| QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 23:31) | ||||
Так в этом секс и заключается, прикиньте, да  |
Мне повезло, что мои мужчины считали иначе.
| QUOTE | ||
Но до 10, а тем более 12 лет ребенку еще надо дожить. И пока он доживет, все вышеперечисленное будет делать за него мама. Поэтому в неполной семье нереально научить ребенка разделению обязанностей, по одной банальной причине - не с кем их разделять...  |
Если ребенку с детства не давать понять, что домашний труд - это часть жизни ЛЮБОГО ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА, то в 10 - 12 лет это начинать делать уже поздно.
| QUOTE (Vospi @ 08.05.2011 - время: 23:30) | ||
Повод-то был тот же - у кого-то не "встает" на жену. |
Было ваше утверждение:
| QUOTE |
| Если не встает, то любви уже нет. Есть родственные отношения, но не любовь. |
Оно блестяще опровергается наличием любви, причем настоящей (молодые ее крепости могут только позавидовать), у многих пожилых пар, которые в силу возраста уже сексом давно не занимаются. Например, мои прабабушка и прадедушка.
Так что может быть любовь М к Ж без сексуального влечения (а сексвлечение к другим Ж при этом не сохраняется - как у пожилых пар, или сохраняется - как у всех остальных).
А еще был отдельный пример:
| QUOTE |
| Если у М на Ж давно не встает, она в сексе нуждается, он об этом знает, и при этом он требует от нее верности, то мне очевидно, что он не любит ее. Аналогично, если у М на Ж давно не встает, он в сексе нуждается, она об этом знает, и при этом требует от него верности, то очевидно, что она его не любит |
Который к моим прабабушке и прадедушке не имеет никакого отношения.
И кстати, в отношении которого вы не смогли убедительных аргументов против представить.
| QUOTE (Vospi @ 08.05.2011 - время: 23:33) | ||
А вы пытались сводить кого-то к сексологу? |
Лично я - нет.
| QUOTE |
| У тех, у кого не считается, и не считается, что женщина грязна в своих сексуальных проявлениях, |
Если бы!!!
| QUOTE (Fioletta @ 08.05.2011 - время: 23:34) | ||
Как раз мужчины-инфантилы являются плодом воспитания совковых матерей, которые об этом равноправии и не заикались. |
Мужчины-инфантилы - плод воспитания в основном разведенок. А совковые это разведенки или нет, мне сложно сказать....
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 08-05-2011 - 23:45
| QUOTE (ytn @ 08.05.2011 - время: 23:33) |
| Так что, это стереотипы, которые работают "по умолчанию". И чтобы переставить флажок на нужную опцию, надо ох как хорошо разбираться в людях и в мужчинах особенно. Поэтому, пропустив все, что говорит "она" о семье, мужчина смело заявляет, что его все устраивает, он в полном восторге и т.п. и ведет избранницу к алтарю. И вся веселуха начинается уже ПОСЛЕ регистрации брака. |
Ну, можно не в лоб заявлять, что она сама думает о семейном быте, а просто поговорить с мужчиной на отвлеченные темы. Например, как он относится к тому, что женщина не стремится сделать карьеру, и что главное для нее муж, и она хочет печь пироги и детей растить. Или наоборот, про феминисток поговорить. Мужчин, как правило, хлебом не корми, дай порассуждать о правильном обустройстве общества, а особенно, про взаимоотношения между мужчиной и женщиной. Если он поклонник домостроя - он обязательно проколется.
Хотя, может это мне сейчас понятно, а в 18 лет я тоже ничего не соображала, и там уж повезет, не повезет.
| QUOTE (qwetyr @ 08.05.2011 - время: 23:34) | ||||
Для детдомовцев как раз ничего важнее нет. Они как правило считают главным создать крепкую семью, нарожать побольше детей. И пытаются отдать им ту любовь, которой у самих не было. |
Нельзя дать больше, чем у тебя есть...
| QUOTE |
| Обычно дети проявляют интерес к домашней работе. Когда им года два. В семьях, где мать с криком не бежит отбирать у них тряпку, они потихоньку на себя берут все больше и больше работы по дому. |
Разведенка обычно бежит. У нее времени обычно мало, и потому терпения. И некогда ждать, когда ребенок научится сам, быстрее и проще сделать за него.
| QUOTE |
| Видела мальчишек и девчонок, которые полностью ее взяли на себя лет в 12, так получилось. |
| QUOTE (ytn @ 08.05.2011 - время: 23:36) | ||||
Мне повезло, что мои мужчины считали иначе. |
Они вводили член в неподходящие отверстия?
| QUOTE | ||||
Если ребенку с детства не давать понять, что домашний труд - это часть жизни ЛЮБОГО ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА, то в 10 - 12 лет это начинать делать уже поздно. |
Так он это и понимает. Что домашний труд - часть жизни ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА. То есть его матери...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 23:42) |
| Мужчины-инфантилы - плод воспитания в основном разведенок. А совковые это разведенки или нет, мне сложно сказать.... |
Отец после работы - на диван, мать - по квартире с тряпкой, в ванну с бельем, на кухню для готовки. Так причем тут разведенки?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 23:39) | ||
| Было ваше утверждение:
Оно блестяще опровергается наличием любви, причем настоящей (молодые ее крепости могут только позавидовать), у многих пожилых пар, которые в силу возраста уже сексом давно не занимаются. Например, мои прабабушка и прадедушка. Так что может быть любовь М к Ж без сексуального влечения (а сексвлечение к другим Ж при этом не сохраняется - как у пожилых пар, или сохраняется - как у всех остальных). |
Которое включало возрастную категорию, в которой на кого-то да и встает :) Мои дед и бабка тоже до последнего любили друг друга, но я за деда могу спокойно положить руку в огонь - он и не думал изменять моей бабке. А за нее и подавно. Не так воспитаны были в принципе. Кстати, и о домашней работе их можно было бы поговорить. Да, бабка моя делала всю "женскую" работу. Но отец мой боялся приезда деда, потому что у деда по "мужской" части все было на профессиональном уровне, он был на все руки мастер, из тех, что весь дом с фундамента построит. А отец... гм.... гм.... Но считал, что женщина должна. И все тут. А вот что должен мужчина, я так и не поняла :)
Я не сексолог. Это его работа, разбираться, почему у данного мужчины или у данной женщины не стоит.
| QUOTE (Vospi @ 08.05.2011 - время: 23:56) | ||||
Которое включало возрастную категорию, в которой на кого-то да и встает :) |
Включало, но тогда у вас нет последовательности в логике.
Если когда М и Ж по 80 лет, у него на нее не встает, и это не проявление отсутствия любви, то почему тогда, когда им по 50 условно, у него на нее не встает, вы начинаете считать, что это как раз проявление отсуствия. Условия то принципиально те же - М и Ж, сексуального влечения в ее отношении нет.
| QUOTE (Fioletta @ 08.05.2011 - время: 23:56) | ||
Отец после работы - на диван, мать - по квартире с тряпкой, в ванну с бельем, на кухню для готовки. Так причем тут разведенки? |
Ну вот не понравился бабе такой расклад, подала она на развод. И что, после развода она что будет делать, лежать на диване?
Разведенки при том, что количество разводов перевалило 50 %, где-то, если не ошибаюсь, в 80-х годах.
Так что нынешнее поколение - в основном воспитанники разведенок.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 23:50) |
| Разведенка обычно бежит. У нее времени обычно мало, и потому терпения. И некогда ждать, когда ребенок научится сам, быстрее и проще сделать за него. Это не от хорошей жизни наверняка. |
Как вы думаете, что делать замужней, которая работает? Если муж не берет на себя часть домашней работы (кроме приверчивания полочки раз в десять лет и косметического ремонта квартиры раз в два года), то она тоже бежит. И ей тоже проще сделать все самой, чем смотреть, как ребенок размазывает грязь. Но ведь, если вернуться к изначальному посту и урокам труда, там все равно не научишься ничему, разве что почистить картошку. Или сделать бутерброд из икры :)
Нет, не от хорошей жизни, вы правы, речь шла о семьях, которыми и семьями-то трудно назвать, и мать в которых не просыхала. Но они могли, и делали это на уровне не худшем, чем большинство женщин. То есть, это реально - научить ребенка ДО 12 лет варить борщи и пылесосить.
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 00:18) | ||
Как вы думаете, что делать замужней, которая работает? |
Согласен. Отсюда вывод - или не быть замужней, или не работать.
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 00:23) |
| Нет. Но у нее появляется свободное время, все же обслуживать детей и обслуживать взрослого человека имеют существенную разницу. |
детей сложнее, на самом деле
Как правильно сказали выше, большинство женщин не работает, потому что им очень хочется, а потому, что обычной зарплаты на семью не хватает.
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 00:28) |
| У меня ЕСТЬ дети, я могу сравнить. Как правильно сказали выше, большинство женщин не работает, потому что им очень хочется, а потому, что обычной зарплаты на семью не хватает. |
Да и пожалуйста. Только не надо жить в иллюзии, что если из-за работы женщины, независимо от ее причины, мужчина должен будет полностью обеспечивать в быту сам (практически как холостой), то он будет на седьмом небе от счастья.
Нет, он может это терпеть (если ее очень любит, например). Но не более, чем терпеть.
А его зарплата не при чем, выходя замуж она должна была представлять ее размер, и если ее запросам он не соответствует - ее никто не заставлял идти замуж за этого мужчину.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 09.05.2011 - время: 00:42) |
| А его зарплата не при чем, выходя замуж она должна была представлять ее размер, и если ее запросам он не соответствует - ее никто не заставлял идти замуж за этого мужчину. |
Не все ж за сорокалетних выходят. Те, кто в молодости женятся, откуда им знать, что там с ЗП будет в будущем? Банальная ситуация - сегодня специальность востребована, а завтра падает спрос.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2011 - время: 00:46) | ||
Не все ж за сорокалетних выходят. Те, кто в молодости женятся, откуда им знать, что там с ЗП будет в будущем? Банальная ситуация - сегодня специальность востребована, а завтра падает спрос. |
Да, вы правы, и такое бывает.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 09.05.2011 - время: 00:42) |
| ] Да и пожалуйста. Только не надо жить в иллюзии, что если из-за работы женщины, независимо от ее причины, мужчина должен будет полностью обеспечивать в быту сам (практически как холостой), то он будет на седьмом небе от счастья. Нет, он может это терпеть (если ее очень любит, например). Но не более, чем терпеть. А его зарплата не при чем, выходя замуж она должна была представлять ее размер, и если ее запросам он не соответствует - ее никто не заставлял идти замуж за этого мужчину. |
Интересно послушать мнение автора темы, ИЛ68, на сей счет :)
При таком раскладе зачем женщине выходить замуж? (я подчеркиваю - при таком раскладе).
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 01:35) |
| При таком раскладе зачем женщине выходить замуж? (я подчеркиваю - при таком раскладе). |
И в самом деле, а зачем Ж замуж выходят?
| QUOTE (Wulkаn @ 09.05.2011 - время: 07:47) |
| И в самом деле, а зачем Ж замуж выходят? |
Для того, чтобы у каждой Ж был свой М, который спасал бы от от своей Ж остальное человечество.
| QUOTE (ytn @ 08.05.2011 - время: 10:51) |
| Если дети построят не понятную для Вас модель семьи? Если Ваша дочь откажется идентифицироваться с привлекательным для Вас образом подчиняющейся женщины, и при этом создаст свою семью по иным правилам, чем у Вас.... Вы будете сильно против? |
Против? Наверное, хотя это и не имеет большого значения. Гораздо большее значение, на мой взгляд, имеет пример перед глазами. слаженно и дружно живут родители, и дети захотят построить такие же отношения.
Образ подчиняющейся женщины? Это что противопоставление образу перечницы? А образ подчиняющегося мужчины, вас не беспокоит?
Есть два человека и одно решение. В любом случае, если эти двое имеют на решение отличные взгляды, кто-то будет вынужден подчинится, так как решение одно.
| QUOTE |
| Думаю, что "Глобальный мужской заговор" в том и состоит, чтобы загнать женщин на кухню, лишить самостоятельного источника дохода, и заставить слушаться мужа/мужчин под страхом остаться без средств к существованию (ибо работать за деньги, по замыслу "патриархалов" могут только мужчины). Дурацкие школьные "уроки труда" именно для этого и служат. Они не направлены на то, чтобы раскрыть способности и интересы подростка, основная цель таких "уроков" - закрепление гендерных стереотипов. |
Ну да. Подарил дочке куклу, и сразу стал участником "глобального мужского заговора"
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 10:10) |
| Есть два человека и одно решение. В любом случае, если эти двое имеют на решение отличные взгляды, кто-то будет вынужден подчинится, так как решение одно. |
На каком уровне решение? На уровне какого цвета покупать штанишки ребенку? Да пусть покупающий спросит ребенка, а не играет в лидерство. Или где построить дом? Каждый выдвигает свои аргументы. Чьи аргументы более веские, те и учитываются.
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 01:35) | ||
Интересно послушать мнение автора темы, ИЛ68, на сей счет :) При таком раскладе зачем женщине выходить замуж? (я подчеркиваю - при таком раскладе). |
Мнение по поводу чего?
Что мужчину не будет устраивать такая жена?
Кого-то будет, а кого-то нет. Как вам жена, которая и дома не особо что-то делает и не работает. А ведь и такие мужей находят. Вопрос в том, много ли таких мужчин? Спрос рождает предложение. Как вы думаете, на каких женщин выше спрос?
| QUOTE |
| При таком раскладе зачем женщине выходить замуж? (я подчеркиваю - при таком раскладе). |
Я думаю, что неспособность конкретного мужчины, удовлетворить запросы конкретной женщины - это одна из главных, если не главная причина, почему женщины разводятся. По понятным причинам в статистику разводов такой повод не попадает. другой вопрос, что запросы иных, удовлетворить практически не реально.
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 11:43) | ||
На каком уровне решение? На уровне какого цвета покупать штанишки ребенку? Да пусть покупающий спросит ребенка, а не играет в лидерство. Или где построить дом? Каждый выдвигает свои аргументы. Чьи аргументы более веские, те и учитываются. |
Вы не видите разницу между спросить, поговорить, выслушать аргументы и принять решение?
Если двое выдвигают аргументы, то кто оценивает их весомость?
Мой ответ, тот кто принимает решение. А ваш?
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 12:52) |
| Как вы думаете, на каких женщин выше спрос? |
с адекватной самооценкой, то бишь не заниженной )
| QUOTE |
| Мой ответ, тот кто принимает решение. |
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 12:52) |
| Я думаю, что неспособность конкретного мужчины, удовлетворить запросы конкретной женщины - это одна из главных, если не главная причина, почему женщины разводятся. По понятным причинам в статистику разводов такой повод не попадает. другой вопрос, что запросы иных, удовлетворить практически не реально. Вы не видите разницу между спросить, поговорить, выслушать аргументы и принять решение? Если двое выдвигают аргументы, то кто оценивает их весомость? Мой ответ, тот кто принимает решение. А ваш? |
Я в этом очень сомневаюсь. Уже молчу про себя (я-то должна была развестись, еще не выйдя замуж :)), но про половину России. С такими зарплатами все женщины дружно должны развестись, а они почему-то работают, обеспечивают иногда даже и больше мужа семью....
Весомость аргументов решают ОБА заинтересованные лица. Представьте себе, что вы собрались переезжать в другую страну. Вам кажется, что вы и семья там будет лучше жить. Жена же знает, что в другой стране она себя не найдет, да еще и расстанется с родными навсегда. Заставите переезжать, потому что решаете вы?
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 13:22) |
| Заставите переезжать, потому что решаете вы? |
ну положим заставить то он заставит, быть может даже убедит в какой то степени, она ему попросту уступит, а дальше что?
| QUOTE (Wiya @ 09.05.2011 - время: 13:01) | ||||
с адекватной самооценкой, то бишь не заниженной )
|
Вот! Самая большая трудность для женщин --адекватность самооценки.
| QUOTE | ||
|
Естественно. Тот кто в данный момент за рулём.
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 17:35) |
| Вот! Самая большая трудность для женщин --адекватность самооценки. Естественно. Тот кто в данный момент за рулём. |
Она обычно занижена, спасибо воспитанию.
Ну, а если в моем примере - вы решили уехать, жена согласилась с вашим решением, хотя и скрепя сердце. Не может получитья так, что вы ошиблись?
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 10:10) | ||
Против? Наверное, хотя это и не имеет большого значения. Гораздо большее значение, на мой взгляд, имеет пример перед глазами. слаженно и дружно живут родители, и дети захотят построить такие же отношения. Образ подчиняющейся женщины? Это что противопоставление образу перечницы? А образ подчиняющегося мужчины, вас не беспокоит? Есть два человека и одно решение. В любом случае, если эти двое имеют на решение отличные взгляды, кто-то будет вынужден подчинится, так как решение одно. |
Меня беспокоит только то, что женщина ВСЕГДА должна подчиняться мужчине. И для обоснования этого ВСЕГДА приводятся статистика, традиции, библейские сказки о сотворении мира и тому подобная чушь. Хотя в конкретной паре конкретная женщина может разбираться лучше мужчины во многих "мужских" вопросах.
Если Вы можете допустить, что для Вашей дочери лучше жить в таком браке, в котором не будет ссор и размолвок между супругами, даже если брак не будет патриархальным, то почему Вы не можете этого же допустить по отношению к другим женщинам?
| QUOTE | ||
Ну да. Подарил дочке куклу, и сразу стал участником "глобального мужского заговора" |
Куклу подарить может любой, даже женщина. Вы не пробовали взять дочь с собой на охоту?
Вот не задумываются идеологи патриархального устройства мира, что многие "женские недостатки" являются просто результатом однобокого воспитания?
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 17:35) | ||||
Естественно. Тот кто в данный момент за рулём. |
А кто выбирает пункт назначения и маршрут?
Не тяжело ли и разумно ли одному вести машину всю дорогу, если рядом, на пассажирском сиденье, находится опытный водитель и совладелец машины по совместительству?
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 01:24) |
| Меня беспокоит только то, что женщина ВСЕГДА должна подчиняться мужчине. И для обоснования этого ВСЕГДА приводятся статистика, традиции, библейские сказки о сотворении мира и тому подобная чушь. |
Не нравятся приведённые источники можете почитать каран.Там ещё доступнее написано.
| QUOTE (bobiorxxx @ 10.05.2011 - время: 01:32) |
| Не нравятся приведённые источники можете почитать каран.Там ещё доступнее написано. |
КЕМ написано?
Вот то-то же
| QUOTE (Vospi @ 09.05.2011 - время: 13:22) |
| Весомость аргументов решают ОБА заинтересованные лица. Представьте себе, что вы собрались переезжать в другую страну. Вам кажется, что вы и семья там будет лучше жить. Жена же знает, что в другой стране она себя не найдет, да еще и расстанется с родными навсегда. Заставите переезжать, потому что решаете вы? |
Что значит заставлю?
Женщина сама выбирает, что для неё приоритетнее семья с мужем или другое, например карьера, любовник и т.д.
Масса примеров перед глазами, когда женщины выбирают первое или второе.
| QUOTE |
| Ну, а если в моем примере - вы решили уехать, жена согласилась с вашим решением, хотя и скрепя сердце. Не может получитья так, что вы ошиблись? |
Конечно может. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает". Но и ответственность на том, кто принял решение. Но у женщины всегда есть выбор. Уйти от "ошибшегося" мужчины, остаться, но всю жизнь выносить ему мозг, либо стараться вдохновить его на исправление ошибки.