почти все стараются себя оправдать и подтасовать факты. Мол это не я виноват, это жена/дети/государство такое (к примеру сабжа о семье). Ни один М на форуме еще не признал свою вину в разводе или неудавшихся отношений с женщиной. Что примечательно, женщины, признающие свою вину, встречаются здесь не редко. Да и вообще мужчины более склонны к вранью и приукрашиванию, как ни крути. Особенно в интернетах. Так приятно выставить себя и отцом-мужем офигенским, и мачо завидным, и секс-гигантом, и акулой бизнеса, и интеллектуалом, вершащим судьбы страны... и жена у него умница, и любовница отсасывает, и дети обожают больше, чем маменьку - и все это в одном флаконе.
За маленькой ложью следует большая.
А тем, у кого все получилось, им врать особо незачем. Ну может повезло, да. Так это не угадаешь точно, где везение, а где заслуги.
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 15:18) | ||
А зачем на него укладываться?:) Есть же своя воля и своя голова. |
А не хочу я будучи замужем, полагаться только на себя. Не хочу и баста))
| QUOTE | ||
А что имеется в виду более конкретно? Когда какая-то проблема нависла над семьей? И почему нельзя совместно тогда решить, что делать? Или дать принять решение тому, кто более компетентен в конкетной ситуации, если это вообще вопрос компетенции, а не предпочтений? Для чего нужен руководитель-то? |
| QUOTE |
| Ну то есть лениво подключить волю и ум:) |
| QUOTE |
| Я так поняла, что работе Вы все это включаете, |
| QUOTE |
| Вообще мне всегда казалось, что куда интереснее решать проблемы, с применением воли и ума, чем готовить борщ:)) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 15:25) |
| Не знаю) Подо мной не ломаются каблуки, но если б сломался, а рядом ни одного магазина с обувью и я без машины, то первое бы что сделала, это позвонила бы мужу,чтобы приехал за мной или кого-нить прислал) |
Ню, это ваще не о том. Как-то больше на обслуживание даже похоже (может конечно примерчик просто неудачный, понадеемся пока).
В чем лидерство-то? Ну не в роли же Чип-и-Дэйла в самом деле?
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 15:18) |
| И почему нельзя совместно тогда решить, что делать? Или дать принять решение тому, кто более компетентен в конкетной ситуации, если это вообще вопрос компетенции, а не предпочтений? Для чего нужен руководитель-то? |
Вот отдать решение вопросов более компетентному и будет представлять собой авторитаризм :)
А на случай совместного решения: один говорит "да", другой говорит "нет", так какой вариант выберем и кто будет выбирать?... или пригласить третьего, для кворума? только, боже упаси, не тещу :)
Так что тут останется два варианта:
1) Кто более волевой, тот добивается своего решения, а второй подчиняется - это тот самый волюнтаризм, который так всех и пугает :)
2) Принимается наиболее правильное/осмысленное решение, но... чье же это решение? (например, где то тут был спор о выборе кроватки ребенку или машины мужу, на которой вполне обоснованно и тому же ребенку будет лучше добираться куда-нибудь) и там и там минусы и плюсы, так кому их подсчитывать? :) решение то надо принимать и не во втором чтении, а сейчас (раз уж мы говорим о кризисном управлении).
Поэтому демократии в семье нет, а то, что под ней подразумевается, это всего лишь возможность обоим супругам высказать свое мнение и способ решения, а выбор то все равно за одним человеком - за лидером.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 15:37) |
| но кто-то должен отвечать за все. Ну не может быть "власть" у всех |
Аха прозвучало слово "власть". Уже теплее.
Про "отвечать за все", объясните пожалуйста поподробнее - в чем объективно выражается?