| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:30) |
| А жена может заработать столько же, сколько и муж (иногда больше, иногда меньше). |
Вот! А кто уверял, что женщинам меньше платят?
| QUOTE |
| жена никогда не имеет претензий к мужу по поводу "мужских обязанностей". У нее есть шанс попробовать сделать лучше, чем муж. Если получится. |
Про претензии по поводу "мужских обязанностей" это вы зря. Половина тем форума измен, начинается с таких претензий. "Если получится"? - откуда такая неуверенность? должно получиться.
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 22:44) |
| А я так хотела служить в церкви. Не взяли почему-то... |
И поэтому вы пошли служить другой стороне? - лавры героя Аль Пачино покоя не дают?
| QUOTE (Vospi @ 10.05.2011 - время: 23:29) | ||||
А! Так то, что дети воспитываются в ненависти - это так, чепуха?
Я вас умоляю.... После рабочего дня дома он будет повышать квалификацию? :) |
Типа после развода они будут воспитываться в любви и согласии
| QUOTE |
| Ну, да, женщины ведь не хотят деньги зарабатывать :) Основная борьба идет за то, чтобы платили одинаково за одинаковую работу. |
Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату. Поэтому женщины объективно привлекательнее на рынке труда - их запросы, как правило, скромнее мужских, исходя хотя бы из того, что она то считает, что в основном семью кормит муж, а ее з/п - так, дополнительный бонус. И это установили не злобные работодатели - женщины же соглашаются работать за эти деньги добровольно, их никто не принуждает. Сколько женщин после декрета, например, готовы работать за сущие копейки (по крайней мере, за гораздо меньшую з/п, чем они получали до декрета), лишь бы куда сбежать из дома.
Но, когда это явление становится массовым, захлопывается дверца мышеловки. Более дешевые как работники женщины на рынке труда составляют конкуренцию мужчинам, те вынуждены, чтобы не оказаться вообще безработными, снижать цену на свой труд. В результате их з/п уже не может прокормить семью. Женщины, первоначально выходившие на рынок труда с целью "отвлечься" от ненавистного домашнего быта и получить небольшой, но приятный бонус к доходам мужа, в итоге оказываются в ситуации, когда они ОБЯЗАНЫ работать, иначе семья не выживет. Это вызывает в них много ненависти к "слабым мужчинкам", которые не могут прокормить семью и т.д., раздается много криков, что "мужики измельчали" и т.д.
А на самом деле, это сами женщины, выйдя на рынок труда, да еще и с более привлекательными для работодателей условиями (соглашаясь получать меньшую оплату за тот же труд), просто опустили цену труда, только и всего.
Какой выход из этой ситуации? Я вижу два:
1. "Патриархальный" - просто не пускать женщин в массовом порядке на рынок труда. В том числе принудительно, если понадобится.
2. "Феминистический" - он сложнее, потому что связан с изменением психологии женщин. Им нужно резко осознать, что обеспечение семьи - обязанность теперь равная обоих супругов, а не специфически мужская. И в связи с этим, если ей предлагается работа с намеренно заниженным (в расчете на то, что она женщина) заработком, то она обязана отказаться от нее и искать другую, где оплата будет позволять ей действительно на равных с мужчной участовать в фин. обеспечении семьи, без скидок на то, что она всего лишь женщина.
Второй вариант реализован уже во многих странах запада. Он не хуже первого, правда следует заметить, что он унифицирует социальные функции полов, приводит к своебразному унисексу, неизбежным следствием которого является снижение рождаемости. Потому что если в плане трудовых функций преимуществ у полов нет, и женщина в абсолютном большинстве профессий может без проблем заменить мужчину, то мужчина в плане функции деторождения женщину уж никак заменить не может. Поэтому унификация функций полов может происходить только на "мужской" платформе, а не на женской.
| QUOTE |
| О количестве детей: вы готовы содержать детей 10? |
Зачем 10? Три-четыре уже нормально.
| QUOTE |
| Разделение труда эффективно, если нет изменчивости рынка. Можно клепать ту же деталь всю жизнь и в одном и том же месте. Только вот обстановка нынче другая.... |
Ну уж, техника рождения детей и выкармливания их грудью не менялась вроде бы последние несколько сотен тысяч лет...
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:36) | ||||
Ха! Попробовал бы мне кто-нибудь мозг выносить: кроме любви, взаимопонимания, поддержки, тепла и счастья нас ничего не связывает. |
Вам то да. А вы?
| QUOTE |
| Конечно может. Девочка 3-х лет на двух языках может сказать почти без акцента следующие фразы: "Папа козёл!", " Папа - *чудак* на букву "М"", "Не мне мозги!", "Пошел ты на... " и прочее. |
Это она за мамой такое повторяет?
Унисекс ? Вы знаете,у каждого конечно свои заморочки в голове,но вот доводилось мне в детстве читать очень красивую книгу о новом обществе "Туманность Андромеды"(кстати о коммунизме)-так там унисекс в реализации представлялся как благо.Конечно беллетристика...но мечты то же продвигают прогресс мысли,а за ним-и социальные изменения.
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 23:03) | ||||
При патриархате, особенно если он господствующий в обществе, а не "одна из альтернатив", этот потолок выше. Исходя хотя бы из того, что женщины не участвуют в конкуренции на рынке труда и потому не сбивают цену рабочей силы... |
Если бы Вы немного понимали в экономике (совсем чуть-чуть), то осознать факт, что недостаток рабочей силы приведет или к ее привлечению из других государств (что изменит демографическую ситуацию в стране не в лучшую для коренного населения сторону) или к уменьшению ВВП, Вам было бы проще. Вы что выберете: всеобщую бедность или гастарбайтеров?
| QUOTE | ||
Но еще более успешно социализация детей происходит при наличии братьев и сестер, что обеспечивает "патриархат", а не "равноправие"... Вспомните старую песенку времен полной победы советского феминизма: "У меня сестренки нет / У меня братишки нет / Говорят с детьми хлопот невпроворот"... )) |
Снижение рождаемости отмечается во всех не религиозных странах с момента появления контрацептивов. Вам связь ясна или разжевать?
Когда в нашей (или другой стране) наступит равноправие на деле, а не на бумаге, и мужчины смогут осуществлять свои репродуктивные права, в виде нахождения в декретном отпуске, больничном с ребенком, не боясь насмешек в свой адрес, а также нести реальную ответственность в виде материального содержания детей, вот тогда женщины и будут заниматься тем, что они больше всего любят и ценят в этой жизни. Детьми.
А пока женщины тупо выживают.
| QUOTE | ||
Да это психологический чисто фактор. Муж может и работу по найму жены совершенно не ценить... |
Охотно верю... Чаще всего "патриархалы" называют это "хобби". И клянутся, что могут достойно содержать семью без помощи жены на з/п в 10 т.р.
Но человек, который знает как это обидно, если по только что вымытому тобой полу проходят в уличной обуви, никогда не будет так поступать. Проверено многократно опытным путем. Не верите - помойте полы сами.
| QUOTE | ||
Это от усталой на собственной работе жены он получит понимание и поддержку? Сильно сомневаюсь... |
Не просто поддержку, а совет человека, который разбирается не только в борщах и пеленках.
И люди устают от "быта" не меньше, чем от другой работы.
| QUOTE | ||
Именно в России, и это ее специфика, это совершенно не так. Наши женщины умудряются работать, получать не меньше, чем муж (причем у женщин хитрая арифметика, как правило - если она получает хотя бы вполовину меньше его - это уже считается "не меньше" ) и по этому поводу воевать за "равноправие" на кухне. Но если речь заходит о фин. обеспечении семьи и каких-то проблемах, связанных с этим, старый добрый патриархальный тезис "ты мужик, значит должен кормить семью" вспоминается ими немедленно. |
Это т.н. "новый патриархат" Когда женщина "и лошадь, и бык и баба и мужиГ". Т.е. женщину нагрузили мужскими обязанностями, а мужскими правами наделить забыли.
Я знаю способ, чтобы жена получала больше Вас. Сидите в декретном отпуске и на всех больничных с детьми, отводите/забирайте их из детского сада, готовьте ужин для всей семьи ежевечерне (жена пусть пивка попьет с коллегами). В выходные - уборка. И Вы удивитесь как мало влияет половой член на социальную жизнь человека НА САМОМ ДЕЛЕ.
| QUOTE | ||
Разделение труда и специализация по-любому эффективнее. Об этом тут уже писали... |
Что-то не устраивает именно женщин в предложенной "патриархатом" специализации. Догадайтесь с первого раза: что именно?
| QUOTE (Fioletta @ 10.05.2011 - время: 23:24) | ||
Да просто "крепкая семья" некоторым нужна вовсе не навсегда, как может показаться из их красивых речей. Поживет этот мужичек с женой еще какое-то время, деньжат в нычку поднакопит да и свернет от нее с обвинениями в ее некондиции в силу возраста. А пока эта семья у него временно есть - ему крайне выгодно консервировать ее в "крепкую".  |
| QUOTE |
| Ну а то! Лежа на диване с пивом. |
Это ж надо, не смотря на то, что Вы (множество вас таких) без устали повторяете, что мужик по любому К, ваша точка зрения не слишком то отличается от истина К направленности, уже хотя бы потому, что не Ваше подспудное недоверие (толи Вам свой М опостылил, то ли Вы опять же заранее предвидете) и есть тот первый камушек - разрушитель семьи.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 00:08) | ||||
Вам то да. А вы? |
Муж со мной только потому, что ему хорошо и он мне ничего не должен.
Поэтому я здесь: выношу мозг добровольцам мужского пола на форуме.| QUOTE | ||
Это она за мамой такое повторяет? |
Естественно! Это наиболее часто употребляемые фразы в "крепкой патриархальной семье".
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 00:03) |
| Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату. |
Но при этом уйдет в декрет (не один раз), постоянно будет уходить на больничные с детьми. Так действительно ли такой работник более привлекателен?
| QUOTE (Wulkаn @ 11.05.2011 - время: 00:17) |
| Это ж надо, не смотря на то, что Вы (множество вас таких) без устали повторяете, что мужик по любому К, ваша точка зрения не слишком то отличается от истина К направленности, уже хотя бы потому, что не Ваше подспудное недоверие (толи Вам свой М опостылил, то ли Вы опять же заранее предвидете) и есть тот первый камушек - разрушитель семьи. |
Пардон, но вашего поста не поняла.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 23:41) | ||
Вот! А кто уверял, что женщинам меньше платят? |
Ну-ну! Мозги включите! Женщине платят меньше, чем мужчине, за одинаковую работу.
У мужа работы может быть меньше по объему, например. Или у него ниже квалификация, менее оплачиваемая профессия и т.п.
| QUOTE | ||
Про претензии по поводу "мужских обязанностей" это вы зря. Половина тем форума измен, начинается с таких претензий. "Если получится"? - откуда такая неуверенность? должно получиться. |
Вы намекаете на то, что жена может
мужа лучше, чем он - ее? Простите, я не сильна ни в изменах ни в извращениях.
| QUOTE (Шахматный Король @ 11.05.2011 - время: 00:03) |
| Типа после развода они будут воспитываться в любви и согласии |
Они в атмосфере постоянной ненависти жить не будут. Уже плюс. А дальше все зависит от мудрости родителей.
| QUOTE |
| Для работодателя всегда более привлекателен работник, который за работу того же объема и качества попросит меньшую оплату. Поэтому женщины объективно привлекательнее на рынке труда - их запросы, как правило, скромнее мужских, исходя хотя бы из того, что она то считает, что в основном семью кормит муж, а ее з/п - так, дополнительный бонус. |
Это где она так считает? В России с ее спецификой "феминисток"? Может быть. А в США, где она пошла массово работать во время второй мировой, она так не считала, она оставалась за кормильца. И не собиралась потом терять в заработке, потому что уже вернулся муж, который бы приносил основную зарплату.
| QUOTE |
| Но, когда это явление становится массовым, захлопывается дверца мышеловки. Более дешевые как работники женщины на рынке труда составляют конкуренцию мужчинам, те вынуждены, чтобы не оказаться вообще безработными, снижать цену на свой труд. В результате их з/п уже не может прокормить семью. |
Опять же вы говорите о чисто российской специфике? Или "за всю Одессу"? В Европе до создания европейского сообщества были страны, в которых многие женщины продолжали быть домохозяйками. Да и до этого пункта были моменты изменений в обществе, когда женщины вдруг получали больше возможностей работать вне дома. Того, что вы описываете, не произошло. Зарплаты остались теми же, только в иных местах женщинам продолжают платить по низшей ветке тарифной сетки.
| QUOTE |
| Второй вариант реализован уже во многих странах запада. Он не хуже первого, правда следует заметить, что он унифицирует социальные функции полов, приводит к своебразному унисексу, неизбежным следствием которого является снижение рождаемости. Потому что если в плане трудовых функций преимуществ у полов нет, и женщина в абсолютном большинстве профессий может без проблем заменить мужчину, то мужчина в плане функции деторождения женщину уж никак заменить не может. |
Так, та трошечки не так. Снижение рождаемости идет не столько за счет того, что женщина обязательно должна вкалывать на производстве, потому что родить и выкормить ребенка все же выбрасывает женщину на не такой уж и большой отрезок времени с рынка труда, а затратами на ребенка потом. А именно, и самое основное, на образование. Ну, не все же рождаются в стране с огромными нефтяными запасами, и не все могут отсылать своих детей с легкостью в самые лучшие учебные заведения мира.....
| QUOTE |
| Зачем 10? Три-четыре уже нормально. |
Трое детей - это обычное количество во Франции, которую ну никак не назовешь ужасно патриархальной.
| QUOTE |
| Ну уж, техника рождения детей и выкармливания их грудью не менялась вроде бы последние несколько сотен тысяч лет... |
Трое детей для вас нормальное количество? Посчитаем: месяц до родов плюс год на вскармливание грудью. Итого - года четыре в общей сложности. А дальше?
| QUOTE (ytn @ 10.05.2011 - время: 23:40) |
| Увы! Не всем женщинам дано быть феминистками, уважаемый...  Гораздо проще приготовить хороший борщ мужу, чем приготовить хорошую жизнь себе. |
Да.Только женщине это прощается.
| QUOTE (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:02) | ||
Да.Только женщине это прощается. |
Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось?
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 01:28) |
| Да.Только женщине это прощается.[/QUOTE] Вы предлагаете, чтобы не прощалось женщине или чтобы и мужчине тоже прощалось? |
Предлагаю оставить всё как есть.
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 23:46) | ||
И поэтому вы пошли служить другой стороне? - лавры героя Аль Пачино покоя не дают? |
А что делать, уважаемый? Еще совсем недавно (по историческим меркам) считалось приличным сжигать женщин на костре. И Вас бы сожгли, вырази бы Вы сомнения в целесообразности такого .... э-э-э ... отношения к женщинам.
| QUOTE (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:40) | ||
Предлагаю оставить всё как есть. |
Боюсь, что от Вас или от меня уже ничего не зависит: низы не хотят, а верхи не могут.
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 01:48) | ||||
Боюсь, что от Вас или от меня уже ничего не зависит: низы не хотят, а верхи не могут. |
Нет низов и верхов.Есть извечное противостояние мужчин и женщин по любым вопросам.В данном случае по этому.А от нас с Вами зависит очень многое-мир и спокойствие в отдельно взятой ячейке общества.
| QUOTE |
| Когда в нашей (или другой стране) наступит равноправие на деле, а не на бумаге, и мужчины смогут осуществлять свои репродуктивные права, в виде нахождения в декретном отпуске, больничном с ребенком, не боясь насмешек в свой адрес, а также нести реальную ответственность в виде материального содержания детей, вот тогда женщины и будут заниматься тем, что они больше всего любят и ценят в этой жизни. Детьми. |
Долго врубался в то, что здесь напиисано.
То есть я так понял, М и Ж будут заниматься, проще говоря, одним и тем же - М сидеть в декретном отпуске, и Ж при этом тоже будет заниматься детьми?
| QUOTE (bobiorxxx @ 11.05.2011 - время: 01:02) | ||
Да. |
Не согласен. Стараться ради других даже самую малость всегда сложнее, чем делать ради себя даже очень много.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 10.05.2011 - время: 13:58) | ||||||
Т.е. просто СЛОВ благодарности жене должно быть достаточно. Не важно, что существует где-то другая любимая женщина, а то и вторая семья, и деток-наследников не один вне семьи. |
Не у всех же так - другая женщина, вторая семья. Даже, наверное, у большинства не так. Почему вы настроены на негатив по определению?
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 11-05-2011 - 03:21
| QUOTE (Шахматный Король @ 10.05.2011 - время: 22:07) |
| В лучших западных университетах сейчас большинство студентов - представители наций, где в почете "патриархат", а не "равноправие". А ведь это - реально лучшие молодые умы этих стран... |
Склонность к ботанству - это далеко не признак ума. Вам рассказать, почему в крупнейших западных ИТ-корпорациях хотят русских, а не китайцев и индусов (про мусульман вообще молчу), или сами догадаетесь?
| QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 00:39) |
| А именно, и самое основное, на образование. Ну, не все же рождаются в стране с огромными нефтяными запасами, и не все могут отсылать своих детей с легкостью в самые лучшие учебные заведения мира..... |
Никогда не понимала этого аргумента от граждан России. Господа, у нас бесплатное ВО давно ли отменили? Мест на бюджете просто КУЧА. Увы, их настолько много даже сейчас, что туда попадают люди, которые по-честному максимум ПТУ тянут. И невозможна ситуация, чтобы действительно умный молодой человек, желающий учиться, не попал на бюджетное отделение в вуз. А неумным там делать вообще нечего. Реально, вы врите-врите, да не завирайтесь
| QUOTE (ИЛ68 @ 10.05.2011 - время: 23:29) |
| Да уж занижена. То то все принца ждут. А проблема востребованности, как раз перекликается с проблемой адекватности самооценки. Выше планка, меньше выбор. |
а кого они должны ждать? бомжа?
это вы считаете адекватной самооценкой?))
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 00:30) |
| Ну-ну! Мозги включите! Женщине платят меньше, чем мужчине, за одинаковую работу. |
Включаем.
Первый вариант: поклейка обоев,стоит 450 рублей за квадрат. Мужчина поклеил 20 квадратов и женщина поклеила 20 квадратов. Результат одинаков.
Второй вариант: мужчина начальник отдела и женщина начальник отдела. Мужчина грамотно распределяет и контролирует работы, принимает решения и несет финансовую ответственность за провал проекта. Женщина более усидчива и исполнительна (и не спорю - это основное преимущество женщин), но плохо принимает решения, исповедует тактику "сделал дело - покажись начальнику", в случае трудностей норовит свалить на больничный или уйти в декрет. Какие есть предпосылки для уравнивания ее зарплаты с аналогичной зарплатой мужчины? Только одна. Если она сосет директору.
з.ы. Лишний раз убеждаюсь, что церковь - хранительница здравого смысла. Правильно не взяли.
| QUOTE (ytn @ 11.05.2011 - время: 00:30) | ||
Ну-ну! Мозги включите! Женщине платят меньше, чем мужчине, за одинаковую работу. |
Если бы это было так, работали бы только женщины, ибо они были бы выгоднее для работодателя. В реальности всё по-другому.
| QUOTE |
| У мужа работы может быть меньше по объему, например. Или у него ниже квалификация, менее оплачиваемая профессия и т.п. |
Нынче есть мужья, которые вовсе не работают. Зачем если есть впахивающая жена? феминизм побеждает?
| QUOTE | ||||
Вы намекаете на то, что жена может мужа лучше, чем он - ее? |
На самом деле я имел в виду совсем другое, ну да ладно.
| QUOTE |
| Простите, я не сильна ни в изменах ни в извращениях. |
Весьма странно, для стойкой почитательницы феминизма. Ф, на словах по крайней мере, стремятся к равноправию полов, называя при этом мужчин сплошь изменщиками и извращенцами.
| QUOTE (Wiya @ 11.05.2011 - время: 06:48) | ||
а кого они должны ждать? бомжа? это вы считаете адекватной самооценкой?)) |
А что такого? Принци то на бомжихах женюца, оно ж любофф, так и девочке не мешало бы из салдатика генеральчика слепить.
| QUOTE (Wiya @ 11.05.2011 - время: 06:48) | ||
а кого они должны ждать? бомжа? это вы считаете адекватной самооценкой?)) |
Адекватная самооценка? - Ну примерно, способность правильно оценить свою ценность для мужчины. Считать себя ценной только потому, что она женщина, в условиях широкого предложения, это сомнительная адекватность самооценки.
| QUOTE (Wulkаn @ 11.05.2011 - время: 10:10) |
| А что такого? Принци то на бомжихах женюца, оно ж любофф, так и девочке не мешало бы из салдатика генеральчика слепить. |
ну это при другом раскладе, когда в Ж заложена эта деятельность, обучать то бишь и направлять, только эта Ж уже получиться доминирующей личностью, управленцем мужчины, вам такой расклад подходит?)
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 10:23) |
| Адекватная самооценка? - Ну примерно, способность правильно оценить свою ценность для мужчины. Считать себя ценной только потому, что она женщина, в условиях широкого предложения, это сомнительная адекватность самооценки. |
если Ж не дурна собой, образована, и имеет жизненную позицию, таки она не будет стремиться искать себе мужчину ниже себя по всем, адекватным себе параметрам,лишь по одной простой причине - ей с ним не будет интересно
либо она как каторжница, станет тянуть его за собой, и такая форма мазохизма встречается
а то что женщина, априори слабее физ. мужчины, и мужчина, как умный человек должен это понимать, быть снисходительнее к эмоциональности Ж, по моему это все делается по умолчанию со стороны мужчины, в силу его адекватного воспитания
ценной она считать может себя, почему нет? женщина безусловно ценнее, ее жизнь ценнее,именно по этому женщин всегда первыми снимали с тонущего корабля, женщина всегда защищали от невзгод и т.д....женщина - это потомство, у женщин в конце концов ограниченное число яйцеклеток, в отличии от мужских сперматозоидов, и ценность ее репродуктивности и жизни как таковой, обусловлено даже самой природой
да, она ценнее, потому что женщина...не особо поняла, причем здесь условия широкого предложения, коли возникают чувства к конкретной Ж
вы с этим хотите поспорить?)
| QUOTE (Wiya @ 11.05.2011 - время: 10:47) |
| именно по этому женщин всегда первыми снимали с тонущего корабля |
Я Вас поправлю.
Всегда считали, что женщина на корабле - признак беды.
И о да. Ее снимали с корабля превой. Еще на берегу. Прям в порту. До отплытия.
| QUOTE (Tenko @ 11.05.2011 - время: 04:19) |
| Никогда не понимала этого аргумента от граждан России. Господа, у нас бесплатное ВО давно ли отменили? Мест на бюджете просто КУЧА. Увы, их настолько много даже сейчас, что туда попадают люди, которые по-честному максимум ПТУ тянут. И невозможна ситуация, чтобы действительно умный молодой человек, желающий учиться, не попал на бюджетное отделение в вуз. А неумным там делать вообще нечего. Реально, вы врите-врите, да не завирайтесь |
Я не гражданка России, но я таки отвечу :) Вы думаете, даже умный ребенок, отданный в школу, где учителя отвратительны (не хватает на всех фанатиков своего дела, готовых работать за вашу российскую учительскую зарплату), где собрались ученики, которые скорее научатся курить травку, чем математикам, сможет поступать на бюджетный на фоне абитуриентов, которые прошли подготовку в крепких школах? Не смешите мои тапочки.
| QUOTE (mcleod @ 11.05.2011 - время: 09:57) |
| . Второй вариант: мужчина начальник отдела и женщина начальник отдела. Мужчина грамотно распределяет и контролирует работы, принимает решения и несет финансовую ответственность за провал проекта. Женщина более усидчива и исполнительна (и не спорю - это основное преимущество женщин), но плохо принимает решения, исповедует тактику "сделал дело - покажись начальнику", в случае трудностей норовит свалить на больничный или уйти в декрет. Какие есть предпосылки для уравнивания ее зарплаты с аналогичной зарплатой мужчины? Только одна. Если она сосет директору. з.ы. Лишний раз убеждаюсь, что церковь - хранительница здравого смысла. Правильно не взяли. |
А с чего вы взяли, что она просто усидчива, а не принимает решения и несет финансовую ответственность? На своем веку такого начальника, усидчивого, старательного и выслуживающегося, я видела одного. И был это мужчина. От его пола его дурная голова, правда, никак не зависела, но стиль у него был чисто "бабский" - долгие выяснения отношений, кто что имел в виду, когда сказал то или это, в общем ужас, летящий на крыльях ночи.
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 10:23) |
| Адекватная самооценка? - Ну примерно, способность правильно оценить свою ценность для мужчины. Считать себя ценной только потому, что она женщина, в условиях широкого предложения, это сомнительная адекватность самооценки. |
Как уже правильно сказала Wiya, у женщины ограниченное количество попыток размножиться. Вот тут наше различие, правда, к общественной деятельности это не имеет никакого отношения, лишь к семье. Поэтому женщина совершает преступление против природы, если размножается с бросовым мужчиной.
Это сообщение отредактировал Vospi - 11-05-2011 - 11:42
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 10:23) | ||||
Адекватная самооценка? - Ну примерно, способность правильно оценить свою ценность для мужчины. Считать себя ценной только потому, что она женщина, в условиях широкого предложения, это сомнительная адекватность самооценки. |
Широкое предложение?!
Никто не мешает мужчине выбрать другую женщину. Однако многие предпочитает другой путь: "понизить" самооценку близкой женщине и заставить ее делать то, что хочется мужчине. Как Вы думаете, почему?
Мое предположение состоит в том, что не особо пользуется успехом у женщин сам мужчина. И выбор у него не так широк, как ему хочется представить...
| QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:33) |
| А с чего вы взяли |
С наблюдений, которые я делаю вот уже 11 лет.
| QUOTE (mcleod @ 11.05.2011 - время: 11:50) |
| С наблюдений, которые я делаю вот уже 11 лет. |
У меня наблюдения идут лет 30. Начальниц было немного, в основном начальники. Разницы между теми и другими сделать не могу. Вот только один выдался типично "бабским" поведением.
| QUOTE (Vospi @ 11.05.2011 - время: 11:58) | ||
У меня наблюдения идут лет 30. Начальниц было немного, в основном начальники. Разницы между теми и другими сделать не могу. Вот только один выдался типично "бабским" поведением. |
Вы не с той стороны наблюдаете.
Мне невозможно наблюдать за начальницами или начальниками. Они для меня - подчиненные.
Поэтому я и могу увидеть разницу. А "несет ответственность" или "не несет ответственность" я чувствую собственным карманом.
| QUOTE (ИЛ68 @ 11.05.2011 - время: 10:03) | ||||
Если бы это было так, работали бы только женщины, ибо они были бы выгоднее для работодателя. В реальности всё по-другому. |
В России не хватает людей. Поэтому на работу берут всех: мужчин, женщин, местных и из "ближнего зарубежья". Только оплачивают одинаковый труд по-разному.
| QUOTE | ||
Нынче есть мужья, которые вовсе не работают. Зачем если есть впахивающая жена? феминизм побеждает? |
Феминизмом не пахнет: в России даже если муж не работает, он не считает для себя необходимым выполнять "женские обязанности по дому".
| QUOTE | ||||||
На самом деле я имел в виду совсем другое, ну да ладно.
Весьма странно, для стойкой почитательницы феминизма. Ф, на словах по крайней мере, стремятся к равноправию полов, называя при этом мужчин сплошь изменщиками и извращенцами. |
Вам везде феминистки мерещатся... Это какое-то новое мужское сексуальное извращение?
Это сообщение отредактировал ytn - 11-05-2011 - 12:06