| QUOTE (Fioletta @ 03.05.2011 - время: 20:20) | ||
Ооооой, господа и дамы, а кто верит, что в семье ГГ лидер - муж? (вот уж извиняйте, Гадюка, но дюже интересен мне сей вопросец) |
Я верю:) Я видела чем-то похожую женщину в жизни.
| QUOTE (Nikion @ 03.05.2011 - время: 21:26) |
| Я верю:) Я видела чем-то похожую женщину в жизни. |
Я видела много похожих, но они сами и были лидерами.
| QUOTE (Fioletta @ 03.05.2011 - время: 21:20) | ||
Ооооой, господа и дамы, а кто верит, что в семье ГГ лидер - муж? (вот уж извиняйте, Гадюка, но дюже интересен мне сей вопросец) |
Так ведь из двух лидеров, кто-то всегда наиболее лидер) Если женщина лидер по жизни ,это не означает, что прийдя домой она лидером и остается.) То есть, она, конечно, вполне может быть и дома лидером, если, например, нет иного лидера, или она сама этого хочет, или она вынуждена быть лидером, но при наличии дома у нее того, кого она хочет видеть лидером и нежелании быть дома руководителем, что может помешать ей отдать лидерство в руки мужа, особенно, если для него оно привычно, органично и иного он для себя и не представляет?)
P/S/ Вообще, это просто приятно подчиняться мужчине, при условии, что мужчина этого достоин, конечно, и тянет лидерство.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.05.2011 - время: 21:34) |
| Так ведь из двух лидеров, кто-то всегда наиболее лидер |
На равное партнерство больше похоже (ИМХО)
| QUOTE (qwetyr @ 03.05.2011 - время: 19:06) | ||
Поздравляю, Вы привели любимый аргумент мужчин всех времен и народов.  Десять или двадцать наименований я Вам назвать, конечно, смогу, но это ничего не докажет. Я назову, а Вы мне в ответ назовете 200 мужских. И с этим ничего не поделать, так как мужчин гениев однозначно больше. Но это все-таки не предмет темы. В теме мы обсуждаем ситуацию вообще, т.е. со среднеарифметическими мужчиной и женщиной. И количество гениев ничего не доказывает. Попробую по-научному  Если графически изобразить распределение любой группы признаков (например, уровень интеллекта) для мужчин и женщин, мы получим две кривые нормального распределения признаков. Распределение Гаусса для женщин уже и выше, а гауссиана мужчин – шире и ниже. То есть разброс свойств (любых) у женщин меньше. А у мужчин – больше отклонений от среднего. Больше гениев и больше идиотов. Так что не спорю, среди 10 человек, придумавших новый прибор, или теорию или лекарство, 9 мужчин и всего одна женщина, но и 9 из 10 шизофреников, умственно отсталых и просто идиотов тоже мужчины. Если рассматривать математическое ожидание, то в распределении Гаусса для женщин оно не смещено относительно мужского, поэтому средняя женщина ничуть не глупее среднего мужчины, уж извините.  |
Мне даже интересно, как много ораторствующих здесь мужчин, которые так кичатся своей принадлежностью к мужскому полу гениев и изобретателей, поняли о чем Вы сейчас сказали, не пользуясь гуглем.
| QUOTE (Fioletta @ 03.05.2011 - время: 21:47) | ||
На равное партнерство больше похоже (ИМХО) |
Если два лидера будут на равных, ппц случица, однако)
P/S/ Ни один лидер рядом другого лидера на равных не потерпит никогда.) Либо один другому уступит лидерство, либо перегрызутся и разбегутся)
| QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 13:27) | ||
Муж "за - интересы его карьеры. Жена "против" - нежелание покидать насиженое место, интересы её карьеры. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 03.05.2011 - время: 22:04) | ||
|
Зачем сразу с плеча рубить:) При желании всегда можно выход приемлимый найти.
| QUOTE (qwetyr @ 02.05.2011 - время: 21:02) |
| Я заметила, что у достаточно большого процента моих знакомых в семейной жизни царит, можно сказать, традиционный патриархат. Не в том смысле, что муж как-то помыкает или ущемляет права жены, не заботясь о ее чувствах, а в том, что мужчина берет на себя руководящую роль, а женщина вовсе не возражает подчиняться. В основном это вполне самостоятельные девушки, которые работают и ведут активную жизнь, но в личной жизни в большинстве случаев слушаются своего мужчину, как-то подстраиваются, и в случае чего оставляют за ним полное право принять важное решение, ну и, соответственно, нести ответственность. Встречается ли такое среди ваших знакомых? В современном мире женщины добились равноправия и с радостью этим пользуются в общественной жизни, но в личной жизни, возможно, очень многим из них это равноправие даром не нужно, им комфортно при традиционной модели семьи и ничего менять они не хотят? |
Хмм...чё-та не совсем я с Вами согласен!?
Современного мужика давно под каблук загнали! 
Не вздохнуть не пукнуть самостоятельно, об о всех действиях... приходится жён в известность ставить!?(((
| QUOTE (клопик @ 03.05.2011 - время: 23:24) |
| Хмм...чё-та не совсем я с Вами согласен!? Современного мужика давно под каблук загнали! Не вздохнуть не пукнуть самостоятельно, об о всех действиях... приходится жён в известность ставить!?((( |
"Залез и сидит не высовывается" и "загнали" - вещи несколько разные, вообще-то)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.05.2011 - время: 23:26) |
| "Залез и сидит не высовывается" и "загнали" - вещи несколько разные, вообще-то))) |
Загоняют.. добровольно-принудительно, ибо сделали ставку на "демократию".
Только в семьях с изначально демократическим типом правления сначала идет скрытая борьба за лидерство, а затем (обычно после появления ребенка) наступает чистый матриархат. А далее через 5-7 лет совместного брака, жена вдруг начинает понимать, что живет с "тряпкой" и выставляет мужу претензии. Ты такой-сякой, не мужик и т.д. Кстати и в плане финансов и имущества в этих семьях дела обстоят намного хуже, просто потому, что каждый тянет одеяло на себя, либо финансы передаются женщине, а она их тратит на свое усмотрение и зачастую бездумно.
Такие семьи 5-7 летний рубеж крайне редко перескакивают.
| QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 23:43) |
| Загоняют.. добровольно-принудительно, ибо сделали ставку на "демократию". Только в семьях с изначально демократическим типом правления сначала идет скрытая борьба за лидерство, а затем (обычно после появления ребенка) наступает чистый матриархат. А далее через 5-7 лет совместного брака, жена вдруг начинает понимать, что живет с "тряпкой" и выставляет мужу претензии. Ты такой-сякой, не мужик и т.д. Кстати и в плане финансов и имущества в этих семьях дела обстоят намного хуже, просто потому, что каждый тянет одеяло на себя, либо финансы передаются женщине, а она их тратит на свое усмотрение и зачастую бездумно. Такие семьи 5-7 летний рубеж крайне редко перескакивают. |
Никто мужика под каблук не загонит, если он туда сам не залезет)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 00:03) | ||
Никто мужика под каблук не загонит, если он туда сам не залезет) |
Лезет-то мужчина под юбку, а попадает под каблук...
| QUOTE (ytn @ 04.05.2011 - время: 00:09) |
| Лезет-то мужчина под юбку, а попадает под каблук... |
Дурак чтоль? Нормальный-то человек вместо двери в окно не попадает, а если попадает, значит или надо ему туда, или что-то с ним серьезно не так)
| QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 22:43) | ||
Загоняют.. добровольно-принудительно, ибо сделали ставку на "демократию". Только в семьях с изначально демократическим типом правления сначала идет скрытая борьба за лидерство, а затем (обычно после появления ребенка) наступает чистый матриархат. А далее через 5-7 лет совместного брака, жена вдруг начинает понимать, что живет с "тряпкой" и выставляет мужу претензии. Ты такой-сякой, не мужик и т.д. Кстати и в плане финансов и имущества в этих семьях дела обстоят намного хуже, просто потому, что каждый тянет одеяло на себя, либо финансы передаются женщине, а она их тратит на свое усмотрение и зачастую бездумно. Такие семьи 5-7 летний рубеж крайне редко перескакивают. |
Я еще никогда не видела, чтобы под каблук загнали сильного мужчину. А то, что Вы описываете, это борьба - за лидерство в семье, где оба не очень сильные.
Лидером там не может быть ни он, ни она.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 00:03) |
| Никто мужика под каблук не загонит, если он туда сам не залезет) |
Совершенно верно. Поэтому и написал - добровольно-принудительно.))
Вся эта возня с "демократией" в семье по сути от того, что мужчина не хочет/может взять на себя всю ответственность за семью и за принятые решения.
Кончается для него тем, что жена подминает его под каблук и в грош его не ставит.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.05.2011 - время: 23:26) | ||
"Залез и сидит не высовывается" и "загнали" - вещи несколько разные, вообще-то))) |
Дык...конечно разные!!
Кто-то сам залез и сидит...так спокойнее, а глядя на них другие женщины стали своих мужчин загонять!? Процесс конечно длительный...но уже мало мужчин на свободе осталось ...тольо если не женаты, да и то...любовницы норовят на нас несчастых (свободолюбцев)...лапки свои наложить!?((( 
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 00:13) | ||
Дурак чтоль? Нормальный-то человек вместо двери в окно не попадает, а если попадает, значит или надо ему туда, или что-то с ним серьезно не так) |
Зачем так грубо? Мужчины делают глупости ради красивой женщины. Так что, туда им и дорога.
| QUOTE (Nikion @ 04.05.2011 - время: 00:18) |
| Я еще никогда не видела, чтобы под каблук загнали сильного мужчину. А то, что Вы описываете, это борьба - за лидерство в семье, где оба не очень сильные. Лидером там не может быть ни он, ни она. |
Однако, кому-то обязательно придется стать лидером, иначе швах)
| QUOTE (ytn @ 04.05.2011 - время: 00:26) |
| Зачем так грубо? Мужчины делают глупости ради красивой женщины. Так что, туда им и дорога. |
"Грубо, но правда!"(с))) Умный мужчина делает глупости не во вред себе, в противном случае, он - дурак)
| QUOTE |
| Дык...конечно разные!! Кто-то сам залез и сидит...так спокойнее, а глядя на них другие женщины стали своих мужчин загонять!? Процесс конечно длительный...но уже мало мужчин на свободе осталось |
| QUOTE |
| Вся эта возня с "демократией" в семье по сути от того, что мужчина не хочет/может взять на себя всю ответственность за семью и за принятые решения. |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 00:29) | ||
Однако, кому-то обязательно придется стать лидером, иначе швах) |
Все зависит от того, кто какие роли в детстве разучивал.
Представьте ситуацию. Девочка имела сильного и авторитарного отца. В раннем возрасте она его боялась. И вот в какой-то период она решает доказать ему, что тоже не лыком шита. Как она может это сделать? Только противореча ему, то есть с какого-то момента идет на конфликт. Она хочет стать сильнее папы и вообще всех мужчин, но в начале этого пути она добивается своего только путем конфликта.
Естественно, такая женщина выучила с детства роль "мужчины", не боится идти на конфликт, не склонна к компромиссам и если она создает пару, то она попытается отнять у мужчины его "роль". Тут мужчина или ввязывается в борьбу за "роль" (в том числе пытаясь создать "демократическую" семью), или уходит в другой театр.
Если ввязывается и проигрывает в силу своего характера (нежелание/боязнь ответственности, неумение отстоять свою точку зрения и проч.), то быть ему подкаблучником без права голоса и рано или поздно они расстанутся. Штука в том, что выиграть он не сможет никогда, если она поймет что ничего не получается, то в другой театр уйдет уже она.
Швах по любому..))))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 04-05-2011 - 01:23
| QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 01:03) |
| Штука в том, что выиграть он не сможет никогда, если она поймет что ничего не получается, то в другой театр уйдет уже она. Швах по любому..)))) |
Почему он априори не может выиграть? Может, только для этого он должен быть для нее актуален. Любая сколь угодно доминантная и властная женщина, не задумываясь проиграет актуальному для себя мужчине, если он сможет стать для нее актуальным. А вот с этим и вправду ,зачастую, бывают проблемы - для такой женщины непросто стать актуальным)
| QUOTE (Vospi @ 04.05.2011 - время: 02:04) |
| Я только не пойму - а почему нельзя каждому отвечать за свое и не указывать другому, почему обязательно должен быть лидер? |
Потому, что в любом коллективе всегда неизбежно образуется лидер. Путем избрания, назначения, самовыдвижением - любым путем, но коллектив без лидера обречен.) Семья - это тоже коллектив, просто очень небольшой)
| QUOTE (Fioletta @ 03.05.2011 - время: 21:20) |
| Ооооой, господа и дамы, а кто верит, что в семье ГГ лидер - муж? |
Я верю. Сильные личности редкость, но ничего в том удивительного.
| QUOTE (Игнатий @ 03.05.2011 - время: 23:43) | ||
Загоняют.. добровольно-принудительно, ибо сделали ставку на "демократию". Только в семьях с изначально демократическим типом правления сначала идет скрытая борьба за лидерство, а затем (обычно после появления ребенка) наступает чистый матриархат. А далее через 5-7 лет совместного брака, жена вдруг начинает понимать, что живет с "тряпкой" и выставляет мужу претензии. Ты такой-сякой, не мужик и т.д. Кстати и в плане финансов и имущества в этих семьях дела обстоят намного хуже, просто потому, что каждый тянет одеяло на себя, либо финансы передаются женщине, а она их тратит на свое усмотрение и зачастую бездумно. Такие семьи 5-7 летний рубеж крайне редко перескакивают. |
Да ладно.
Помните как Буратино говорил "Да я же ведь не отдам Некто яблоко, хоть он дерись!"
Так и с лидерством - ну как его можно отдать и "стать тряпкой"?
Тут либо был тряпкой и прикидывался лидером, либо столько лет терпеть не будет.
| QUOTE (PamellaSM @ 04.05.2011 - время: 02:11) | ||
Я верю. Сильные личности редкость, но ничего в том удивительного. |
Да уж больно витиевато это "Ни один лидер рядом другого лидера на равных не потерпит никогда.) Либо один другому уступит лидерство, либо перегрызутся и разбегутся". Уступить-то уступит, но лидером быть не перестанет. Всем известно, что имеются еще такие лидеры как серые кардиналы.
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 08:07) |
| Да уж больно витиевато это "Ни один лидер рядом другого лидера на равных не потерпит никогда.) Либо один другому уступит лидерство, либо перегрызутся и разбегутся". |
Ну звиняйте, панночка, проще объяснить не смогу, не знаю просто как еще проще объяснять))
| QUOTE |
| Уступить-то уступит, но лидером быть не перестанет. Всем известно, что имеются еще такие лидеры как серые кардиналы. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 04-05-2011 - 08:39
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 08:38) |
| если будет один в семье формальным лидером, другой неформальным - это будет ситуация двух лидеров рядом наравных, а это утопия в плане сохранения и развития семьи - "перегрызуться и разбегутся"(с) они вобщем) |
Что даже на серого не претендуете? Не, темните вы, точно говорю (а зря, тут все свои, мужа-то тут вашего нет - какая разница).
Я понимаю - интрига, но любые легенды должны быть в достаточной степени правдоподобны, а иначе теряют актуальность. 
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 08:49) |
| Что даже на серого не претендуете? Не, темните вы, точно говорю (а зря, тут все свои, мужа-то тут вашего нет - какая разница). Я понимаю - интрига, но любые легенды должны быть в достаточной степени правдоподобны, а иначе теряют актуальность. |
Представляете, даже на серого не претендую, причем вообще - вот такая вот эпидерсия))
P/S/ А кажется Вам это правдоподобным, не кажется, ну мне-то какая разница, сами подумайте)
P/P/S А откуда знаете, что мужа тут моего нет?) Может есть, просто Вы не знаете, что это мой муж?)))))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 04-05-2011 - 09:12
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 02:08) |
| Любая сколь угодно доминантная и властная женщина, не задумываясь проиграет актуальному для себя мужчине, если он сможет стать для нее актуальным. А вот с этим и вправду ,зачастую, бывают проблемы - для такой женщины непросто стать актуальным) |
Я сейчас выскажу крамольную мысль - актуальным не значит более сильным..)))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 04-05-2011 - 09:49
| QUOTE |
| Я сейчас выскажу крамольную мысль..)) Актуальным - не значит более сильным..)) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 09:13) | ||
|
Слабый муж, актуальный для жены своей слабостью, становится в семье лидером?
(Гадюка, я понимаю, что вы выносите за недорого, но надо ж и качественно таки ). Это сообщение отредактировал Fioletta - 04-05-2011 - 09:19
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 09:17) |
| Слабый муж, актуальный для жены своей слабостью, становится в семье лидером? |
Вы как обычно, схватываете на лету)))))))))))
Слабый может быть актуален чем угодно, и слабостью тоже, но мы вапщет о другом, если что))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 04-05-2011 - 09:21