Вероятные плюсы карьеры мужа должны покрывать минусы от потерь у жены и детей.
Но риск есть всегда, что что-то пойдет не так. Лично вы готовы рискнуть? )))
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 14:05)
А в такой ситуации все равно, демократия в семье или монархия: кому-то одному придется уступить, и, если вопрос был принципиален для уступившего, то он будет недоволен....
Почему? Всегда есть "план Б" - разбежаться..)))
Nikion
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 13:32)
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 14:05)
А в такой ситуации все равно, демократия в семье или монархия: кому-то одному придется уступить, и, если вопрос был принципиален для уступившего, то он будет недоволен....
Почему? Всегда есть "план Б" - разбежаться..)))
И тогда оба будут довольны что ли?
ИЛ68
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 14:18)
Сомневаюсь, что мне приходится уступать в вопросах, скажем, техобслуживания авто. Возможно, именно такая позиция мужей (чаще мужчина компетентнее женщины во внешних вопросах), ничем не обоснованная, многих жен и не устраивает.
А много ли вам знакомо женщин, компетентных в этих вопросах. В США помнится провели интересный эксперимент. Одну и туже машину гоняли по автосервисам женщина и мужчина. Так вот женщине насчитали работ и запчастей в разы больше. Именно из-за уверенности в её, женщины слабой компетенции. И это в США. Представляю как бы это обстояло в России.
QUOTE
Я-то по наивности предполагаю, что каждый сам знает свои сильные стороны и намеренно лезть не в свое дело с требованиями права голоса не будет. А значит, и вынужденного "пришлось" не получится.
Замечательно, если так обстоят дела в семье. Будет и лад и толк.
QUOTE
К тому же, не вижу никаких объективных причин для того, чтобы женщинам быть менее компетентными в глобальных вопросах (кстати, а что это за вопросы?). Тетки что, в другом каком-то мире живут? Так же учатся, работают, зарабатывают, создают семьи, рожают детей, решают свои и их проблемы...
Так, да не совсем. Какие-то предметы даются легче мальчикам, просто потому, что не совсем одинаков способ мышления. Если судить по оценкам, девочки учатся в школе в среднем лучше, чем мальчики. Но например на олимпиадах по математике, девочек вряд ли бывало больше четверти участников, а на олимпиаде по физике, я не видел их вообще. А вот на химии и биологии, они составляли не менее, чем половину участников. А наверняка в олимпиадах по языкам, девчонок было больше чем мальчишек.
QUOTE
Возможно, именно такая позиция мужей (чаще мужчина компетентнее женщины во внешних вопросах), ничем не обоснованная, многих жен и не устраивает.
Если она ничем не обоснована, то да. А если обоснована?
Игнатий
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 14:36)
И тогда оба будут довольны что ли?
А это зависит от того, что на кон поставлено. И позиция "ни шагу назад!" не так уж и редка в семьях.
ИЛ68
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 14:22)
Во многих спорных ситуациях компетенция вообще не играет никакой роли, все дело в личных предпочтениях супругов, которые не сошлись в каком-то конкретном вопросе.
Когда побеждает компетенция, то это конструктив, когда личные предпочтения(интуитивные), то 50 на 50.
Fioletta
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 13:56)
Если конечно обсуждать пару людей с мозгом, а не упертых твердолобых баранов.
О, да! Здесь вся фишка именно в баранах. Бывает так, что человек настолько баран, что он просто не в состоянии даже вообразить себе как это - договариваться. Ну не вмещает он. Такому бесполезно вобще предлагать иные варианты, кроме закрепленного за ним априорного последнего слова. Хорошо хоть таких - меньшинство.
komapzzz
В одной из тем видел бурное обсуждение того, каким должен быть мужчин с сильным характером. Одним из его основных качеств женщины называли способность принимать решение. Не думаю, что многие из женщин захотят утверждать, что их избранник имеет слабый характер. А , если даже кто-то будет, то сомневаюсь в долговечности такой семьи. Но это отнюдь не значит, что мужчина в семье является диктатором. Скорее всего, иногда создается видимость единоличного принятия решения. Потому что в семье, где строятся нормальные отношения, каждый прежде всего стремится учесть интересы другого. В результате принимаемое мужчиной решение как раз и относится больше к желанию женщины. А разве не этого она хочет? Так кто же тогда руководит в семье, если и жена довольна принятым решением, и муж, что сумел сделать приятное?
Конечно, не все всегда так гладко. Потому что данная привычка может иногда переходить в ситуацию столкновения интересов. И вот тогда уже либо мужчина давит своим привычным авторитетом в семье, добиваясь своего, либо вспыхивает ссора, для прекращения которой требуется действительно равноправный компромисс.
Nikion
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 13:45)
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 14:36)
И тогда оба будут довольны что ли?
А это зависит от того, что на кон поставлено. И позиция "ни шагу назад!" не так уж и редка в семьях.
Не очень поняла, как это связано с тем, что писала я. Я писала, как раз-таки, о том, что кому-то придется уступить.
Fioletta
QUOTE (ИЛ68 @ 03.05.2011 - время: 14:12)
Просто чаще мужчина компетентнее женщины во внешних вопросах, глобальных скажем, а женщина компетентнее мужчины во внутрисемейных вопросах(например во многих бытовых).
Ну так вот же и получается мирное сотрудничество, раз оба компетентны в чем-то своем. Семьи разумных людей всегда только выигрывают от наличия такой компетентности.
Nikion
QUOTE (ИЛ68 @ 03.05.2011 - время: 13:46)
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 14:22)
Во многих спорных ситуациях компетенция вообще не играет никакой роли, все дело в личных предпочтениях супругов, которые не сошлись в каком-то конкретном вопросе.
Когда побеждает компетенция, то это конструктив, когда личные предпочтения(интуитивные), то 50 на 50.
Да ведь вопросы, которые можно решить засчет компетенции, - это наимение проблематичные вопросы. НО при условии, что менее компетентный готов уступить, вне зависимости от пола.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-05-2011 - 15:17
PamellaSM
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 14:32)
QUOTE (PamellaSM @ 03.05.2011 - время: 13:40)
Вероятные плюсы карьеры мужа должны покрывать минусы от потерь у жены и детей.
Но риск есть всегда, что что-то пойдет не так. Лично вы готовы рискнуть? )))
Лично мой муж на такую аферу не пойдет
Tenko
QUOTE (ИЛ68 @ 03.05.2011 - время: 14:41)
А много ли вам знакомо женщин, компетентных в этих вопросах.
Ну честно говоря, очень многие женщины имеют в собственности машины и вполне сносно ими занимаются, не говоря о вождении. Я-то как раз имела ввиду, что если авто у нас на совести мужа, то я туда и не лезу вообще, поэтому мне не "приходится" уступать. И дело не в том, что я не способна разбираться в этих вопросах, ну уж никак не более сложных, чем ИТ... а просто нет мне в том нужды на данный момент, вот и не лезу. Не моего ума дело, все довольны, все ездит
QUOTE
Так, да не совсем. Какие-то предметы даются легче мальчикам, просто потому, что не совсем одинаков способ мышления. Если судить по оценкам, девочки учатся в школе в среднем лучше, чем мальчики. Но например на олимпиадах по математике, девочек вряд ли бывало больше четверти участников, а на олимпиаде по физике, я не видел их вообще. А вот на химии и биологии, они составляли не менее, чем половину участников. А наверняка в олимпиадах по языкам, девчонок было больше чем мальчишек.
А где связь с глобальностью? Школьные предметы вы считаете "внешними вопросами, в которых мужчины компетентней"? Чесслово, для меня, старого безнадежного технаря, химия была адским мучением. До сих пор не понимаю, почему. Такая же естественная наука, как любимая физика, всяко не сложнее, но тягомотина нуднейшая. Вообще, имхо, вот это разделение аля "мальчики налево, девочки направо" - тот же плод "заговора". По неочевидным причинам исторически сложилась традиция внушать девочкам, что они к точным наукам физически неспособны, их удел - бумажки перекладывать и переводить со словарем. Отсюда имеем априорную разницу по половому признаку, имхо, целиком и сплошь искусственную.
QUOTE
Если она ничем не обоснована, то да. А если обоснована?
А если обоснована - флаг в руки, что тут скажешь. Только для обоснования необходимы аргументы, база. Никто ж не спорит, что существуют тупые никчемные тетки, которых только и таскать за собой на поводке. Но ведь и мужиков таких никак не меньше будет. Отсюда странным выглядит обобщение "все мужики более компетентны". Скорее опять возвращаемся к утверждению "кто более компетентен - тот и решает", без половой дифференциации.
Ainara
QUOTE (PamellaSM @ 03.05.2011 - время: 15:18)
Лично мой муж на такую аферу не пойдет
И мой тоже никогда не поставит на карту семью и ребенка… наверное оно ему дороже? Да и я никогда не подвергну семью риску остаться с голой жопой… даже если там будут и горы золотые сулить…
Kirsten
QUOTE (ИЛ68 @ 03.05.2011 - время: 09:32)
QUOTE (Ainara @ 03.05.2011 - время: 11:00)
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 09:51)
Как принять окончательное решение?
Привести веские доводы… почему его или ее решение будет более подходящим и лучшим…
Вот, может быть ключевой момент. Женщина при принятии того или иного решения, часто полагается не на доводы(то есть логику), но на свою интуицию, которой доводы не нужны. Вряд ли мужчина станет отказываться выслушать и учесть доводы жены, но с какой стати простите, ему слепо доверять интуиции близкого, но всё же другого человека.
А может быть у него статистика есть, что ее решения, принятые интуитивно - всегда правильные?
Я тоже порой не знаю, ПОЧЕМУ ИМЕННО я так поступаю. Мне кажется, что так будет правильно - и это решение получается правильным.
Nikion
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 14:40)
Чесслово, для меня, старого безнадежного технаря, химия была адским мучением. До сих пор не понимаю, почему. Такая же естественная наука, как любимая физика, всяко не сложнее, но тягомотина нуднейшая.
У меня было похоже: я математик, а вот физика и химия у меня никогда не ладились.
QUOTE
Вообще, имхо, вот это разделение аля "мальчики налево, девочки направо" - тот же плод "заговора". По неочевидным причинам исторически сложилась традиция внушать девочкам, что они к точным наукам физически неспособны, их удел - бумажки перекладывать и переводить со словарем. Отсюда имеем априорную разницу по половому признаку, имхо, целиком и сплошь искусственную.
В Германии сейчас всячески стараются завлечь девушек на технические специальности. Посмотрим, что из этого выйдет.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-05-2011 - 16:17
Игнатий
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 15:40)
Вообще, имхо, вот это разделение аля "мальчики налево, девочки направо" - тот же плод "заговора". По неочевидным причинам исторически сложилась традиция внушать девочкам, что они к точным наукам физически неспособны, их удел - бумажки перекладывать и переводить со словарем. Отсюда имеем априорную разницу по половому признаку, имхо, целиком и сплошь искусственную.
Вас не затруднит опубликовать список значимых для человечества научных открытий и изобретений, сделанных/совершенных женщинами? Ну хотя бы десять наименований?
Это значит, что слова мужчины "я решил, что так будет лучше" являются для женщины решающим аргументом. Конечно, если оба члена семьи не являются идиотами, то вопросы, связанные с узкой специализацией будет решать тот, кто в этом лучше разбирается. А вот вопросы типа: что первым купить, диван или шкаф, куда ехать отдыхать, сколько денег в месяц откладывать на машину, где снимать квартиру, или даже сидеть ей после рождения ребенка дома или работать, женщина предоставляет решать мужчине. Потому что ей так почему-то проще.
Мне интересно, чем все же руководствуются такие женщины? Может им просто думать лень? Или сложно принимать решения, или , чтобы она могла снять с себя ответственность и у нее голова бы не болела об этом?
И еще женщина в принципе гораздо чаще, чем мужчина подстраивается под любимого человека. Часто можно заметить, что у девушек, особенно совсем молоденьких, когда они начинают встречаться с мужчиной, сильно меняются вкусы. Они начинают любить ту же музыку, что и их парень, носить ту одежду, которая ему нравится на девушках, частично перенимает у него мировоззрение и даже начинает любить ту же еду, что и он. И вроде бы эти девушки не притворяются и делают это не из страха потерять любимого, а как-то подсознательно.
Nikion
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 15:47)
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 15:40)
Вообще, имхо, вот это разделение аля "мальчики налево, девочки направо" - тот же плод "заговора". По неочевидным причинам исторически сложилась традиция внушать девочкам, что они к точным наукам физически неспособны, их удел - бумажки перекладывать и переводить со словарем. Отсюда имеем априорную разницу по половому признаку, имхо, целиком и сплошь искусственную.
Вас не затруднит опубликовать список значимых для человечества научных открытий и изобретений, сделанных/совершенных женщинами? Ну хотя бы десять наименований?
А как Ваш вопрос логически связан с тем, что пишит Тенко? Да, женщины сделали меньше открытий, но из этого что ли следует, что к точным наукам они физически не способны? Вы думаете, что дипломы нам дарят? Кстати, у меня есть официальные данные за учебный год 2007/2008 ТУ Мюнхена (я сама уже позже заканчивала). Математический факультет окончили в тот год 108 человек, из них 41-а девушка.
Другое дело, что вот Ангела Меркель по образованию физик, но не похоже, чтобы она очень хорошо руководила гос-вом.
Так что присоединяюсь к вопросу Тенко: как все это связано с успешным решением "внешних проблем" семьи?
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-05-2011 - 18:56
КатастрOffa
По открытиям в спойлер:
скрытый текст
астролябия – прибор, позволяющий определять положение планет относительно Солнца (ее изобрела Гипатия из Александрии в 370 г. до н. э.),
и перископ, без которого не может обходиться подводная лодка (изобретение американки Сары Метер, 1845 г.).
Николь Барбье Клико изобрела еще в конце XVIII века "розовое шампанское", метод приготовления которого основан на принципе вторичного брожения в герметически закупоренном сосуде – так появилось шампанское "Вдова Клико".
Ее младшая современница королева Англии Анна предложила в 1702 г. идею тотализатора на лошадиных скачках.
Начало XX века подарило миру массу "женских" открытий: метод замораживания продуктов питания (1907 г., Мэри Инжел Пенингтон, США),
посудомоечную машину, которая была "признана" необходимой вещью в хозяйстве лишь 40 лет спустя после открытия (1914, Джозефин Хочрейн, США),
глушитель для автомобиля (1917, Долорес Джонс, США),
эмульсионный "корректор для опечаток" (американская машинистка Бэтти Грехем в 1956 г.),
антибликовое стекло (Катрин Блодгетт, 1938),
микроволновую печь (Джесси Картрайт).
Мария Иудейская - алхимик. Жила в Александрии в 1-м веке. Открыла способ получения хлорной кислоты.
Мария Гаетана Агнези (1718-1799) - математик. Как утверждается в биографических справках, ее решения алгебраических уравнений до сих пор можно встретить в современных учебниках по алгебре. Одно их ее решений вошло в историю под названием "Ведьма Агнези.
Мэри Аннинг (1799 - 1847) - палеонтолог. Никогда не получала никакого формального образования, что не помешало ей посвятить свою жизнь палеон тологическим исследованиям, и сделать массу интересных находок в этой области. Первой в мире она нашла полный скелет ихтиозавра в 1811 году, а также первые скелеты плезиозавра и птеродактиля в 1828 году.
Герта Маркс Аритон (1854 - 1923) - физик. Работала с электричеством в начале 20 века. Автор классического труда "Электрическая дуга". Первая женщина, сделавшая научный доклад перед Королевским научным обществом в Великобритании. Была награждена за изучение электрической дуги и процесса образования песчаных кругов.
София Брахе (1556-1643) - астроном. Ее астрономические наблюдения стали основой для современных представлений о планетарных орбитах.
Сор Хуана Инез де ла Крус (1651-1695) - богослов. Католическая монахиня. Занималась наблюдениями за звездами, сочинением музыки и живописью. Как богослов была одной из первых, кто говорил о том, что наука и религия не противоречат друг другу, и что познание укрепляет веру.
Мари Куниц (1610-1664) - астроном. Переводчик и популяризатор работ Кеплера. При жизни ее называли "музой астрономии".
Эллен Эглуи - изобретатель. Изобрела барабан стиральной машины. В 1888 году она продала патент на свое изобретение за 18 долларов, поскольку была чернокожей, и "никто не стал бы покупать стиральную машину, если бы знал, что патентом на нее владеет какая-то "негритянка".
Розалинд Элси Франклин (1920 - 1957) - химик. Первой смогла определить структуру ДНК (ту самую двойную спираль). Ее работа и данные были направлены на рассмотрение Джеймсу Уотсону и Франсису Крику, которые рассмотрев, вместе с ее коллегой Морисом Уилкинсом разделили Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК. Она так и не получила официального признания за это открытие. Также она внесла большой вклад в изучение вирусов.
София Герман (1776 - 1831) - математик. Разработала современную теорию эластичности. Без ее работы было бы невозможно практически все современное строительство. В одной из своих монографий она упомянула о стабильности орбит и их смещениях. Прочитав ее выводы и поверив им, ученый Адамс смог впоследствии открыть Нептун.
Дороти Кроуфорд Ходжкин (1910 - 1994) - химик. Лауреат Нобелевской премии по химии 1964 года.
Леди Августа Ада Байрон (1815-1851) - первый в мире программист. Она составила код для вычислительной машины, изобретенной сэром Чарльзом Баббаджем.
Гипатия (355-415) - философ и математик. Автор как минимум трех трактатов по алгебре и геометрии, одного по астрономии. Изобретатель нескольких устройств, например, астролябии.
Мэри Киес - изобретатель. В 19 веке она изобрела технологию прядения из соломы и шелка. Открытие было не таким уж малозначительным, благодаря ему женщины того времени могли покупать относительно дешевые широкополые шляпы, необходимые для защиты от солнца при работе в поле.
Николь-Рейн Лепот (1723 - 1788) - астроном. Предсказала возвращение кометы Галлея в 1759. Также производила другие сложные астрономические расчеты, например, для предсказание затмения Солнца, видимого во Франции. Составила таблицу, показывавшую время и процент затмений для всей Европы.
Лефебр - изобретатель. В 1859 получила патент на технологию, необходимую для получения нитратов.
А. Маннинг - изобретатель из США. Изобрела сенокосилку и жатвенную машину.
Сара Матер - изобретатель. В 1845 получила патент на подзорную трубу и лампу для подводной лодки.
Мария Майер (1906 - 1972) - физик. Получила Нобелевскую премию за революционные исследования в области моделирования атомного ядра. Премию она получила совместно с Дженсеном и Вигнером, хотя всю работу делала полностью самостоятельно.
Барбара МакКлинток (1902 - 1992) - генетик. Она смогла доказать перемещение генов (она называла их "прыгающими генами"). К сожалению, ее работа опередила свое время, генетика только начала развиваться, и тогда открытие не было оценено по достоинству. Лауреат Нобелевской премии по медицине за свою работу по изучении генома.
Флоренс Найтингейл (1820 - 1910) - основатель медицинской статистики. Вошла историю как основатель сестринского дела и эдакий "ангел милосердия", посвятившая себя уходу за ранеными и больными. Первой начала применять методы статистики в вопросах охраны здоровья. и представлять данные в виде секторальной диаграммы.
Эмили Ноетер (1882 - 1935) - математик. Автор нескольких фундаментальных теорий в области математики, способствовавших дальнейшему развитию математики, а также физики.
Катерина Скарпеллини (19 век) - метеоролог, астроном, математик. Основатель метеорологической станции в Риме. В 1854 открыла комету, а в 1872 получила почетную золотую медаль за работы по статистике.
Мэри Сомервилль (1780 - 1872) - астроном, автор учебников по астрономии и популяризатор этой науки. Королевская Академия Британии присудила ей "почетное членство" (женщины не могли быть членами Академии в то время).
Нетти Стивенс (1861 - 1912) - биолог. Она доказала, что хромосомы Х и У определяют пол.
Джанет Тэйлор (18 век) - астроном. Автор нескольких работ по навигации и мореходной астрономии.
Лиза Мейтнер - крупнейший радиохимик и ядерный физик
Юлия Лермонтова - первая русская женщина-химик доктор наук
Мария Телкес - физик. Пионер в области исследования солнечной энергии.
Барбара Мак-Клинток - Нобелевская премия по физиологии и медицине
Мария Гепперт-Майер - Нобелевская премия по физике
Дороти Ходжкин - Нобелевская премия по химии, 1950 г. За определение с помощью рентгеновских лучей структур биологически активных веществ
Гертруда Элайон - 1988 Нобелевская премия за открытия в области Физиологии и Медицины (она также изобрела ацикловир);
Кристина Нуслин-Волард - Нобелевская премия по физиологии и медицине.
Габриель Эмили ЛЕ ТОННЕЛЬЕ ДЕ БРЕТЕН, маркиза ДЮ ШАТЛЕ (17.12.1706 - 1749), французский математик. Она самостоятельно изучила математику, физику и языки, сделала первый перевод на французский язык «Математических начал натуральной философии» НЬЮТОНА.
По теме - отдаю главенство любимому в большинстве вопросов. Собственно, в том числе и для этого искала более умного, сильного и решительного, чем я )) Разумеется, ни о какой диктатуре в одной отдельно взятой паре речи нет.
Wiya
QUOTE (qwetyr @ 03.05.2011 - время: 18:40)
Это значит, что слова мужчины "я решил, что так будет лучше" являются для женщины решающим аргументом.
где? где такие ходят, расскажите?
Lessa
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 16:47)
Вас не затруднит опубликовать список значимых для человечества научных открытий и изобретений, сделанных/совершенных женщинами? Ну хотя бы десять наименований?
Поздравляю, Вы привели любимый аргумент мужчин всех времен и народов. Десять или двадцать наименований я Вам назвать, конечно, смогу, но это ничего не докажет. Я назову, а Вы мне в ответ назовете 200 мужских. И с этим ничего не поделать, так как мужчин гениев однозначно больше. Но это все-таки не предмет темы. В теме мы обсуждаем ситуацию вообще, т.е. со среднеарифметическими мужчиной и женщиной. И количество гениев ничего не доказывает. Попробую по-научному Если графически изобразить распределение любой группы признаков (например, уровень интеллекта) для мужчин и женщин, мы получим две кривые нормального распределения признаков. Распределение Гаусса для женщин уже и выше, а гауссиана мужчин – шире и ниже. То есть разброс свойств (любых) у женщин меньше. А у мужчин – больше отклонений от среднего. Больше гениев и больше идиотов. Так что не спорю, среди 10 человек, придумавших новый прибор, или теорию или лекарство, 9 мужчин и всего одна женщина, но и 9 из 10 шизофреников, умственно отсталых и просто идиотов тоже мужчины. Если рассматривать математическое ожидание, то в распределении Гаусса для женщин оно не смещено относительно мужского, поэтому средняя женщина ничуть не глупее среднего мужчины, уж извините.
QUOTE
В Германии сейчас всячески стараются завлечь девушек на технические специальности. Посмотрим, что из этого выйдет.
Я проходила практику в техническом университете Ильменау, могу сказать, что 95% девушек на технических специальностях - иностранки, в основном славянки. Привлечь своих соотечественниц они уже много лет пытаются, но все никак, немкам и так видимо неплохо.
Tenko
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 18:53)
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 15:47)
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 15:40)
Вообще, имхо, вот это разделение аля "мальчики налево, девочки направо" - тот же плод "заговора". По неочевидным причинам исторически сложилась традиция внушать девочкам, что они к точным наукам физически неспособны, их удел - бумажки перекладывать и переводить со словарем. Отсюда имеем априорную разницу по половому признаку, имхо, целиком и сплошь искусственную.
Вас не затруднит опубликовать список значимых для человечества научных открытий и изобретений, сделанных/совершенных женщинами? Ну хотя бы десять наименований?
А как Ваш вопрос логически связан с тем, что пишит Тенко? Да, женщины сделали меньше открытий, но из этого что ли следует, что к точным наукам они физически не способны? Вы думаете, что дипломы нам дарят? Кстати, у меня есть официальные данные за учебный год 2007/2008 ТУ Мюнхена (я сама уже позже заканчивала). Математический факультет окончили в тот год 108 человек, из них 41-а девушка.
Другое дело, что вот Ангела Меркель по образованию физик, но не похоже, чтобы она очень хорошо руководила гос-вом.
Так что присоединяюсь к вопросу Тенко: как все это связано с успешным решением "внешних проблем" семьи?
Да дело даже не в этом... я ж сказала, искуственное навязывание гуманитарной роли в лучшем случаи, а в худшем - роли безмолвной клуши-домохозяйки. Зачем учиться, зачем стараться, работать, если место твое - у плиты? Ну вот и не учатся, не стараются, не работают. Даже в голову не берут, что можно по-другому. Фильм недавно на эту тему смотрела - "Улыбка Моны Лизы". Там показательный диалог... препод спрашивает: - А что вы собираетесь делать после колледжа? - Ну... выйду замуж... - А дальше? - Ну дальше буду женой...
И эта ситуация на самом деле гораздо глубже и серьезней, чем выкрики феминисток на баррикадах. Женский потенциал закапывался методично, неотвратимо, веками, тысячелетиями. Чего ж ждать от сегодняшних дней, когда менее ста лет назад тетки вылезли с кухни?
А вопрос тот хрестоматийно глуп... В то время, когда наука давала открытия и изобретения, тетки не имели возможности даже учиться, не говоря уже о том, чтобы посвятить жизнь исследованиям и умственному труду. А сейчас ни открытий, ни изобретений не делают и мужчины - эта сфера давно насыщена, развитие любой отрасли всегда идет экспоненциально.
Nikion
QUOTE (КатастрOffa @ 03.05.2011 - время: 17:58)
По открытиям в спойлер:
скрытый текст
астролябия – прибор, позволяющий определять положение планет относительно Солнца (ее изобрела Гипатия из Александрии в 370 г. до н. э.),
и перископ, без которого не может обходиться подводная лодка (изобретение американки Сары Метер, 1845 г.).
Николь Барбье Клико изобрела еще в конце XVIII века "розовое шампанское", метод приготовления которого основан на принципе вторичного брожения в герметически закупоренном сосуде – так появилось шампанское "Вдова Клико".
Ее младшая современница королева Англии Анна предложила в 1702 г. идею тотализатора на лошадиных скачках.
Начало XX века подарило миру массу "женских" открытий: метод замораживания продуктов питания (1907 г., Мэри Инжел Пенингтон, США),
посудомоечную машину, которая была "признана" необходимой вещью в хозяйстве лишь 40 лет спустя после открытия (1914, Джозефин Хочрейн, США),
глушитель для автомобиля (1917, Долорес Джонс, США),
эмульсионный "корректор для опечаток" (американская машинистка Бэтти Грехем в 1956 г.),
антибликовое стекло (Катрин Блодгетт, 1938),
микроволновую печь (Джесси Картрайт).
Мария Иудейская - алхимик. Жила в Александрии в 1-м веке. Открыла способ получения хлорной кислоты.
Мария Гаетана Агнези (1718-1799) - математик. Как утверждается в биографических справках, ее решения алгебраических уравнений до сих пор можно встретить в современных учебниках по алгебре. Одно их ее решений вошло в историю под названием "Ведьма Агнези.
Мэри Аннинг (1799 - 1847) - палеонтолог. Никогда не получала никакого формального образования, что не помешало ей посвятить свою жизнь палеон тологическим исследованиям, и сделать массу интересных находок в этой области. Первой в мире она нашла полный скелет ихтиозавра в 1811 году, а также первые скелеты плезиозавра и птеродактиля в 1828 году.
Герта Маркс Аритон (1854 - 1923) - физик. Работала с электричеством в начале 20 века. Автор классического труда "Электрическая дуга". Первая женщина, сделавшая научный доклад перед Королевским научным обществом в Великобритании. Была награждена за изучение электрической дуги и процесса образования песчаных кругов.
София Брахе (1556-1643) - астроном. Ее астрономические наблюдения стали основой для современных представлений о планетарных орбитах.
Сор Хуана Инез де ла Крус (1651-1695) - богослов. Католическая монахиня. Занималась наблюдениями за звездами, сочинением музыки и живописью. Как богослов была одной из первых, кто говорил о том, что наука и религия не противоречат друг другу, и что познание укрепляет веру.
Мари Куниц (1610-1664) - астроном. Переводчик и популяризатор работ Кеплера. При жизни ее называли "музой астрономии".
Эллен Эглуи - изобретатель. Изобрела барабан стиральной машины. В 1888 году она продала патент на свое изобретение за 18 долларов, поскольку была чернокожей, и "никто не стал бы покупать стиральную машину, если бы знал, что патентом на нее владеет какая-то "негритянка".
Розалинд Элси Франклин (1920 - 1957) - химик. Первой смогла определить структуру ДНК (ту самую двойную спираль). Ее работа и данные были направлены на рассмотрение Джеймсу Уотсону и Франсису Крику, которые рассмотрев, вместе с ее коллегой Морисом Уилкинсом разделили Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК. Она так и не получила официального признания за это открытие. Также она внесла большой вклад в изучение вирусов.
София Герман (1776 - 1831) - математик. Разработала современную теорию эластичности. Без ее работы было бы невозможно практически все современное строительство. В одной из своих монографий она упомянула о стабильности орбит и их смещениях. Прочитав ее выводы и поверив им, ученый Адамс смог впоследствии открыть Нептун.
Дороти Кроуфорд Ходжкин (1910 - 1994) - химик. Лауреат Нобелевской премии по химии 1964 года.
Леди Августа Ада Байрон (1815-1851) - первый в мире программист. Она составила код для вычислительной машины, изобретенной сэром Чарльзом Баббаджем.
Гипатия (355-415) - философ и математик. Автор как минимум трех трактатов по алгебре и геометрии, одного по астрономии. Изобретатель нескольких устройств, например, астролябии.
Мэри Киес - изобретатель. В 19 веке она изобрела технологию прядения из соломы и шелка. Открытие было не таким уж малозначительным, благодаря ему женщины того времени могли покупать относительно дешевые широкополые шляпы, необходимые для защиты от солнца при работе в поле.
Николь-Рейн Лепот (1723 - 1788) - астроном. Предсказала возвращение кометы Галлея в 1759. Также производила другие сложные астрономические расчеты, например, для предсказание затмения Солнца, видимого во Франции. Составила таблицу, показывавшую время и процент затмений для всей Европы.
Лефебр - изобретатель. В 1859 получила патент на технологию, необходимую для получения нитратов.
А. Маннинг - изобретатель из США. Изобрела сенокосилку и жатвенную машину.
Сара Матер - изобретатель. В 1845 получила патент на подзорную трубу и лампу для подводной лодки.
Мария Майер (1906 - 1972) - физик. Получила Нобелевскую премию за революционные исследования в области моделирования атомного ядра. Премию она получила совместно с Дженсеном и Вигнером, хотя всю работу делала полностью самостоятельно.
Барбара МакКлинток (1902 - 1992) - генетик. Она смогла доказать перемещение генов (она называла их "прыгающими генами"). К сожалению, ее работа опередила свое время, генетика только начала развиваться, и тогда открытие не было оценено по достоинству. Лауреат Нобелевской премии по медицине за свою работу по изучении генома.
Флоренс Найтингейл (1820 - 1910) - основатель медицинской статистики. Вошла историю как основатель сестринского дела и эдакий "ангел милосердия", посвятившая себя уходу за ранеными и больными. Первой начала применять методы статистики в вопросах охраны здоровья. и представлять данные в виде секторальной диаграммы.
Эмили Ноетер (1882 - 1935) - математик. Автор нескольких фундаментальных теорий в области математики, способствовавших дальнейшему развитию математики, а также физики.
Катерина Скарпеллини (19 век) - метеоролог, астроном, математик. Основатель метеорологической станции в Риме. В 1854 открыла комету, а в 1872 получила почетную золотую медаль за работы по статистике.
Мэри Сомервилль (1780 - 1872) - астроном, автор учебников по астрономии и популяризатор этой науки. Королевская Академия Британии присудила ей "почетное членство" (женщины не могли быть членами Академии в то время).
Нетти Стивенс (1861 - 1912) - биолог. Она доказала, что хромосомы Х и У определяют пол.
Джанет Тэйлор (18 век) - астроном. Автор нескольких работ по навигации и мореходной астрономии.
Лиза Мейтнер - крупнейший радиохимик и ядерный физик
Юлия Лермонтова - первая русская женщина-химик доктор наук
Мария Телкес - физик. Пионер в области исследования солнечной энергии.
Барбара Мак-Клинток - Нобелевская премия по физиологии и медицине
Мария Гепперт-Майер - Нобелевская премия по физике
Дороти Ходжкин - Нобелевская премия по химии, 1950 г. За определение с помощью рентгеновских лучей структур биологически активных веществ
Гертруда Элайон - 1988 Нобелевская премия за открытия в области Физиологии и Медицины (она также изобрела ацикловир);
Кристина Нуслин-Волард - Нобелевская премия по физиологии и медицине.
Габриель Эмили ЛЕ ТОННЕЛЬЕ ДЕ БРЕТЕН, маркиза ДЮ ШАТЛЕ (17.12.1706 - 1749), французский математик. Она самостоятельно изучила математику, физику и языки, сделала первый перевод на французский язык «Математических начал натуральной философии» НЬЮТОНА.
Катастроф, еще хотелось бы добавить в твой список Марию Складовскую-Кюри (физик+химик), Софи Жермен (математик+философ+механик), Софью Васильевну Ковалевскую (математик+механик) и Ольгу Александровну Ладыженскую (математик).
Tenko
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 19:21)
QUOTE (КатастрOffa @ 03.05.2011 - время: 17:58)
По открытиям в спойлер:
скрытый текст
астролябия – прибор, позволяющий определять положение планет относительно Солнца (ее изобрела Гипатия из Александрии в 370 г. до н. э.),
и перископ, без которого не может обходиться подводная лодка (изобретение американки Сары Метер, 1845 г.).
Николь Барбье Клико изобрела еще в конце XVIII века "розовое шампанское", метод приготовления которого основан на принципе вторичного брожения в герметически закупоренном сосуде – так появилось шампанское "Вдова Клико".
Ее младшая современница королева Англии Анна предложила в 1702 г. идею тотализатора на лошадиных скачках.
Начало XX века подарило миру массу "женских" открытий: метод замораживания продуктов питания (1907 г., Мэри Инжел Пенингтон, США),
посудомоечную машину, которая была "признана" необходимой вещью в хозяйстве лишь 40 лет спустя после открытия (1914, Джозефин Хочрейн, США),
глушитель для автомобиля (1917, Долорес Джонс, США),
эмульсионный "корректор для опечаток" (американская машинистка Бэтти Грехем в 1956 г.),
антибликовое стекло (Катрин Блодгетт, 1938),
микроволновую печь (Джесси Картрайт).
Мария Иудейская - алхимик. Жила в Александрии в 1-м веке. Открыла способ получения хлорной кислоты.
Мария Гаетана Агнези (1718-1799) - математик. Как утверждается в биографических справках, ее решения алгебраических уравнений до сих пор можно встретить в современных учебниках по алгебре. Одно их ее решений вошло в историю под названием "Ведьма Агнези.
Мэри Аннинг (1799 - 1847) - палеонтолог. Никогда не получала никакого формального образования, что не помешало ей посвятить свою жизнь палеон тологическим исследованиям, и сделать массу интересных находок в этой области. Первой в мире она нашла полный скелет ихтиозавра в 1811 году, а также первые скелеты плезиозавра и птеродактиля в 1828 году.
Герта Маркс Аритон (1854 - 1923) - физик. Работала с электричеством в начале 20 века. Автор классического труда "Электрическая дуга". Первая женщина, сделавшая научный доклад перед Королевским научным обществом в Великобритании. Была награждена за изучение электрической дуги и процесса образования песчаных кругов.
София Брахе (1556-1643) - астроном. Ее астрономические наблюдения стали основой для современных представлений о планетарных орбитах.
Сор Хуана Инез де ла Крус (1651-1695) - богослов. Католическая монахиня. Занималась наблюдениями за звездами, сочинением музыки и живописью. Как богослов была одной из первых, кто говорил о том, что наука и религия не противоречат друг другу, и что познание укрепляет веру.
Мари Куниц (1610-1664) - астроном. Переводчик и популяризатор работ Кеплера. При жизни ее называли "музой астрономии".
Эллен Эглуи - изобретатель. Изобрела барабан стиральной машины. В 1888 году она продала патент на свое изобретение за 18 долларов, поскольку была чернокожей, и "никто не стал бы покупать стиральную машину, если бы знал, что патентом на нее владеет какая-то "негритянка".
Розалинд Элси Франклин (1920 - 1957) - химик. Первой смогла определить структуру ДНК (ту самую двойную спираль). Ее работа и данные были направлены на рассмотрение Джеймсу Уотсону и Франсису Крику, которые рассмотрев, вместе с ее коллегой Морисом Уилкинсом разделили Нобелевскую премию за открытие структуры ДНК. Она так и не получила официального признания за это открытие. Также она внесла большой вклад в изучение вирусов.
София Герман (1776 - 1831) - математик. Разработала современную теорию эластичности. Без ее работы было бы невозможно практически все современное строительство. В одной из своих монографий она упомянула о стабильности орбит и их смещениях. Прочитав ее выводы и поверив им, ученый Адамс смог впоследствии открыть Нептун.
Дороти Кроуфорд Ходжкин (1910 - 1994) - химик. Лауреат Нобелевской премии по химии 1964 года.
Леди Августа Ада Байрон (1815-1851) - первый в мире программист. Она составила код для вычислительной машины, изобретенной сэром Чарльзом Баббаджем.
Гипатия (355-415) - философ и математик. Автор как минимум трех трактатов по алгебре и геометрии, одного по астрономии. Изобретатель нескольких устройств, например, астролябии.
Мэри Киес - изобретатель. В 19 веке она изобрела технологию прядения из соломы и шелка. Открытие было не таким уж малозначительным, благодаря ему женщины того времени могли покупать относительно дешевые широкополые шляпы, необходимые для защиты от солнца при работе в поле.
Николь-Рейн Лепот (1723 - 1788) - астроном. Предсказала возвращение кометы Галлея в 1759. Также производила другие сложные астрономические расчеты, например, для предсказание затмения Солнца, видимого во Франции. Составила таблицу, показывавшую время и процент затмений для всей Европы.
Лефебр - изобретатель. В 1859 получила патент на технологию, необходимую для получения нитратов.
А. Маннинг - изобретатель из США. Изобрела сенокосилку и жатвенную машину.
Сара Матер - изобретатель. В 1845 получила патент на подзорную трубу и лампу для подводной лодки.
Мария Майер (1906 - 1972) - физик. Получила Нобелевскую премию за революционные исследования в области моделирования атомного ядра. Премию она получила совместно с Дженсеном и Вигнером, хотя всю работу делала полностью самостоятельно.
Барбара МакКлинток (1902 - 1992) - генетик. Она смогла доказать перемещение генов (она называла их "прыгающими генами"). К сожалению, ее работа опередила свое время, генетика только начала развиваться, и тогда открытие не было оценено по достоинству. Лауреат Нобелевской премии по медицине за свою работу по изучении генома.
Флоренс Найтингейл (1820 - 1910) - основатель медицинской статистики. Вошла историю как основатель сестринского дела и эдакий "ангел милосердия", посвятившая себя уходу за ранеными и больными. Первой начала применять методы статистики в вопросах охраны здоровья. и представлять данные в виде секторальной диаграммы.
Эмили Ноетер (1882 - 1935) - математик. Автор нескольких фундаментальных теорий в области математики, способствовавших дальнейшему развитию математики, а также физики.
Катерина Скарпеллини (19 век) - метеоролог, астроном, математик. Основатель метеорологической станции в Риме. В 1854 открыла комету, а в 1872 получила почетную золотую медаль за работы по статистике.
Мэри Сомервилль (1780 - 1872) - астроном, автор учебников по астрономии и популяризатор этой науки. Королевская Академия Британии присудила ей "почетное членство" (женщины не могли быть членами Академии в то время).
Нетти Стивенс (1861 - 1912) - биолог. Она доказала, что хромосомы Х и У определяют пол.
Джанет Тэйлор (18 век) - астроном. Автор нескольких работ по навигации и мореходной астрономии.
Лиза Мейтнер - крупнейший радиохимик и ядерный физик
Юлия Лермонтова - первая русская женщина-химик доктор наук
Мария Телкес - физик. Пионер в области исследования солнечной энергии.
Барбара Мак-Клинток - Нобелевская премия по физиологии и медицине
Мария Гепперт-Майер - Нобелевская премия по физике
Дороти Ходжкин - Нобелевская премия по химии, 1950 г. За определение с помощью рентгеновских лучей структур биологически активных веществ
Гертруда Элайон - 1988 Нобелевская премия за открытия в области Физиологии и Медицины (она также изобрела ацикловир);
Кристина Нуслин-Волард - Нобелевская премия по физиологии и медицине.
Габриель Эмили ЛЕ ТОННЕЛЬЕ ДЕ БРЕТЕН, маркиза ДЮ ШАТЛЕ (17.12.1706 - 1749), французский математик. Она самостоятельно изучила математику, физику и языки, сделала первый перевод на французский язык «Математических начал натуральной философии» НЬЮТОНА.
Катастроф, еще хотелось бы добавить в твой список Марию Складовскую-Кюри (физик+химик), Софи Жермен (математик+философ+механик), Софью Васильевну Ковалевскую (математик+механик) и Ольгу Александровну Ладыженскую (математик).
И Аньези еще, если уж о математиках заговорили...
Nikion
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 18:08)
А сейчас ни открытий, ни изобретений не делают и мужчины - эта сфера давно насыщена, развитие любой отрасли всегда идет экспоненциально.
Точно также, как нет великих композиторов, художников, скульпоторов, музыкантов, литераторов. Выходит, что нынешние мужчины не способны ко всем этим делам, так же как и женщины:)))
Игнатий
QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 19:38)
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 18:08)
А сейчас ни открытий, ни изобретений не делают и мужчины - эта сфера давно насыщена, развитие любой отрасли всегда идет экспоненциально.
Точно также, как нет великих композиторов, художников, скульпоторов, музыкантов, литераторов. Выходит, что нынешние мужчины не способны ко всем этим делам, так же как и женщины:)))
Об этом станет известно через 100 лет. При жизни трудно получить истинное признание... А женщины и через тыщу лет ничего не получат... Ну не способны они изобрести ничего путного. Тока ломать могут...
QUOTE (qwetyr @ 03.05.2011 - время: 18:40)
Мне интересно, чем все же руководствуются такие женщины? Может им просто думать лень? Или сложно принимать решения, или , чтобы она могла снять с себя ответственность и у нее голова бы не болела об этом?
Нет. Женщина всегда будет искать мужчину, которому сможет подчиниться. Это не хорошо и не плохо. Таков порядок вещей.
Это сообщение отредактировал Игнатий - 03-05-2011 - 20:21
Wiya
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 20:18)
А женщины и через тыщу лет ничего не получат... Ну не способны они изобрести ничего путного. Тока ломать могут...
выбирайте женщин тщательнее, делов та))
QUOTE
Нет. Женщина всегда будет искать мужчину, которому сможет подчиниться. Это не хорошо и не плохо. Таков порядок вещей.
вот скажите мне, откель вы такой чуши понахватались, а?)) а я вам скажу, что многие мужчины подчиняются в семьях,и многие ищут подчинение женщине, которого нет в их меьях, и вы бы послушали, с каким сожалением они рассуждают о том, что хотели бы подчиниться своей женщине, но не могут, ибо она сама хочет подчинения, а им надо держать марку перед ней, стыдно и т.п.
уж современная женщина все меньше и меньше стремиться к подчинению мужчине, ибо нафик это не нужно,своя голова на плечах имеется, благо сейчас можно реализоваться как захочется
и тех, и этих хватает, и мужчин и женщин, стремящихся к подчинению парнеру но больше встречается именно паритет, без чуши в мозгах "подчиниться мужчине, потому что он мужчина", прошлое тысячелетие
Nikion
QUOTE (qwetyr @ 03.05.2011 - время: 18:06)
Я проходила практику в техническом университете Ильменау, могу сказать, что 95% девушек на технических специальностях - иностранки, в основном славянки. Привлечь своих соотечественниц они уже много лет пытаются, но все никак, немкам и так видимо неплохо.
В ТУ Мюнхен картина иная. Цифры за 2009-й год, к примеру: из 26.302 студентов 8.723 женщины и 4.547 иностранцев, обоего пола.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-05-2011 - 20:48
Это значит, что слова мужчины "я решил, что так будет лучше" являются для женщины решающим аргументом.
Чтобы это было решающим аргументом, муж должен быть априори во всем умнее жены. В ином варианте "я решил, что так будет лучше" - явно не аргумент, а констатация факта предварительной договоренности на приоритет мужского мнения (либо не договоренности, а просто женского желания такого приоритета). Все таки назвать жену именно послушной, сказать о ней, что она слушается, можно в крайне редких случаях. Такого уж однозначного отказа от собственной воли скорей всего давно уже не встречается. Может быть вопрос адресовался женщинам, у которых в паре лидер - муж?
Lessa
QUOTE (Fioletta @ 03.05.2011 - время: 20:50)
Все таки назвать жену именно послушной, сказать о ней, что она слушается, можно в крайне редких случаях. Такого уж однозначного отказа от собственной воли скорей всего давно уже не встречается. Может быть вопрос адресовался женщинам, у которых в паре лидер - муж?
Встречается, конечно, однозначный деспотизм и контроль, когда муж решает все, вплоть до того, на какой сковородке ужин готовить. Но такие семьи точно нельзя назвать счастливыми, а отношения здоровыми. Я больше имела ввиду случаи, когда женщина сама, добровольно предпочитает место ведомой, и отказывается от ответственности принимать решение.
Да, в первую очередь мой вопрос адресовался женщинам, у которых муж - лидер. Почему они предпочли такую роль, какие в ней такие особенные выгоды по сравнению с равноправием? И тем мужчинам, которые убеждены, что способны дать своей любимой женщине больше именно в таком стиле отношений.
Вопрос интеллекта, который подняли мужчины, не считаю основополагающим. Из тех моих знакомых, которые предпочли именно такие отношения внутри пары, есть женщины с высшим образованием, реализовавшиеся в работе и имеющие интересы помимо мужа.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 20:18)
А женщины и через тыщу лет ничего не получат... Ну не способны они изобрести ничего путного. Тока ломать могут...
Да женщина изобретателя родит и будет с нее, нельзя же все на свете делать самой, в самом-то деле)))))
QUOTE
Нет. Женщина всегда будет искать мужчину, которому сможет подчиниться. Это не хорошо и не плохо. Таков порядок вещей.
Не всегда.) От воспитания зависит и от опыта общения (жизни) с мужчинами зависит, будет женщина искать мужчину, которому ей захочется подчиняться или нет)
Габонская_Гадюка
QUOTE (qwetyr @ 03.05.2011 - время: 21:04)
Да, в первую очередь мой вопрос адресовался женщинам, у которых муж - лидер. Почему они предпочли такую роль, какие в ней такие особенные выгоды по сравнению с равноправием? И тем мужчинам, которые убеждены, что способны дать своей любимой женщине больше именно в таком стиле отношений.
Угу, мне, значит, вопрос адресовался)) "Спрашивали? Отвечаем!"(с) : а не хочу я жить по принципу "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик", потому и предпочитаю быть ЗА мужем, а не чтобы он за мной был.) А равноправия в природе не существует, зачем предпочитать то, чего нет?) Впрочем, даже если бы то равноправие и было, зачем бы мне оно могло понадобиться - ума не приложу)
Тепло-техник
QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 20:18)
Женщина всегда будет искать мужчину, которому сможет подчиниться. Это не хорошо и не плохо. Таков порядок вещей.
Напоминает из мрачных сказок Салтыкова-Щедрина,: "-Плант такой есть...И сколько вы промеж себя не калякайте,сколько не раскидывайте умом-ничего не выдумаете,покуда в оном планту так значиться ".
Хотя на самом деле что может быть изменчивее чем порядки вещей,взяли и завели новые.сколько уже изменений было-дворяне "голубая кровь" и быдло безродное-изжили;"бремя белой рассы" и отсталость "цветных"-изжили;"курица...женщина не человек"-изжили или нет-? Вот о чем еще стоит подумать-а как мужчине жить с женщиной,которая настолько ничтожна волей,что мечтает подчиняться,будет ли он уважать ее,стоит ли жить с человеком,которого не уважаешь.Пусть даже она родит "настоящему мужику" "сына и наследника"? Это уже и не жена а наложница,купленная за деньги и послушно отрабатывающая свои потребительские функции.Ну холодильник-морозит,пылесос-сосет,абажур-светит,ну и жена-тоже на что нибудь сгодиться ?
Nikion
QUOTE (qwetyr @ 03.05.2011 - время: 20:04)
Да, в первую очередь мой вопрос адресовался женщинам, у которых муж - лидер. Почему они предпочли такую роль, какие в ней такие особенные выгоды по сравнению с равноправием?
Во всех семьях с мужчиной-лидером, что я лично видела в реальной жизни, муж был бизнесменом, он же был основным добытчиком. Вполне логично, что если человек умеет управлять бизнесом хорошо, он сумеет и достаточно хорошо решить те самые "внешние проблемы", о которых писали выше. Жены в этих семьях подчинялись, я думаю, потому, что, с одной стороны, их самих такое положение, в целом, вполне устраивало, с другой же - с их мужьями по-другом жить не получилось бы.
Возможно, именно такая позиция мужей (чаще мужчина компетентнее женщины во внешних вопросах), ничем не обоснованная, многих жен и не устраивает. 
