| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 15:28) |
| Мнение людей с положительным опытом я ценю выше. |
Что считать положительным опытом?) Сохранять любыми путями то, что сохранять зачастую не стоит - это, скорее, отрицательный опыт, как правило опыт унижений и перешагиваний через себя. В чем ценность такого опыта - загадка)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 15:25) | ||
Не знаю) Подо мной не ломаются каблуки |
А я, как встречу на своем пути какого-нибудь привлекательного мужчину, у меня каблук сразу и ломается...
| QUOTE |
| , но если б сломался, а рядом ни одного магазина с обувью и я без машины, то первое бы что сделала, это позвонила бы мужу,чтобы приехал за мной или кого-нить прислал) |
О! Точно! А я-то, дура, такси себе вызвала! Надо было оторвать мужа от работы. Что бы он номер такси мне набрал. Или сам приехал. В следующий раз так и сделаю.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 14:37) | ||
А не хочу я будучи замужем, полагаться только на себя. Не хочу и баста)) |
Так о том и речь: дело не в том, что лидер нужен объективно, но в личных предпочтениях.
| QUOTE | ||
|
Вы повторяете то, что уже писали, а конкретику не вносите, и аргументов я тоже не вижу.
Зачем отвечать одному за все-все? И что значит отвечать, объясните толком? Чтобы в случае чего можно было призвать к ответу, так что ли?
Ссорятся люди тогда, когда не могут договориться. Уже писала, что при монархии недовольство одной из сторон просто загоняется вглубь, но не разрешается.
| QUOTE | ||
|
Опять-25: да почему все-то?
| QUOTE |
| хочу будучи замужем, быть за мужем) |
Так и ради бога:) Ваше право. Только Вы-то здесь пишите о том, что лидер - это не роскошь, но необходимость.
| QUOTE | ||
|
| QUOTE | ||
|
Я и не спорю:) Можно, наверное, и волю подключить при приготовлении борща:)
Все можно:)
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:41) | ||
Ню, это ваще не о том. Как-то больше на обслуживание даже похоже (может конечно примерчик просто неудачный, понадеемся пока). В чем лидерство-то? Ну не в роли же Чип-и-Дэйла в самом деле? |
Угу, у меня когда на работе канализацию прорвало, меня на работе не было, и наряду с аварийкой, позвонили мне, и я приехала тут же, ну ясень пень обслужить сортирную технику и весь коллектив, зачем же еще?))
| QUOTE |
| Про "отвечать за все", объясните пожалуйста поподробнее - в чем объективно выражается? |
| QUOTE |
| В чем лидерство-то? |
| QUOTE (knike @ 06.05.2011 - время: 14:42) |
| Вот отдать решение вопросов более компетентному и будет представлять собой авторитаризм :) |
Это почему же? Если в чем-то муж компетентнее, в чем-то жена, в чем-то - они оба (и тогда можно обсудить и принять вместе решение). Не будет так, что все время один все решает.
Это, повторюсь, если вопрос связан с компетенцией.
| QUOTE |
| А на случай совместного решения: один говорит "да", другой говорит "нет", так какой вариант выберем и кто будет выбирать? |
Ну а что будет при монархии? На недовольство и несогласие нелидера просто наплюют? И он будет его в себе копить?
Не лучше ли уступать по ситуации кому-то? Иногда жене, иногда мужу?
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 15:49) | ||||
А я, как встречу на своем пути какого-нибудь привлекательного мужчину, у меня каблук сразу и ломается... |
У меня другая беда: когда встречаю симпатичных мужчин, спотыкаться начинаю, бо валятся, понимашь, под ноги, не пройти)))))))))))
| QUOTE |
| О! Точно! А я-то, дура, такси себе вызвала! Надо было оторвать мужа от работы. Что бы он номер такси мне набрал. Или сам приехал. В следующий раз так и сделаю. |
| QUOTE |
| Так о том и речь: дело не в том, что лидер нужен объективно, но в личных предпочтениях. |
| QUOTE |
| Так и ради бога:) Ваше право. Только Вы-то здесь пишите о том, что лидер - это не роскошь, но необходимость. |
| QUOTE |
| Мозг и волю включают что ли только руководители? А остальным можно быть бездумными и безвольными? |
| QUOTE |
| Я и не спорю:) Можно, наверное, и волю подключить при приготовлении борща:) Все можно:) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 14:54) |
| Да я уж замоталась объяснять) Кроме как темку посоветовать перечитать, коль не лень, ничем больше поспособствовать не могу, просто смысла не вижу в стописятвосьмой раз одно и то же тереть) |
Вы подзадумайтесь над своими аргументами: почему они не убеждают.
| QUOTE |
| Не хотите чтобы муж был главой семьи - фигня вопрос, того, кто не претендует на ведущую роль или вообще хочет в качестве главы семьи женщину видеть, найти ваще не проблема.) |
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 16:06) | ||
Вы подзадумайтесь над своими аргументами: почему они не убеждают. |
А тут и думать нечего) Меня Ваши аргументы тоже не убеждают, как и Фиолетты, как и других иных пользователей. И не потому, что аргументы плохи, а просто потому, что позиция у меня иная по обсуждаемому вопросу.) Уж о том, что я вообще никого ни в чем не убеждаю, ваще молчу))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 14:10) |
| Ну если Вы себя и человеком еще не чувствуете, тут точно уж дело не в том, что супруг у Вас не лидер, это однозначно) Так это смотря какой муж) Иной и свой дом может жене обеспечить, не смысле отдельно для нее дом построить, хотя и это тоже, а просто сделать так, чтобы в его доме она себя хозяйкой чуствовала, работу полноценную может помочь жене найти, вообще сделать так, чтобы его жена за ним ЗА мужем была, и чтобы ванешние проблемы ее не нагибали) |
Естественно.
Так говорим об олигархах или не говорим? :) Потому что кто может построить отдельный дом для жены? И не в глухой деревне, как кто-то выше предлагал? :)
В 50 лет ни одна женщина без ботокса и хирургии не выглядит на 35 :) А натуральная 35летняя все равно привлекательнее той, которая "выглядит на 35" благодаря ботоксу и хирургии :)
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 16:18) |
| Так говорим об олигархах или не говорим? :) Потому что кто может построить отдельный дом для жены? И не в глухой деревне, как кто-то выше предлагал? :) |
Так можем и поговорить, если хотите, только чтобы дом построить, даже два дома, олигархом-то быть нет нужды, достаточно быть просто обеспеченным человеком. Или любой, кто не живет в двушке с видом на МКАД и имеет дом не в глухой деревне - олигарх?)
флуд из поста удалён
Это сообщение отредактировал Фема - 07-05-2011 - 02:43
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 15:25) |
| Не знаю) Подо мной не ломаются каблуки, но если б сломался, а рядом ни одного магазина с обувью и я без машины, то первое бы что сделала, это позвонила бы мужу,чтобы приехал за мной или кого-нить прислал) |
:) :) :) Мне бы даже в голову не пришло вообще кого-то тревожить по такому пустячному поводу. Остановил такси и усе. Какие приключения? Отдача мелких денег таксисту?
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 16:25) | ||
:) :) :) Мне бы даже в голову не пришло вообще кого-то тревожить по такому пустячному поводу. Остановил такси и усе. Какие приключения? Отдача мелких денег таксисту? |
Может быть когда мне будет 50 и я глядя в зеркало буду видеть там старуху (не дай бог), я тоже буду просто останавливать такси, а пока не рискую)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 16:25) |
| Так можем и поговорить, если хотите, только чтобы дом построить, даже два дома, олигархом-то быть нет нужды, достаточно быть просто обеспеченным человеком. Или любой, кто не живет в двушке с видом на МКАД и имеет дом не в глухой деревне - олигарх?) Вы, видимо, просто не в курсе, что крое ботокса еще и филеры существуют, да вообще много чего в безоперационной косметологии существует, чтобы выглядеть в 50 не старухой) Да и неважно абсолютно за счет каких достижений косметологии женщина выглядит в 50 на 35, главное, чтобы выглядела) Насчет "35-яя всяко привлекательнее" - не скажите, ухоженная женщина в 50, выглядящая далеко не на 50, гораздо привлекательнее и интереснее для мужчин (очень немалого их числа), нежели молодая женщина) |
Так вот чтобы иметь свою квартиру и плюс еще купить другую, и не в глухой деревушке, нужно быть очень обеспеченным человеком. Мне тут не повезло :) :) :) Выходила замуж по любви, не в рассчете, что кто-то что-то мне должен купить. Рассчитывала на себя, ну, и на часть наследства :)
Вот именно, ботокс, филеры, золотые нити. То есть, ненатуральное поддерживание неизвестно чего.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 16:31) |
| Может быть когда мне будет 50 и я глядя в зеркало буду видеть там старуху (не дай бог), я тоже буду просто останавливать такси, а пока не рискую) |
Вы живете в арабской стране?
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-05-2011 - 16:33
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 15:51) |
| Зачем отвечать одному за все-все? И что значит отвечать, объясните толком? |
Почему же за все?
За борщи Габонская Гадюка отвечает, за остальное Маклауд, а остальные при этом, ни за что отвечать не хотят, а хотят что бы все делали то что они хотят :)
По поводу что значит отвечать:
1) Из машины кто с ГИБДД общаться выходит? - водитель, ибо он отвечает. Кстати, тут же - кто за рулем едет и отвечает за пассажиров?
2) У супруги была операция, деньги она из общей копилки взяла. Кто отвечает за восполнение копилки? Шутка в том, что отвечал всегда я, ибо есть возможность, а пользовалась она, ибо есть потребность а мне и ни к чему :)
3) Решили построить домик. Кто со строителями договариваться будет? А домик закосел по весне. Кто будет себя считать дураком, что поставил столбы вместо ленты (ибо строители убедили, что надежно и прочно) и искать ответ на вопрос о том как можно все поправить? :)
4) Возле домика поставили гараж, а яблоньку перенес на угол участка... кто виноват в том, что надо было на другой угол ее перенести, а позвонить спросить куда ее перекопать не додумался? :)
Но обычно, ответственность не являет собой процедуры расстрела или "административного штрафа", а скорее это осознание вины за неправильные действия и неуемное желание все исправить (пусть и придется пропустить футбольный матч для этого).
| QUOTE (Nikion) |
| Не лучше ли уступать по ситуации кому-то? Иногда жене, иногда мужу? |
Кто то один (с более сильными волевыми и убеждающими качествами), будет принимать решение уступить ему или нет. А второй при этом либо будет считаться принявшим решение, либо уступившим :) хотя понятно кто в этой ситуации рулит.
Еще одна особенность ссовместных решений, скрывается в непостоянстве женщин :) Так что в мелких вопросах, проще и лучше решить самому, а если ее не устраивает, то можно и справедливую ответственность понести, благо по мелким вопросам и ответственность небольшая :)
| QUOTE (qwetyr @ 02.05.2011 - время: 21:02) |
| Я заметила, что у достаточно большого процента моих знакомых в семейной жизни царит, можно сказать, традиционный патриархат. Не в том смысле, что муж как-то помыкает или ущемляет права жены, не заботясь о ее чувствах, а в том, что мужчина берет на себя руководящую роль, а женщина вовсе не возражает подчиняться. В основном это вполне самостоятельные девушки, которые работают и ведут активную жизнь, но в личной жизни в большинстве случаев слушаются своего мужчину, как-то подстраиваются, и в случае чего оставляют за ним полное право принять важное решение, ну и, соответственно, нести ответственность. Встречается ли такое среди ваших знакомых? В современном мире женщины добились равноправия и с радостью этим пользуются в общественной жизни, но в личной жизни, возможно, очень многим из них это равноправие даром не нужно, им комфортно при традиционной модели семьи и ничего менять они не хотят? |
Ментальность русских женщин, подкрепляемая вековыми традициями патриархата делает свое дело. Даже советский период, когда женщины в своем большинстве и работали на равных с мужчинами, и семью обслуживали, ничего не изменил (здесь война, конечно, на многое повлияла). Девочек воспитывают в стиле "мужчина - голова семьи, а женщина - шея", и поэтому в будущем им легче сначала согласиться с решением мужчины, а потом, если решение не совсем устраивает, направить своей хитростью или женской мудростью мужчину в нужном направлении, а если мудрости не хватит, то смириться. Это создает иллюзию главенства мужчины в семье. Ведь семьи "мы вместе подумали, и он решил" от семей "вместе подумали и решили" только этой "игрой" и отличаются. Я не имею в виду, что это плохо, просто это не всем подходит.
В России видела только одну семью с равноправием. На Западе такие семьи встречала чаще, но патриархальных семей и там предостаточно. Причем равноправие там двух видов: 1) равные права как следствие одинаковых обязанностей; 2) равные права как следствие разных, но равных по ценности обязанностей. Обязанности в этих семьях чётко распределены и никакого мифического "женщина и баба, и мужик" в этих семьях нет. Мелкие проблемы решаются тем, кто в этом более компетентен, глобальные проблемы решаются совместно, или опять же тем, кто в конкретной проблеме более компетентен.
Естественно, что каждый выбирает, что ему больше подходит.
Всё-таки мне от мужа нужна защита (так как он сильнее) и забота (как следствие любви), а не опека.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 16:31) |
| Так вот чтобы иметь свою квартиру и плюс еще купить другую, и не в глухой деревушке, нужно быть очень обеспеченным человеком. Мне тут не повезло :) :) :) Выходила замуж по любви, не в рассчете, что кто-то что-то мне должен купить. Рассчитывала на себя, ну, и на часть наследства :) |
Расчет оказался неверным?) Бывает)
Мне очень повезло: я вообще ни на что не расчитывала (глупо было расчитывать в 18 лет ,выходя замуж за ровесника),однако жаловаться причин нет, повезло, не иначе)
флуд из поста удалён
Это сообщение отредактировал Фема - 07-05-2011 - 02:53
| QUOTE (knike @ 06.05.2011 - время: 15:35) |
| Почему же за все? За борщи Габонская Гадюка отвечает, за остальное Маклауд, а остальные при этом, ни за что отвечать не хотят, а хотят что бы все делали то что они хотят :) |
Я выше предлагала каждому отвечать за все, что конкретно он делал, и под "отвечать" я понимаю ответственно подходить к делу. Я затрудняюсь понять, что же еще нужно.
| QUOTE | ||
Кто то один (с более сильными волевыми и убеждающими качествами), будет принимать решение уступить ему или нет. А второй при этом либо будет считаться принявшим решение, либо уступившим :) хотя понятно кто в этой ситуации рулит. |
Опять у Вас это "рулит". А зачем кому-то рулить?
И да, один может быть слабее, но это не значит, что ему не нужно никогда принимать решений, в том числе и решать, уступить ли, если он хочет в этом участвовать, не ленится. Тогда его воля будет в работе, и от такой "зарядки" только укрепится.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 15:48) | ||
Что считать положительным опытом?) Сохранять любыми путями то, что сохранять зачастую не стоит - это, скорее, отрицательный опыт, как правило опыт унижений и перешагиваний через себя. В чем ценность такого опыта - загадка) |
Ну к примеру долгий счастливый брак
Распад семьи - это неудача или отношений, или выбора партнера. То есть человек в любом случае где-то ошибся, но где именно - вряд ли нам признается.
| QUOTE (knike @ 06.05.2011 - время: 16:35) |
| По поводу что значит отвечать: 1) Из машины кто с ГИБДД общаться выходит? - водитель, ибо он отвечает. Кстати, тут же - кто за рулем едет и отвечает за пассажиров? 2) У супруги была операция, деньги она из общей копилки взяла. Кто отвечает за восполнение копилки? Шутка в том, что отвечал всегда я, ибо есть возможность, а пользовалась она, ибо есть потребность а мне и ни к чему :) 3) Решили построить домик. Кто со строителями договариваться будет? А домик закосел по весне. Кто будет себя считать дураком, что поставил столбы вместо ленты (ибо строители убедили, что надежно и прочно) и искать ответ на вопрос о том как можно все поправить? :) 4) Возле домика поставили гараж, а яблоньку перенес на угол участка... кто виноват в том, что надо было на другой угол ее перенести, а позвонить спросить куда ее перекопать не додумался? :) Но обычно, ответственность не являет собой процедуры расстрела или "административного штрафа", а скорее это осознание вины за неправильные действия и неуемное желание все исправить (пусть и придется пропустить футбольный матч для этого). |
Ну, по пунктам:
1. Я. Потому что я вожу, машина моя.
2. У меня есть своя копилка, и на свои нужды я беру из нее. Нет там денюшек? Значит, нет и того, что можно было купить за эти денюшки. Работать надо было лучше. Ибо отвечаю за пополнение кубышки я. А если речь об общей кубышке - и я тоже. Иначе какая она "общая"?
3. Будем вместе договариваться. Потому что я секу во всей плотницкой части, а в остальном оба лохи. И ответственность оба. Плюс думать, как исправить.
4. Только и однозначно я. Потому что я знаю точно, где и что да когда можно сажать. И несмотря на более твердый характер мужа, если я точно знаю, что яблоньку в тот угол нельзя сажать, лягу трупом, но ее туда не посадят.
А мелкие вещи, как-то сломанный каблук или покупка крупной вещи, но на которую моя кубышка способна, я ни с кем не обсуждаю. Зачем парить людей по мелочам?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 16:47) |
| Расчет оказался неверным?) Бывает) Мне очень повезло: я вообще ни на что не расчитывала (глупо было расчитывать в 18 лет ,выходя замуж за ровесника),однако жаловаться причин нет, повезло, не иначе) Ну почему неизвестно чего? Известно чего : приличного внешнего вида и психологического комфорта, чтобы в 50 себя старухой не ощущать) А головой думать и на жопу приключений не искать только в арабской стране нужно?) |
Так ведь я ни на что не рассчитывала. От мужа. Еще раз - выходила замуж по любви, и только.
Для меня ботокс, нити, всякие наполнители - это ужас ужасный. Я уж лучше в мои 50 на 70 буду выглядеть, чем это в себя пихать, чтобы всеми силами мужа удерживать.
Какие могут быть приключения в официальном такси?! Я, правда, в России лет эдак 30 не бывала, может, там ужас-ужас нынче твориться... Сочувствую тогда....
Это сообщение отредактировал Vospi - 06-05-2011 - 17:00
| QUOTE (Tenko @ 06.05.2011 - время: 16:52) |
| Ну к примеру долгий счастливый брак Распад семьи - это неудача или отношений, или выбора партнера. То есть человек в любом случае где-то ошибся, но где именно - вряд ли нам признается. |
Так Вам он и не должен признаваться) А если он себе признался, сделал выводы и исправил свои ошибки в следующих отношениях, такой опыт гораздо более ценен, нежели опыт того, у кого все ровно всегда шло и шло)
| QUOTE (Nikion @ 06.05.2011 - время: 16:52) |
| И да, один может быть слабее, но это не значит, что ему не нужно никогда принимать решений, в том числе и решать, уступить ли, если он хочет в этом участвовать, не ленится. Тогда его воля будет в работе, и от такой "зарядки" только укрепится. |
Ему можно никогда не принимать решение. А если хочет, то пусть принимает... только будет ли реализовано именно это решение? Зависит от второго более сильного, всего лишь :)
И таки да, второму (сильному) не обязательно быть непролазным тупицей и эгоистом, он(или она) вполне способен учитывать при принятии решения мнение другого и свое отношение к нему, так же как и последствия своего решения на эти самые отношения, но... каким будет решение, зависит только от него.
Правильно подобранный лидер и будет являться залогом долгой и счастливой семейной жизни. И не важно, будет ли это в следствии одинакового мышления или результатом продуманных уступок. А неправильного можно и бросить, пусть его другие подбирают :)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 06.05.2011 - время: 17:09) | ||
Так Вам он и не должен признаваться) А если он себе признался, сделал выводы и исправил свои ошибки в следующих отношениях, такой опыт гораздо более ценен, нежели опыт того, у кого все ровно всегда шло и шло) |
Не должен. Вот я и не ценю такое мнение, которое вилами по воде писано