| QUOTE |
| Взаимопомощь (или, другими словами, сотрудничество, кооперация), согласно Кропоткину П. А. — один из основополагающих факторов эволюции человечества. Один из главных принципов анархизма. Понятие взаимопомощь противоположно понятию конкуренции (противостоянию, конфликту) и представляет вместе с ним две стороны одного и того же явления. Одним из важных средств обеспечения сотрудничества выступает объединение людей (и животных) в роды, племена и племенные союзы для более успешного и эффективного выживания и развития (то есть для противостояния угрозам). В основе взаимопомощи лежит доверие. |
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Доверие это что то такое родное и близкое, человеческое.
А вообще вот дядька, ещё сто лет назад нобелевку получил за то, что мы с вами тут сейчас горячо и интересно обсуждаем. И ведь программа партии была, где чётко и ясно прописанно как должно быть устроено "оющество свободных людей".
P/S Вот бы эту программу сейчас найти, как воду канула, видать заныкали злодеи, что б мы тут мучались, что да как :-)
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 22:09) | ||
Многие считают. Дурному танцору, знаете ли... Китай вполне может справиться с политикой развитых стран, |
Но в Китае и голода вроде нет (хотя достоверно неизвестно, страна довольно засекреченная).
Fioletta
| QUOTE |
| Именно по этой причине "бестолковые тетеньки" шарахаются от этой жутко выигрывающей модели |
Ну и пускай шарахаются. Мне то что?
У нас, чай, свобода - и каждый сходит с ума, как хочет...
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:12) |
| этот процесс стал наконец взаимным |
Какой процесс и на какой конец? (может пора признать, что переусердствовали с туманными намеками?
)А вы сюда зачем пришли : грызться или положение дел выяснять? Спрашую, потому что других вариантов не вижу, ведь шутить вы принципиально не умеете, а грызущихся тут и так достаточно расплодилось( причем по всем признакам это очень-очень заразно, да-да). Скучно, когда вокруг наседают, а при этом никаких продуктивных мыслей не имеют. Уж не расстраивайте и вы, а то гляжу - тема уходит в пустую грызню.
А пошутите что ли, а?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 10-05-2011 - 22:26
| QUOTE (Игнатий @ 10.05.2011 - время: 21:31) |
| Не для чего-то нужна, а кому-то нужна. Так проще понимать происходящие на глазах процессы. |
Я думаю, что все-таки для чего-то и почему-то :) В развитых странах женщины работают, в развивающихся - только потребляют и выдают на-гора все новых и новых граждан. Страны Латинской Америки, кстати, потянулись вслед за развитыми...... А когда женщина работает 8 часов в день (минимум), со всеми вытекающими, как то возможность обеспечить самой своих детей и невозможность так же работать по дому, как домашняя хозяйка, патриархальная семья становится нежизнеспособной.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:07) |
А вы полагаете, что единственный обладаете знанием об истинных причинах?  Скромнее надо быть, скромнее... |
Да ладно,и не претендую вовсе...Но ведь действительно "считают многие" очень часто оказывалось заблуждением.
Ливия это не показатель (не по теме,но чтобы уже закончить),нельзя же утверждать,что и Египет,Тунис,недавная "революция тюльпанов" в Киргиизии-подлые замыслы ЦРУ.Все течет,все меняеться.
А вот Ваш тезис,что равноправная семья качественно проигрывает патриархальной,простите,бездоказателен.И влияние ресурсов страны на семейную политику также не кажеться убедительной-Япония вообще почти не имеет ресурсов,и все же высокий уровень жизни налицо.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:07) |
| Причинами голода в развивающихся странах многие считают политику развитых стран, проводимую в их отношении, а не их перенаселение. Они при случае и не гнушаются спровоцировать какую-то гражданскую войну, если какая-то развивающаяся страна стала жить слишком благополучно (последние события в Ливии тому пример). "Равноправная" модель и в качестве сильно проигрывает "патриархальной". В лучших западных университетах сейчас большинство студентов - представители наций, где в почете "патриархат", а не "равноправие". А ведь это - реально лучшие молодые умы этих стран... |
Но своих президентов-диктаторов выбирают там, на месте. Кто им мешает выбрать своего Лулу? Или бороться за этот выбор, как боролись в Чили? Только культур-мультур совсем другой....
На ровном месте ничего не спровоцируешь. Не помните причины революции, когда низы да верхи....? Ливия - очень хороший пример, кстати, как и другие арабские страны. Есть огромное количество молодежи, молодежи, которую некуда пристроить. Нет для них работы. Рано или поздно, с помощью извне или без, но взрыв был неминуем. Знаете ведь чистую статистику - когда слишком много молодежи, в стране обстановка взрывоопасна.
Вы хотите сказать, что большинство студентов лучших западных университетов - арабы и выходцы из черной Африки?!
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:07) |
| "Равноправная" модель и в качестве сильно проигрывает "патриархальной". В лучших западных университетах сейчас большинство студентов - представители наций, где в почете "патриархат", а не "равноправие". А ведь это - реально лучшие молодые умы этих стран... |
Это только Ваша точка зрения.
Во-первых: заработок мужчины ограничен его профессией и есть потолок выше которого не прыгнешь никак.
А жена может заработать столько же, сколько и муж (иногда больше, иногда меньше).
Во-вторых: когда отец ЛИЧНО занимается детьми, их социализация проходит более успешно. Почитайте современные учебники по семейной психологии.
В третьих: работа по дому высоко ценится только теми людьми, которые сами принимают в нем участие и знают, что это неблагодарный труд. Проще говоря, домашние меньше сорят. В таких семьях всегда чисто.
В четвертых: муж может поделиться своими проблемами с близким человеком и получит не только понимание и поддержку, а возможно и дельный совет. Это намного лучше чем держать все в себе или употреблять алкоголь.
В пятых: жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей". У нее есть шанс попробовать сделать лучше, чем муж. Если получится.
Можно дальше перечислять, но принцип тот же: не класть яйца в одну корзину. Один из супругов может справится с возникшей проблемой лучше другого. И это не зависит от пола.
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 22:17) | ||
Какой процесс |
Лицезрения, конечно
| QUOTE (Vospi) |
| В развитых странах женщины работают, в развивающихся - только потребляют |
Они работают по дому, что тоже считается за труд. Он не оплачивается, ничего не добавляет к ВВП, но он их кормит и кормит семью - представьте себе. За счет труда женщины дома мужчина может сосредоточиться только на зарабатывании денег, и в результате семья может прожить, пусть и с проблемами, но прожить. Что было бы невозможно, если бы она работала на оплачиваемой работе вне дома. Потому что получала бы она при этом намного меньше мужа (патриархат же, блин!), а он бы получал тоже меньше, в результате семья получает те же деньги, несет больше расходов - нежизнеспособная модель в этих условиях.
И кстати:
| QUOTE |
| В развитых странах женщины работают |
Нифигасебе. А феминистки говорят - имеют свободу выбора - работать, или домохозяйничать? очередной обман?
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30) |
| Это только Ваша точка зрения. Во-первых: заработок мужчины ограничен его профессией и есть потолок выше которого не прыгнешь никак. А жена может заработать столько же, сколько и муж (иногда больше, иногда меньше). Во-вторых: когда отец ЛИЧНО занимается детьми, их социализация проходит более успешно. Почитайте современные учебники по семейной психологии. В третьих: работа по дому высоко ценится только теми людьми, которые сами принимают в нем участие и знают, что это неблагодарный труд. Проще говоря, домашние меньше сорят. В таких семьях всегда чисто. В четвертых: муж может поделиться своими проблемами с близким человеком и получит не только понимание и поддержку, а возможно и дельный совет. Это намного лучше чем держать все в себе или употреблять алкоголь. В пятых: жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей". У нее есть шанс попробовать сделать лучше, чем муж. Если получится. Можно дальше перечислять, но принцип тот же: не класть яйца в одну корзину. Один из супругов может справится с возникшей проблемой лучше другого. И это не зависит от пола. |
| QUOTE |
| Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их: ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его. Также, если лежат двое, то тепло им; а одному как согреться? И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него: и нитка, втрое скрученная, нескоро порвется.(Книга Екклезиаста, глава 4, стих 9-12) . |
Почему то у Вас какая то вечная борьба полов, причём М в роли угнетателя, хотя как мне видиться Ж в массе своей сейчас просто адаптируются к новым реалиям - равноправие, а адаптация с точки зрения биологии чисто мужская задача, поэтому и столько перекосов в Ж головушках.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:30) | ||
И кстати:
Нифигасебе. А феминистки говорят - имеют свободу выбора - работать, или домохозяйничать? очередной обман? |
Шахматный Король! Ну, Вы даете! Вы же, судя по Вашим постам, подкованы по всяким женско-мужским вопросам как никто в этой теме...
Ответьте сами на этот вопрос: при каких условиях домохозяйняченье для женщины будет именно "свободой", а не "кухонным рабством"?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:30) |
| Они работают по дому, что тоже считается за труд. Он не оплачивается, ничего не добавляет к ВВП, но он их кормит и кормит семью - представьте себе. За счет труда женщины дома мужчина может сосредоточиться только на зарабатывании денег, и в результате семья может прожить, пусть и с проблемами, но прожить. Что было бы невозможно, если бы она работала на оплачиваемой работе вне дома. Потому что получала бы она при этом намного меньше мужа (патриархат же, блин!), а он бы получал тоже меньше, в результате семья получает те же деньги, несет больше расходов - нежизнеспособная модель в этих условиях. Нифигасебе. А феминистки говорят - имеют свободу выбора - работать, или домохозяйничать? очередной обман? |
Если бы патриархальные семьи были на голову богаче равноправных :) Ну, да, муж работает вне дома, а жена кормит семью на те деньги, что он принесет. И учить и лечить детей можно на те деньги, что принесет муж. Как уже правильно сказали выше, патриархальная семья берет количеством, а не качеством. Родили десять, умерло восемь, двое осталось, все прекрасно.
То, что женщина даже и в патриархальной стране получала бы всегда намного меньше мужчины, не совсем совпадает с реальностью. Зависит от того, на себя ли работает женщина, есть ли существенная "вилка" зарплат и прочая.
Почему нет выбора? Есть прекрасно себе выбор. Не хочет работать, и хочет жить лишь за счет мужа - и живет себе так. Правда, в таком случае семья имеет почти вдвое меньше ресурсов для тех же детей, в случае потери работы кормильцем семьи и вовсе живет веселые деньки, я уж молчу про возможные потери кормильца....
| QUOTE (vitha @ 10.05.2011 - время: 22:22) | ||
Да ладно,и не претендую вовсе...Но ведь действительно "считают многие" очень часто оказывалось заблуждением. Ливия это не показатель (не по теме,но чтобы уже закончить),нельзя же утверждать,что и Египет,Тунис,недавная "революция тюльпанов" в Киргиизии-подлые замыслы ЦРУ.Все течет,все меняеться. |
Я имел в виду не замыслы ЦРУ, а то, что чисто экономически одним из источников богатства богатых стран является бедность бедных, а также наличие в бедных странах диктаторских режимов и политической нестабильности.
Подробно не буду, бо правда не по теме немного.
| QUOTE |
| А вот Ваш тезис,что равноправная семья качественно проигрывает патриархальной,простите,бездоказателен. |
Да как знаете. Но в Гарварде сейчас только 42 % белых студентов американского гражданства. Все остальные - испаноязычные, азиаты, просто иностранцы (33 %). Можете погуглить ))
| QUOTE (Wulkаn @ 10.05.2011 - время: 22:35) | ||
Почему то у Вас какая то вечная борьба полов, причём М в роли угнетателя, хотя как мне видиться Ж в массе своей сейчас просто адаптируются к новым реалиям - равноправие, а адаптация с точки зрения биологии чисто мужская задача, поэтому и столько перекосов в Ж головушках. |
Ну как Вам ответить-то проще?
Наверное потому, что женщин-священослужителей в большинстве мировых религий нет. Странно, правда?
А я так хотела служить в церкви. Не взяли почему-то...
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 22:27) |
| На ровном месте ничего не спровоцируешь. |
Безусловно, так, но я повторю то, что уже писал другому пользователю - чисто экономически одним из источников богатства богатых стран является бедность бедных, а также наличие в бедных странах диктаторских режимов и политической нестабильности.
| QUOTE |
| Вы хотите сказать, что большинство студентов лучших западных университетов - арабы и выходцы из черной Африки?! |
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:30) | ||
Они работают по дому, что тоже считается за труд. Он не оплачивается, ничего не добавляет к ВВП, но он их кормит и кормит семью - представьте себе. За счет труда женщины дома мужчина может сосредоточиться только на зарабатывании денег, и в результате семья может прожить, пусть и с проблемами, но прожить. Что было бы невозможно, если бы она работала на оплачиваемой работе вне дома. Потому что получала бы она при этом намного меньше мужа (патриархат же, блин!), а он бы получал тоже меньше, в результате семья получает те же деньги, несет больше расходов - нежизнеспособная модель в этих условиях. |
Несколько не понятно-почему при работающей жене муж будет получать меньше,чем при неработающей
А вот в плане качества отношений,осмелюсь предположить(это только мнение).равноправная семья крепче.Почему ?Именно потому.что любой из обоих самодостаточен (хотя в нашей стране этот проклятый квартирный вопрос) то оба не ОБЯЗАНЫ цепляться за семью.И зная это,каждый вынужден "держать планку" помня,что отрыжка поссле обеда за столом,или маска на лице в кровати могут вызвать отвращение.Вот тут и приходиться приходить к выводу,что "если лежат двое,то тепло им".И если действительно хочет получать тепло,то вынужден и отдавать(а там глядишь и альтруизм появиться,сиречь-любовь).Ну а не хочешь,не нравиться,как говориться "бери мяч и ..."И совместное проживание будет добровольным выбором и симпатией взаимностей двух неравнодушных друг к другу людей,а не паразитизмом.(ИМХО)
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30) | ||
Это только Ваша точка зрения. Во-первых: заработок мужчины ограничен его профессией и есть потолок выше которого не прыгнешь никак. |
При патриархате, особенно если он господствующий в обществе, а не "одна из альтернатив", этот потолок выше.
Исходя хотя бы из того, что женщины не участвуют в конкуренции на рынке труда и потому не сбивают цену рабочей силы...
| QUOTE |
| Во-вторых: когда отец ЛИЧНО занимается детьми, их социализация проходит более успешно. Почитайте современные учебники по семейной психологии. |
Но еще более успешно социализация детей происходит при наличии братьев и сестер, что обеспечивает "патриархат", а не "равноправие"... Вспомните старую песенку времен полной победы советского феминизма: "У меня сестренки нет / У меня братишки нет / Говорят с детьми хлопот невпроворот"... ))
| QUOTE |
| В третьих: работа по дому высоко ценится только теми людьми, которые сами принимают в нем участие и знают, что это неблагодарный труд. |
Да это психологический чисто фактор. Муж может и работу по найму жены совершенно не ценить...
| QUOTE |
| В четвертых: муж может поделиться своими проблемами с близким человеком и получит не только понимание и поддержку, а возможно и дельный совет. |
Это от усталой на собственной работе жены он получит понимание и поддержку? Сильно сомневаюсь...
| QUOTE |
| В пятых: жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей". |
Именно в России, и это ее специфика, это совершенно не так. Наши женщины умудряются работать, получать не меньше, чем муж (причем у женщин хитрая арифметика, как правило - если она получает хотя бы вполовину меньше его - это уже считается "не меньше"
) и по этому поводу воевать за "равноправие" на кухне. Но если речь заходит о фин. обеспечении семьи и каких-то проблемах, связанных с этим, старый добрый патриархальный тезис "ты мужик, значит должен кормить семью" вспоминается ими немедленно. | QUOTE |
| Можно дальше перечислять, но принцип тот же: не класть яйца в одну корзину. |
Разделение труда и специализация по-любому эффективнее. Об этом тут уже писали...
| QUOTE (vitha @ 10.05.2011 - время: 22:52) | ||||
Несколько не понятно-почему при работающей жене муж будет получать меньше,чем при неработающей |
Потому что не будет отвлекаться на ненужный для рабочей квалификации дом и быт.
| QUOTE |
| А вот в плане качества отношений,осмелюсь предположить(это только мнение).равноправная семья крепче. |
Эта теория, не подтвержденная практикой.
| QUOTE (vitha @ 10.05.2011 - время: 22:52) |
А вот в плане качества отношений,осмелюсь предположить(это только мнение).равноправная семья крепче.Почему ?Именно потому.что любой из обоих самодостаточен (хотя в нашей стране этот проклятый квартирный вопрос) то оба не ОБЯЗАНЫ цепляться за семью.И зная это,каждый вынужден "держать планку" помня,что отрыжка поссле обеда за столом,или маска на лице в кровати могут вызвать отвращение.Вот тут и приходиться приходить к выводу,что "если лежат двое,то тепло им".И если действительно хочет получать тепло,то вынужден и отдавать(а там глядишь и альтруизм появиться,сиречь-любовь).Ну а не хочешь,не нравиться,как говориться "бери мяч и ..."И совместное проживание будет добровольным выбором и симпатией взаимностей двух неравнодушных друг к другу людей,а не паразитизмом.(ИМХО) |
Уже приводила пример "патриархальной" пары, которая у меня консультировалась. Суть конфликта заключается в том, что она ВЫНУЖДЕНА терпеть опостылившего ей мужа т.к. ей банально некуда идти, нет профессии и даже образования. Зато она прекрасная жена: отлично готовит, чистюля, любящая мать и очень красивая женщина.
Очень крепкая семья. Они еще долго не разведутся: так и будут выносить мозг друг другу.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:30) |
| Они работают по дому, что тоже считается за труд. Он не оплачивается, ничего не добавляет к ВВП, но он их кормит и кормит семью - представьте себе. |
Вот эти вот наблюдения можете пояснить, чтобы это не было просто безосновательным мнением:
1)В чем конкретно выражается вот это "тоже считается за труд"?
2)Что женский труд не оплачивается - это есть само собой разумеющееся?
3)Если этот труд не оплачивается, то каким образом он женщину кормит?
4)По аналогии - каким образом этот труд умудряется кормить еще и всю семью?(не могу представить себе, представляете?
)
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:47) |
| Безусловно, так, но я повторю то, что уже писал другому пользователю - чисто экономически одним из источников богатства богатых стран является бедность бедных, а также наличие в бедных странах диктаторских режимов и политической нестабильности. Арабы, негры, азиаты, латиносы... |
Да при чем тут бедность? Сравнительно с другими странами в Ливии не такая уж и бедность, однако много юных мужчин, которые не смогут себе найти применения (со всеми вытекающими). И девушек тоже, если судить по тому, что сюда доходит.
КАКИЕ арабы? Арабы из патриархальных семей, живущих в странах ведущих университетов? Негры тоже из патриархальных тех же семей? Дудки. Учатся самые сливки общества стран, которые живут, продавая свои ресурсы, в частности, нефть. Африканцы, арабы и латиносы из патриархальнейших семей, живущих в тех же странах, где находятся эти университеты, там не учатся. Они чаще всего вообще в университетах не учатся, даже в тех странах, где это можно сделать совершенно бесплатно, во Франции, например. Азиаты стоят отдельной группой везде. Правда, и молодые азиаты не выходят из таких уж патриархальных семей, женщины там нынче оооочень предприимчивы, и денег имеют предостаточно своими трудами.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:07) | ||
Потому что не будет отвлекаться на ненужный для рабочей квалификации дом и быт. |
То есть, если муж помоет посуду после ужина, загрузит свои вещи в стиральную машину и поучаствует в генеральной уборке в выходной, то это сильно снизит его квалификацию программиста?
| QUOTE | ||
Эта теория, не подтвержденная практикой. |
Как и то, что патриархальная семья "эффективнее".
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:10) |
| . Суть конфликта заключается в том, что она ВЫНУЖДЕНА терпеть опостылившего ей мужа т.к. ей банально некуда идти, нет профессии и даже образования. Зато она прекрасная жена: отлично готовит, чистюля, любящая мать и очень красивая женщина. Очень крепкая семья. Они еще долго не разведутся: так и будут выносить мозг друг другу. |
Бедная баба,всего-то тупая и ленивая,а он ей мозг выносит.
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:10) |
| Уже приводила пример "патриархальной" пары, которая у меня консультировалась. Суть конфликта заключается в том, что она ВЫНУЖДЕНА терпеть опостылившего ей мужа т.к. ей банально некуда идти, нет профессии и даже образования. Зато она прекрасная жена: отлично готовит, чистюля, любящая мать и очень красивая женщина. |
Вот видите, как столь нелюбимый вами "патриархат" помог сохранить семью. А была бы она с образованием, профессией и работой - разошлась бы. И в результате дети воспитывались бы без отца, и, возможно, весьма хорошего отца - потому что несмотря на тот факт, что он ей "опостылел", то есть любовь к нему прошла, он может оставаться детям хорошим отцом и т.д.
| QUOTE |
| Очень крепкая семья. Они еще долго не разведутся: так и будут выносить мозг друг другу. |
Гы... как будто в равноправных семьях мозг друг другу не выносят. Выносят, и еще похуже этого бывает...
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 20:44) | ||
И мирным способом у вас считается способ, когда два пола сталкиваются лбами? Ндя, прэлестно-прэлестно.  |
Зачем лбами? Гораздо приятнее сталкиваться другими частями тела. Попробуйте, может вам тоже понравится.
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:10) |
| Очень крепкая семья. Они еще долго не разведутся: так и будут выносить мозг друг другу. |
Да просто "крепкая семья" некоторым нужна вовсе не навсегда, как может показаться из их красивых речей. Поживет этот мужичек с женой еще какое-то время, деньжат в нычку поднакопит да и свернет от нее с обвинениями в ее некондиции в силу возраста. А пока эта семья у него временно есть - ему крайне выгодно консервировать ее в "крепкую".
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 23:15) | ||
Вот эти вот наблюдения можете пояснить, чтобы это не было просто безосновательным мнением: 1)В чем конкретно выражается вот это "тоже считается за труд"? |
Мной считается, по крайней мере. Вы можете не считать, если хотите.
| QUOTE |
| 2)Что женский труд не оплачивается - это есть само собой разумеющееся? |
Не женский, а любой внутрисемейный труд прямо не оплачивается.
| QUOTE |
| 3)Если этот труд не оплачивается, то каким образом он женщину кормит? 4)По аналогии - каким образом этот труд умудряется кормить еще и всю семью?(не могу представить себе, представляете? ) |
Я написал об этом выше, в той части моего поста, который вы не процитировали.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:03) |
| Исходя хотя бы из того, что женщины не участвуют в конкуренции на рынке труда и потому не сбивают цену рабочей силы... Но еще более успешно социализация детей происходит при наличии братьев и сестер, что обеспечивает "патриархат", а не "равноправие"... Вспомните старую песенку времен полной победы советского феминизма: "У меня сестренки нет / У меня братишки нет / Говорят с детьми хлопот невпроворот"... )) Разделение труда и специализация по-любому эффективнее. Об этом тут уже писали... |
Ну, да, женщины ведь не хотят деньги зарабатывать :) Основная борьба идет за то, чтобы платили одинаково за одинаковую работу.
О количестве детей: вы готовы содержать детей 10? Арабы готовы. Правда, только сливки общества смогут выучить своих детей, дать им конкурентоспособное образование, остальные пополнят ряды недовольных жизнью молодых людей, которые готовы хоть завтра любую революцию поддержать.
Разделение труда эффективно, если нет изменчивости рынка. Можно клепать ту же деталь всю жизнь и в одном и том же месте. Только вот обстановка нынче другая....
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 23:23) |
| Зачем лбами? Гораздо приятнее сталкиваться другими частями тела. Попробуйте, может вам тоже понравится. |
Да своими извращениями в виде сталкиваний вы уж лучше сами там занимайтесь.
Тем более ежели это вам так нравится.
| QUOTE (Wiya @ 10.05.2011 - время: 21:30) | ||
в этом, как уже написАли, ее трудность,она в основном занижена, как только она повыситься, а повыситься она исключительно от воспитания, таки просблем у нее с востребованностью никогда не будет |
Да уж занижена. То то все принца ждут.
А проблема востребованности, как раз перекликается с проблемой адекватности самооценки. Выше планка, меньше выбор.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:19) |
| Вот видите, как столь нелюбимый вами "патриархат" помог сохранить семью. А была бы она с образованием, профессией и работой - разошлась бы. И в результате дети воспитывались бы без отца, и, возможно, весьма хорошего отца - потому что несмотря на тот факт, что он ей "опостылел", то есть любовь к нему прошла, он может оставаться детям хорошим отцом и т.д. |
А! Так то, что дети воспитываются в ненависти - это так, чепуха?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:07) |
| Потому что не будет отвлекаться на ненужный для рабочей квалификации дом и быт. |
Я вас умоляю.... После рабочего дня дома он будет повышать квалификацию? :)
Это сообщение отредактировал Vospi - 10-05-2011 - 23:32
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:25) |
| Я написал об этом выше, в той части моего поста, который вы не процитировали. |
Там нет никаких фактов, что домашний труд кормит женщину (тем более ее семью). Всех там кормит муж.
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 23:29) |
| После рабочего дня дома он будет повышать квалификацию? :) |
Ну а то! Лежа на диване с пивом.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:19) | ||
Вот видите, как столь нелюбимый вами "патриархат" помог сохранить семью. А была бы она с образованием, профессией и работой - разошлась бы. И в результате дети воспитывались бы без отца, и, возможно, весьма хорошего отца - потому что несмотря на тот факт, что он ей "опостылел", то есть любовь к нему прошла, он может оставаться детям хорошим отцом и т.д. |
Конечно может. Девочка 3-х лет на двух языках может сказать почти без акцента следующие фразы: "Папа козёл!", " Папа - *чудак* на букву "М"", "Не
мне мозги!", "Пошел ты на... " и прочее.Девочка полностью готова для "семейной жизни".
| QUOTE | ||
Гы... как будто в равноправных семьях мозг друг другу не выносят. Выносят, и еще похуже этого бывает... |
Ха! Попробовал бы мне кто-нибудь мозг выносить: кроме любви, взаимопонимания, поддержки, тепла и счастья нас ничего не связывает.
| QUOTE (bobiorxxx @ 10.05.2011 - время: 23:18) | ||
Бедная баба,всего-то тупая и ленивая,а он ей мозг выносит. |
Увы! Не всем женщинам дано быть феминистками, уважаемый...
Гораздо проще приготовить хороший борщ мужу, чем приготовить хорошую жизнь себе.