| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 01:24) |
| Меня беспокоит только то, что женщина ВСЕГДА должна подчиняться мужчине. И для обоснования этого ВСЕГДА приводятся статистика, традиции, библейские сказки о сотворении мира и тому подобная чушь. Хотя в конкретной паре конкретная женщина может разбираться лучше мужчины во многих "мужских" вопросах. |
Братья и сетсры!
С нами диавол!
Разбираться то она может. А вот решения взвешенные и осмысленные, к сожалению, не может. Вы никогда не задумывались, почему евреи не едят свиней?
| QUOTE (bobiorxxx @ 10.05.2011 - время: 01:32) | ||
Не нравятся приведённые источники можете почитать каран.Там ещё доступнее написано. |
"Однажды пророк, сказал:
"Мне был показан ад, и оказалось, что большинство из его обитателей — женщины, проявлявшие неблагодарность".
Его спросили: "Они не веровали в Аллаха?"
Он ответил: "Они проявляли неблагодарность по отношению к своим мужьям и не благодарили за благодеяния которые им оказывали.
Если ты долго будешь делать добро какой-нибудь из женщин, как бы ни старался во имя её, она все равно увидит от тебя нечто такое, что ей не понравится, и обязательно скажет:
"Я никогда не видела от тебя ничего хорошего!”!
Мужчина - ты глава всему, земле своей, роду своему, дому своему.
А женщина - она тень света коим является мужчина.."(с)
Сказано 1400 лет назад.
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 01:24) |
| Меня беспокоит только то, что женщина ВСЕГДА должна подчиняться мужчине. И для обоснования этого ВСЕГДА приводятся статистика, традиции, библейские сказки о сотворении мира и тому подобная чушь. Хотя в конкретной паре конкретная женщина может разбираться лучше мужчины во многих "мужских" вопросах. |
С чего вы взяли? В каждой конкретной семье своё распределение ролей.
Если жена "баба с яйцами", то кому она будет подчинятся?
Вообще, как мне кажется с каждым поколением количество мужчин не умеющих или не желающих брать на себя ответственность только возрастает. Почему, другой вопрос. Так что яростная борьба феминисток, пустое занятие. Глядишь скоро и так каждой хватит по своему инфантику.
| QUOTE |
| Если Вы можете допустить, что для Вашей дочери лучше жить в таком браке, в котором не будет ссор и размолвок между супругами, даже если брак не будет патриархальным, то почему Вы не можете этого же допустить по отношению к другим женщинам? |
По-моему я уже писал, что патриархальный брак в классическом понимании, на мой взгляд, имеет смысл только там, где люди живут натуральным хозяйством. Так что это не ко мне.
| QUOTE |
| Куклу подарить может любой, даже женщина. Вы не пробовали взять дочь с собой на охоту? Вот не задумываются идеологи патриархального устройства мира, что многие "женские недостатки" являются просто результатом однобокого воспитания? |
Иными словами, если куклу подарила девочке женщина, то всё в порядке. А если мужчина, то он сразу становится участником заговора?
Странно, я бы сказал не "женские недостатки", а "женские преимущества".
Традиционная попытка оградить женщину от внешней опасности, конечно в современном мире не так актуальна, но это просто дань традициям. Зачем искусственно пытаться насадить непривычные традиции. То что будет эволюционно выигрывать, то в конце концов и станет новыми традициями. Зачем нужны революции? Для вознесения наверх тех, которые там иными путями оказаться не могут?
| QUOTE |
| А кто выбирает пункт назначения и маршрут? |
Пункт назначения, наверное кто когда, а маршрут - тот на ком ответственность, то есть водитель.
| QUOTE |
| Не тяжело ли и разумно ли одному вести машину всю дорогу, если рядом, на пассажирском сиденье, находится опытный водитель и совладелец машины по совместительству? |
Если у нас есть маршрут от пункта А в пункт Б, разумнее будет, если из двух водителей, большую часть проедет за рулём более опытный. А в случае поломки, разумнее если ремонтом будет заниматься не тот, кто в момент поломки сидел за баранкой, а тот кто умеет ремонтировать.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 10:32) |
| Что значит заставлю? Женщина сама выбирает, что для неё приоритетнее семья с мужем или другое, например карьера, любовник и т.д. Масса примеров перед глазами, когда женщины выбирают первое или второе. Конечно может. "Не ошибается только тот, кто ничего не делает". Но и ответственность на том, кто принял решение. Но у женщины всегда есть выбор. Уйти от "ошибшегося" мужчины, остаться, но всю жизнь выносить ему мозг, либо стараться вдохновить его на исправление ошибки. |
Третьего не дано? Или работа (потому что карьеру как таковую строят единицы, как мужчины, так и женщины), или семья?
Есть решени, которые уже не исправишь. Как в моем примере выше, когда мужчина решает переехать, а женщина не хочет, потому что ее перспективы на новом месте туманны, дома остаютс старики родители, плюс еще куча проблем. Не получиться так, как он себе рисовал, и что ей делать? Оставлть его? И куда идти? Всю жизнь выносить ему мозг? И это ей поможет (плюс какой дурак это будет терпеть месцами, я уж молчу о годах). Жизнь потерна, проиграна.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 11:07) |
| То что будет эволюционно выигрывать, то в конце концов и станет новыми традициями. |
Чтобы что-то эволюционно выиграло, это что-то должно вступить в открытое противоборство за свой конечный выигрыш. Вы в своем уме - предлагать свести все к естественному отбору?
Вы же уже в данный момент исстрадались от накаленности общества в процессе начавшегося выяснения межполового вопроса! Вы же уже о своих детях не можете быть спокойны, вы ж тут ратуете за правильный родительский пример. Куда ж вы направление-то задаете - на войну между полами? (тьфу, кисель только размазывается, а в итоге весь разум затмевается мужскими гормонами
)
Кроме того сейчас некоторые мужчины в случае неблагоприятных последствий своих решений предпочитают вести себя как водитель, который свернув не туда выпрыгивает из машины, предоставляя пассажирам самостоятельно выруливать из болота.
Именно по этим двум причинам, а вовсе не из-за желания власти в семье, женщина предпочитает думать своей головой, у нее тоже жизнь одна.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 08.05.2011 - время: 22:28) | ||||
|
Т.е. просто СЛОВ благодарности жене должно быть достаточно. Не важно, что существует где-то другая любимая женщина, а то и вторая семья, и деток-наследников не один вне семьи.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.05.2011 - время: 13:58) |
| Т.е. просто СЛОВ благодарности жене должно быть достаточно. Не важно, что существует где-то другая любимая женщина, а то и вторая семья, и деток-наследников не один вне семьи. |
Да супер ваще.
Как говориться : нам ничего не надо. лишь бы у вас ничего не было.
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 11:40) | ||
Чтобы что-то эволюционно выиграло, это что-то должно вступить в открытое противоборство за свой конечный выигрыш. Вы в своем уме |
Честно говоря после прочтения вашего поста, в этом уже не уверен.
| QUOTE |
| Куда ж вы направление-то задаете - на войну между полами? |
Как раз всё с точностью до наоборот. Лучше мирные эволюционные(постепенные) преобразования, чем революционные (резкие).
| QUOTE |
| (тьфу, кисель только размазывается, а в итоге весь разум затмевается мужскими гормонами ) |
Поосторожнее с мужскими гормонами. Только по предписаниям врача!
| QUOTE (mcleod @ 10.05.2011 - время: 14:13) |
| ] Да супер ваще. Как говориться : нам ничего не надо. лишь бы у вас ничего не было. |
Вам мешают работать и зарабатывать женщины? Вам мешают оформить ваше имущество так, что при возможном разводе ваше имущество останется у вас тоже женщины?
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 15:19) |
| Вам мешают оформить ваше имущество так, что при возможном разводе ваше имущество останется у вас тоже женщины? |
Давайте еще раз.
Точно так же русскими буквами, только на русском языке.
| QUOTE (mcleod @ 10.05.2011 - время: 15:51) | ||
Давайте еще раз. Точно так же русскими буквами, только на русском языке. |
Для вас все, что угодно, в разумных пределах.
Для того, чтобы что-то иметь, нужно работать. Если есть работа, тогда будет что-то. Это что-то могут скоммуниздить разными способами. Для того, чтобы не скоммуниздили, попытайтесь себя защитить. Есть разные совершенно легальные способы.
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 11:40) | ||
Чтобы что-то эволюционно выиграло, это что-то должно вступить в открытое противоборство за свой конечный выигрыш. |
Это совершенно неверное обывательское представление об эволюционном процессе и борьбе видов за выживание. Конкурирующие между собой виды в живой природе крайне редко (практически никогда) не вступают между собой в открытое противоборство. Борьба идет не между собой, а за сохранение места в пищевой цепочке. Побеждает в ней не тот вид, который сильнее и может "порвать" противника, а тот, кто лучше приспособился к условиям жизни всего вида на данной нише пищевой цепочки... Например, муравьи и какие-нибудь, условно скажем, кузнечики могут питаться одной и той же пищей (семенами растений), жить на одной территории и потому бороться за пищевые ресурсы, но это не значит, что муравьи будут воевать с кузнечиками или наборот. Борьба идет не буквально по принципу "муравьи увидели, что кузнечики сьели всю еду и пошли на кузнечиков войной", идет борьба признаков одного вида с признаками другого вида, побеждает тот вид, признаки которого в данных условиях помогают ему получать больше еды в данной нише пищевой цепочки.
И победа одного вида над другим не означает, что проигравший тут же ложится и умирает... "Проигравший" в борьбе вид, отметив, что со временем пищевых ресурсов становится меньше для пропитания того же количества особей, просто снижает рождаемость - поколение за поколением рождается все меньше особей в новом приплоде (или снижается количество приплодов за жизнь одной самки). Еще проигравший вид может выработать у себя признаки, которые позволяют ему перейти в другую нишу пищевой цепочки, откуда их вытеснили конкуренты, например из травоядных стать хищниками (так, например, и сделали кузнечики, которых вытеснили из их ниши муравьи - стали из чистых травоядных хищниками: большинство видов кузнечиковых являются хищниками, так как охотятся на других насекомых)...
| QUOTE |
| Вы в своем уме - предлагать свести все к естественному отбору? Вы же уже в данный момент исстрадались от накаленности общества в процессе начавшегося выяснения межполового вопроса! Вы же уже о своих детях не можете быть спокойны, вы ж тут ратуете за правильный родительский пример. Куда ж вы направление-то задаете - на войну между полами? |
Нет никакой войны между полами, есть война двух концепций семейного образа жизни - "патриархальной" и "равноправной" (названия условные, потому что "патриархальная" в современных условиях никакого патриарахата уже не провозглашает, а ратует за банальное разделение трудовых функций в семье; название "равноправная" в условиях давно достигнутого равенства прав мужчин и женщин - тоже не больше чем фикция). И у той, и у другой концепции, есть свои поклонники, и мужчины, и женщины, с каждой стороны, так что нет здесь войны полов...
Причем война не буквальная, а опять же, как и в эволюционном процессе в живой природе - идет выяснение, какая из двух концепций позволит ее сторонникам лучше приспособиться к условиям жизни...
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 16:06) |
| Для вас все, что угодно, в разумных пределах. Для того, чтобы что-то иметь, нужно работать. Если есть работа, тогда будет что-то. Это что-то могут скоммуниздить разными способами. Для того, чтобы не скоммуниздили, попытайтесь себя защитить. Есть разные совершенно легальные способы. |
Так так и делают все нормальные люди.
Только даже тут в теме, попытка защитить свои интересы и оформить квартиру на маму, потому что жена слаба на передок - воспринимается, как желание мужчины загнать женщину на кухню и лишить права голоса.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 16:12) |
| идет выяснение, какая из двух концепций позволит ее сторонникам лучше приспособиться к условиям жизни... |
| QUOTE (mcleod @ 10.05.2011 - время: 16:42) |
| Так так и делают все нормальные люди. Только даже тут в теме, попытка защитить свои интересы и оформить квартиру на маму, потому что жена слаба на передок - воспринимается, как желание мужчины загнать женщину на кухню и лишить права голоса. |
Я не знаю, кем воспринимается. Квартира, в которой я живу, куплена мужем до нашего брака, так что и по логике вещей, и юридически в случае возможного развода она принадлежит только ему. И на маму не надо ничего оформлять :)
Шахматный Король, совершенно верно. Равноправная семья (как и более равноправные отношения на работе, при всем при том что хозяин рискует своими денежками) просто требования эволюции. Если вдруг условия изменятся, и вдруг война, голод, ужас-ужас, вполне может быть, что от ривноправных семей мало что останется.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.05.2011 - время: 16:46) | ||
|
Примерно так.
| QUOTE (Vospi) |
| Шахматный Король, совершенно верно. Равноправная семья (как и более равноправные отношения на работе, при всем при том что хозяин рискует своими денежками) просто требования эволюции |
Никаким требованием эволюции она не является, потому что требование эволюции - это то, что НЕОБХОДИМО для выживания вида. Является ли даже в современных условиях "равноправная" семья необходимой? Не думаю. Возможной, и даже для кого-то желательной - может быть. Но не необходимой.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 18:31) |
| Никаким требованием эволюции она не является, потому что требование эволюции - это то, что НЕОБХОДИМО для выживания вида. Является ли даже в современных условиях "равноправная" семья необходимой? Не думаю. Возможной, и даже для кого-то желательной - может быть. Но не необходимой. |
А вот тут я не согласна. Ничего не возникает просто так. Раз она возникла, значит, для чего-то нужна, и почему-то она оптимальна на данном этапе. Человечество вообще имеет сходную тенденцию с некоторыми бактериями - размножиться до пределов, когда вся питательная среда будет заселена ими, загрязнить отходами всю питательную среду и погибнуть практически полностью из-за невозможности приспособиться к изменившейся питательной среде. Стоящие на более высокой ступени развития организмы имеют механизмы, которые из защищают от коллапса. То есть, меньше еды, меньше особей в помете.
Я к тому, что в равноправной семье, где женщина имеет свой источник дохода и свой голос, непременно падает и рождаемость. С другой стороны, вам нужно человек 10 детей?
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 18:44) | ||
А вот тут я не согласна. Ничего не возникает просто так. |
Много чего возникает просто так, и отсеивается в ходе эволюции.
Не вижу оптимальности. Оптимальность я бы понял как преимущество такой модели семьи на "патриархальной". Но... не вижу преимущества. Какие имеются объективные основания считать, что в современных условиях именно "равноправная" семья является единственно необходимой, а "патриарахальная" должна устутпить ей свое место как нежизнеспособная?
Я таких оснований не вижу. Современные условия сделали "равноправную" семью не необходимой, а всего лишь возможной, при этом ее эффективность и оптимальность по сравнению с "патриархальной" совершенно не доказана.
Причем нетрудно заметить, что "равноправная" семья и стала то возможной только в некоторых странах, в которых ее общая неэффективность для общества может компенсироваться иными механизмами и в итоге оставаться незаметной (это эксплуатация других стран - на западе; высокая нефть, за счет которой живет нация - в России).
| QUOTE |
| С другой стороны, вам нужно человек 10 детей? |
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-05-2011 - 19:05
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 19:34) |
| В других странах, где равноправная семья невозможна, имеет место прирост населения, не поддерживаемый ресурсами, со всеми вытекающими. |
Какими ресурсами?
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 19:36) |
| Какими ресурсами? |
Едой.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 14:33) |
| Лучше мирные эволюционные(постепенные) преобразования, чем революционные (резкие). |
И мирным способом у вас считается способ, когда два пола сталкиваются лбами? Ндя, прэлестно-прэлестно.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 16:12) |
| И у той, и у другой концепции, есть свои поклонники, и мужчины, и женщины, с каждой стороны |
Женщины - поклонницы псевдопатриархата?! 
Вы это... главное верьте, что они есть (раз так легче переносится стресс), можно даже вообразить, что их большинство (для пущего эффекта) 
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 01:24) |
| Меня беспокоит только то, что женщина ВСЕГДА должна подчиняться мужчине. И для обоснования этого ВСЕГДА приводятся статистика, традиции, библейские сказки о сотворении мира и тому подобная чушь. Хотя в конкретной паре конкретная женщина может разбираться лучше мужчины во многих "мужских" вопросах. |
Так интересно, такое впечатление, что Ваше ВСЕГДА так отчётливо звучит, так оглушающе произносится, что так и слышатся далёкое эхо - нет, нет, нет...
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 20:25) | ||
Едой. |
Не факт. Причинами голода в развивающихся странах многие считают политику развитых стран, проводимую в их отношении, а не их перенаселение.
Fioletta, вы же верите в мужчин - поклонников псевдоравноправия
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.05.2011 - время: 17:35) |
| Вот! Самая большая трудность для женщин --адекватность самооценки. [QUOTE] [QUOTE]Мой ответ, тот кто принимает решение. |
в этом, как уже написАли, ее трудность,она в основном занижена, как только она повыситься, а повыситься она исключительно от воспитания, таки просблем у нее с востребованностью никогда не будет
| QUOTE |
| Естественно. Тот кто в данный момент за рулём. |
а отмазы" не ошибается тот, кто ничего не делает" уже в данном случае не прокатят, на кону жизни людей, а не мелкие детали в качестве машин, вещей и бытовой техники
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 18:44) |
| А вот тут я не согласна. Ничего не возникает просто так. Раз она возникла, значит, для чего-то нужна, и почему-то она оптимальна на данном этапе. |
Не для чего-то нужна, а кому-то нужна. Так проще понимать происходящие на глазах процессы.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 21:17) |
| Fioletta, вы же верите в мужчин - поклонников псевдоравноправия |
Шахматный Король, я их лицезрею. Их ряды пополняются, а ряды социально-уязвимых женщин стремительно редеют.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 21:17) |
| Причинами голода в развивающихся странах многие считают политику развитых стран, проводимую в их отношении, а не их перенаселение. |
Сейчас многие считают,что прилетит Нибиру-и всем крышка.
Полагаю,вполне очевидна разница между истинными причинами, и мнениями.Например страны Африки длительные годы страдают от гражданских войн и тоталитарных режимов.Вот если бы в Европе также регулярно воевали,вряд ли бы вообще был бы Евросоюз,и некому было-бы кичиться высоким уровнем жизни.Пример длительного существования без внешних и внутренних войн очевиден-"Чем отличаеться богатый швейцарец от бедного?Бедный сам моет свой "Мерседес".Противоположный пример также очевиден-Югославия 90-х.Разруха,голод,нищета,бандитизм,мародерство.Тоже касаеться и диктаторов,чем Иди Амин отличаеться от Чаушеску.Не стану утверждать что в соцстранах был голод,но все-же карточная система-это изобретение социализма.В самой что ни на есть Европе.
Разница патриархальной семьи и равноправной ?Раз уж заговорили о паралелях биологической эволюции,вот и наглядная разница.Патриархальная семья-это мыши,сони,лемминги-которые компенсируют высокую смертность еще более огромной рождаемостью.Равноправная-слоны,киты,где детыныш вынашиваеться долгие месяцы,и затем,один-единственный,всячески оберегаеться как невозвратная ценность.Качество против количества.В итоге-совершенное равноправие возможностей,без единого преимущества.
| QUOTE (Игнатий @ 10.05.2011 - время: 11:00) | ||||
"Однажды пророк, сказал: "Мне был показан ад, и оказалось, что большинство из его обитателей — женщины, проявлявшие неблагодарность". Его спросили: "Они не веровали в Аллаха?" Он ответил: "Они проявляли неблагодарность по отношению к своим мужьям и не благодарили за благодеяния которые им оказывали. Если ты долго будешь делать добро какой-нибудь из женщин, как бы ни старался во имя её, она все равно увидит от тебя нечто такое, что ей не понравится, и обязательно скажет: "Я никогда не видела от тебя ничего хорошего!”! Мужчина - ты глава всему, земле своей, роду своему, дому своему. А женщина - она тень света коим является мужчина.."(с) Сказано 1400 лет назад. |
Достаточно одному не умному товарищу мужского пола сказать или написать какую-нибудь хрень 1400 лет назад, так другие неумные товарищи мужского пола тут же ее повторяют множество раз.
| QUOTE (vitha @ 10.05.2011 - время: 21:45) | ||
Сейчас многие считают,что прилетит Нибиру-и всем крышка. Полагаю,вполне очевидна разница между истинными причинами, и мнениями. |
А вы полагаете, что единственный обладаете знанием об истинных причинах?
Скромнее надо быть, скромнее...
| QUOTE |
| Например страны Африки длительные годы страдают от гражданских войн и тоталитарных режимов. |
Вы не поверите, но благополучные страны Европы и Северной Америки это полностью устраивает. Собственно, это один из источников их благополучия, зачем им рубить сук, на котором сидят?
Они при случае и не гнушаются спровоцировать какую-то гражданскую войну, если какая-то развивающаяся страна стала жить слишком благополучно (последние события в Ливии тому пример).
| QUOTE |
| Раз уж заговорили о паралелях биологической эволюции,вот и наглядная разница.Патриархальная семья-это мыши,сони,лемминги-которые компенсируют высокую смертность еще более огромной рождаемостью.Равноправная-слоны,киты,где детыныш вынашиваеться долгие месяцы,и затем,один-единственный,всячески оберегаеться как невозвратная ценность.Качество против количества. |
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 10-05-2011 - 22:09
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 21:17) |
| Не факт. Причинами голода в развивающихся странах многие считают политику развитых стран, проводимую в их отношении, а не их перенаселение. |
Многие считают. Дурному танцору, знаете ли... Китай вполне может справиться с политикой развитых стран, да и другие страны из развивающихся тоже вполне могут. Почему-то. Правда, там тоже нынче женщина вовсе не существо, идущее на два шага позади мужа......
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 21:43) | ||
Шахматный Король, я их лицезрею |
Могу за вас только порадоваться и пожелать, чтобы этот процесс стал наконец взаимным
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:07) |
| "Равноправная" модель и в качестве сильно проигрывает "патриархальной". |
Именно по этой причине "бестолковые тетеньки" шарахаются от этой жутко выигрывающей модели.
