Связь девственности с качеством потомства смогли объяснить генетики, открывшиев прошлом веке явление телегонии. А началось открытие с того, что примерно 150 лет назад коннозаводчики, выводившие новые породы лошадей, для повышения выносливостирешили скрестить лошадь с зеброй. Опыты не удались: не произошло ни единого зачатия - ни у лошадей от мужских особей - зебр, ни у зебр-кобыл. Опыты прекратили и о них постарались забыть, полагая, что дело закончено. Однако через несколько лет у кобыл, побывавших в опытах, стали рождаться полосатые жеребята. От породистых жеребцов!.. Ошеломленный научный мир назвал это явление телегонией. Опыты современников - Ч.Дарвина, профессора Флинта, Феликса Ладантека и иных ученых - с другими животными - подтвердили данный феномен. Ф.Ладантек написал книгу “Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты” (М. 1889 г.). где в главе “Телегония, или Влияние первого самца” описал проводимые опыты.
Только практики-собаководы давным-давно знали: если хотя бы раз породистая сукаповяжется кобелем-дворнягой и даже, если в результате этого, у нее от него щенят не будет, то в будущем все равно породистого потомства от нее ждать нечего…
В 1980 году во время олимпиады в Москве, некоторые девственницы вступили в половую связь с чернокожими мужчинами. Многие из них не забеременели тогда, но выйдя черей несколько лет замуж за белых мужчин у них начали рождатся черные дети. В СССР был "черный бэби-бум" в середине 80-х...
Думаю, не только мне будет интересно Ваше мнение по поводу этого явления.
ЗЫ
Решил разместить здесь, т.к. тема касается и мужчин и женщин одновременно, а также моральных аспектов нашего современного общества.
Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 19-10-2007 - 02:14
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 18.10.2007 - время: 21:06) |
| ТЕЛЕГОНЯ - это наука, которая утверждает, что на потомство женской особи влияют все ее предыдущие половые партнеры. |
Не думаю что столь не популярный факт давно муссируется в обществе, но в традициях любого народа и каждой нации есть строгие поведенчиские нормы для девушки и взялись они, явно, не с "потолка", да и врожденная модель поведения мужчины в поиске девственницы заложена природой не спроста, спорить бесполезно-девственность весьма значительное требование для семейной жизни. В прочем как и для мужчины...ибо каждый из половых партнеров на всю жизнь обречен сравнивать своих бывших, нынешних и будущих...
Из википедии.
| QUOTE |
| По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии» — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка) |
Каждый закончивший школу знает это.
Это сообщение отредактировал Nikion - 18-10-2007 - 21:37
хотя, думаю, что всё это чушь. телеГОНИЯ
вы сколько хотите проверяйте отцовство,все равно генетическая экспертиза покажет что ребенок - от его собственного отца а не от того с кем первым мать спала.
про животных - там совсем другая песня,причем тут негры?негры могли появиться и после олимпиады,разве никто из них во всяких универах дружбы народов не учился да еще в 80е-то годы?не смешите мои тапки.
и потом вот какой нюанс - получается что если сексом заниматься в резине ничего не будет,потому что генетический материал (сперма) остается только после незазищенного акта.получается что в резине спи с кем хочешь,а без резины - только с отцом будущих детей?непонятно...
ЗЫ
Неверие девушек в это не есть ли попытка спрятать голову в песок?
Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 18-10-2007 - 23:53
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 18.10.2007 - время: 23:52) |
| Не в этом дело. Я хочу сказать, что нравственные критерии, которые разрушили всего за 50 лет основаны не на пустом месте. Любой самец хочет быть уверен, что кормит свое потомство, поэтому отгоняет конкурентов. Такое же поведение чисто интуитивно проявляется и у людей. И если она (девственность) не "на месте" то это уже о многом говорит. Откуда знать был презерватив или не было? ЗЫ Неверие девушек в это не есть ли попытка спрятать голову в песок? |
Вот уж не знаю что у нас с нравственными критериями и моральными аспектами, но то что некоторые готовы поверить в любую несусветную чушь теперь вижу:) Попробуйте прежде чем увлекаться различными псевдонаучными теориями, прочитать базовый курс по генетике и анатомии. Много нового узнаете:)
ЗЫ А вот если девственной плевы нет от рождения, то кто же будет отцом ребенка?
ЗЫ
Нуссс... Еще какая красавица "голову в песок" всунет?
Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 19-10-2007 - 01:54
Да, это действительно не наука, как вы заявили в теме, а всего лишь теория.
Так же генетики не смогли объяснить связи девственности с потомством. Насколько известно Ч. Дарвин не производил никаких опытов по этому вопросу, он только записал этот случай со слов хозяина кобылы. Професcор Флинт же изложил этот случай. Да, последний, возможно, склонялся к этой теории, но не стоит его превратно понимать, он лишь заявлял, что: "...Нельзя допустить, чтобы побочные дети не имели никаких признаков мужа их матери, если эта последняя хотя бы раз не была оплодотворена им... И ребёнок, родившийся от женщины, у которой ранее было много детей от разных партнёров, может иметь признаки ото всех этих предыдущих (партнёров) отцов"
Опыты же в 1889 году проводили селекционеры и И. И. Иванов. Эти опыты закончились неудачей.
Случай с олимпиадой в Москве? Никаких достоверных фактов и я все же склоняюсь к мнению Leksie.
Современная генетика еще не достигла того уровня понимания природы? В современной генетике работают умнейшие люди, опыт и огромные инвестиции - это наука. На стороне же этой теории, единственный подтвержденный, но не исследованный и не воспроизводимый опытным путем, случай с кобылой в начале XIX века. И принятие этой теории среди расистов, собаководов и многих верующих людей (у всех свои причины). Можно поинтересоваться, к какой категории вы относите себя? Или же просто любопытствуете?
P.S. Кстати, текст открывающий тему довольно известен и шаблонен. Думаю, источник уже утерян?
| QUOTE (ne-zvezda @ 19.10.2007 - время: 02:04) |
| Можно поинтересоваться, к какой категории вы относите себя? Или же просто любопытствуете? P.S. Кстати, текст открывающий тему довольно известен и шаблонен. Думаю, источник уже утерян? |
Я любопытствую, хотя точно знаю, что чистокровных сук собаководы никогда не вяжут с нечистокровными кобелями. У животных нету девственной плевы, но это не меняет сути дела. Все-таки у кобыл родились зебры. К тому-же мне интересно мнение других. К тому-же хотел поставить в известность тех, кто не в курсе.
О тексте. Да, нашел на каком-то сайте, чтобы вручную не набивать. Подредактировал. Подправил. Надо ж людей ознакомить с явлением вкратце.
Дам не то чтобы обвиняю... Делаю выводы для себя. Мысли вслух. Это еще и морально-этический вопрос. Если не желаете, не буду ими делится, будет дискуссия о генетеке.
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 19.10.2007 - время: 01:27) |
| Ну кто делал, тот и будет. Дело в том, что биологическими родителями негретят были белые мужчины. Но получились именно негретята. Я об этом еще в "Комсомольской Правде" за 80-е годы (точно не помню года) читал. И еще я думаю, что современная генетика еще не достигла того уровня понимания природы, чтобы категорически отвергнуть данную теорию. Начинаю видеть, что девушкам отрицать эту теорию удобнее и комфортнее, т.к. воспоминания о первом навевают не самые хорошие мысли... ЗЫ Нуссс... Еще какая красавица "голову в песок" всунет? |
У вас есть достоверные данные о том что у "белых родителей негритят" НИКОГДА в роду среди всех пра-пра............прабабушек-дедушек не было представителей негроидной рассы? Вот если сей факт будет установлен, то можно будет рассматривать эту теорию как имеющую право на существование.
ЗЫ Девушек такие мысли не мучают. Ибо Их ребенок - это ИХ ребенок. В независимости от того кто у них был первый
Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 19-10-2007 - 02:27
| QUOTE (Обаятельная стерва @ 19.10.2007 - время: 02:25) |
| У вас есть достоверные данные о том что у "белых родителей негритят" НИКОГДА в роду среди всех пра-пра............прабабушек-дедушек не было представителей негроидной рассы? Вот если сей факт будет установлен, то можно будет рассматривать эту теорию как имеющую право на существование. ЗЫ Девушек такие мысли не мучают. Ибо Их ребенок - это ИХ ребенок. В независимости от того кто у них был первый |
Ну также нельзя и подтвердить наличие негроидных предков у данных людей! Здесь 1:1 - ничья. А поповоду волнует/не волнует, слышал разговор двух девченок в метро, о том, что дети будут похожи "на первого". Одна была не в курсе и такое заявление повергло ее в шок. Она начала спрашивать похожи внешне или характером? Видать что-то вспомнила :)
ЗЫ
И не забываем в опросе голосовать
Все-таки статистика... Хотя, есть 3 вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика! Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 19-10-2007 - 02:41
| QUOTE (Обаятельная стерва @ 19.10.2007 - время: 02:25) |
| У вас есть достоверные данные о том что у "белых родителей негритят" НИКОГДА в роду среди всех пра-пра............прабабушек-дедушек не было представителей негроидной рассы? Вот если сей факт будет установлен, то можно будет рассматривать эту теорию как имеющую право на существование. ЗЫ Девушек такие мысли не мучают. Ибо Их ребенок - это ИХ ребенок. В независимости от того кто у них был первый |
Нуууу....Если перечислять все "ПРА-",можно уперется в первую клетку на Земле! :)
Достаточно нескольких поколений.
| QUOTE (SAPIENS01 @ 19.10.2007 - время: 02:31) |
| Нуууу....Если перечислять все "ПРА-",можно уперется в первую клетку на Земле! :) Достаточно нескольких поколений. |
Ну пусть нескольких. Допустим 10. Знаю одну ооочень преклонную пару. Он китаец , она русская. Дети их внешне ничем на китайцев не похожи. И внуки их тож чисто русские внешне, а вот правнучка родилась 100% китайкой:) Гены передаваться могут через огромное количество поколений. Чем дальше - тем меньше шансов. Но они есть. А про "первых"...сказки это. У меня ребенок абсолютная копия своего биологического отца. И первый там и рядом не стоял.
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 19.10.2007 - время: 02:47) |
| Кстати, статья в "Комсомолке", посвященная телегонии была как раз посвящена тому факту, что отцы черных ребятишек начали разводится, а матери начали отдавать их в детские дома. Видать было массовым это явление, если в такой газете статью написали! Это вам не "Бабушка", а "КП", при чем первой половины 80-х! Тогда что попало не печатали! |
О, да! Если б это в Известиях или в Правде напечатали, то я может и согласилась с тем что " что попало не печатали ", а все эти Комсомолки, АИФ и прочее как были желтой прессой так и остались. У меня целая пачка этих газет со статьями о моей семье. Специально дед собирал. Ибо это 100% бред и абсурд. На одно слово правды 20 слов лжи. О отцам черных ребятишек надо было сначала рожки-то спилить, а уж потом разводиться:) Это ж 80-е..олимпиада и все такое
| QUOTE (Обаятельная стерва @ 19.10.2007 - время: 02:54) |
| Ну пусть нескольких. Допустим 10. Знаю одну ооочень преклонную пару. Он китаец , она русская. Дети их внешне ничем на китайцев не похожи. И внуки их тож чисто русские внешне, а вот правнучка родилась 100% китайкой:) Гены передаваться могут через огромное количество поколений. Чем дальше - тем меньше шансов. Но они есть. А про "первых"...сказки это. У меня ребенок абсолютная копия своего биологического отца. И первый там и рядом не стоял. |
Выше я уже описал гипотетический механизм телегонии.Всё конечно спорно,но не противоречиво!
В одном вы правы на все 100%,эффект затухания действительно существует!
А вот эффект телегонии,если он есть,имеет, скорее всего,несколько иной механизм передачи генов потомству...
| QUOTE (SAPIENS01 @ 19.10.2007 - время: 03:03) |
| А вот эффект телегонии,если он есть,имеет, скорее всего,несколько иной механизм передачи генов потомству... |
Вот объясните вы мне идиотке...КАКИЕ еще гены и куда передаются в момент дефлорации?? А главное КОМУ????? Мне???????? Это ж каким- таким образом?
| QUOTE (Обаятельная стерва @ 19.10.2007 - время: 03:12) |
| Вот объясните вы мне идиотке...КАКИЕ еще гены и куда передаются в момент дефлорации?? А главное КОМУ????? Мне???????? Это ж каким- таким образом? |
Не принижайте свои умственные способности!Наверняка высшее образование есть,а то и не одно... :)
Просто можно предположить,что часть наследственного материала из сперматозоидов Вашего первого мужчины,сохранится в месте наилегчайшего доступа к яйцеклетке.Почему именно первого,а потому,что необходимо механическое разрушение сперматозоида,что вполне реально в процессе дефлорации.А дальше всё так ,как я уже писал.
| QUOTE (SAPIENS01 @ 19.10.2007 - время: 03:19) |
| Просто можно предположить,что часть наследственного материала из сперматозоидов Вашего первого мужчины,сохранится в месте наилегчайшего доступа к яйцеклетке.Почему именно первого,а потому,что необходимо механическое разрушение сперматозоида,что вполне реально в процессе дефлорации.А дальше всё так ,как я уже писал. |
Так. Сперматозоид в организме живет..эээ...вот на сколько помню чуть больше 2 суток. Сколько же живет его часть? Ну вот предположу нереальное- часть живет вечно. Полагаю эта часть должна быть где-то закреплена. Ну не в воздухе же висит. Так где именно? Рядом с яйцеклеткой? Отлично. Во время месячных одна яйцеклетка сменяет другую. И если предположить что часть сперматозоида первого мужчины нигде не закреплена,или же закреплена непосредственно на яйцеклетке ( но не оплодотворила ее) то возникает вопрос почему она не вымывается кровью?
Мой сын - фотокопия мужа, муж был первым, малой стопроцентно похож на него, вплоть до мельчайших подробностей, вроде я и не участвовала вообще(((
Только вот это для меня может служить подтверждением теории.
| QUOTE (JeyLo @ 19.10.2007 - время: 10:30) |
| У нас на эту тему обсуждение уже закончилось... http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=43410 |
Хм... действительно была. Вроде и поиском просматривал форум. Вот только открыта она была в 2005 году... С тех пор немало воды утекло. Одни юзеры исчезли, другие - появились... К тому же там опроса не было.
На счет дефлорации и разрушения сперматозоида. Дело не в этом. Даже если дефлорации не будет, генетический материал мужчины не исчезнет бесследно. При чем каждого мучжины. Но наиболее весомы вклад будет иметь первый, т.к. до него никто своей информации не оставлял. Чужеродный белок в организме очень быстро усваивается, так-что информация из чужой ДНК может попасть в кровь и существовать там всегда. И чем больше партнеров, тем больше "засорен" генофонд.
| QUOTE (Gatsu Reserection @ 19.10.2007 - время: 11:47) |
| На счет дефлорации и разрушения сперматозоида. Дело не в этом. Даже если дефлорации не будет, генетический материал мужчины не исчезнет бесследно. При чем каждого мучжины. Но наиболее весомы вклад будет иметь первый, т.к. до него никто своей информации не оставлял. Чужеродный белок в организме очень быстро усваивается, так-что информация из чужой ДНК может попасть в кровь и существовать там всегда. И чем больше партнеров, тем больше "засорен" генофонд. |
И опять я ничего не поняла. Информация из чужой ДНК может по такому же принципу передаваться другому человеку и через поцелуй со слюной. А уж если вы заговорили про кровь...то как же быть с донорством? А то как представлю что я свой "засоренный генофонд" передаю такому количеству людей, то просто сташно становится. Бедные девушки. У них у всех дети будут на моего первого похожи
Вообще , стоит присмотреться к детям. У меня было 2 девственницы, посмотрим, кого они родят.
| QUOTE |
| Я об этом еще в "Комсомольской Правде" за 80-е годы (точно не помню года) читал. |
скрин с этого журнала + научно доказанный и признанный всем ученым миром факт-и я может быть Вам поверю...а до этого момента все доводу про телегонию-детское размазывание манной каши...
ЗЫ генетик Вы наш...к негритятам прицепились...а знаете,могло быть вполне генетически обоснованно,что белая мамочка,родившая от мужа негритенка,на самом деле сама была зачата от афроамериканца,просто у нее эти гены не проявились,а пошли через поколение...и всего-то...ЗЫ либо мужа облапошила,потому как генную экспертизу тогда не делали
| QUOTE |
| И особенно - первый мужчина. Именно он, а не будущий отец ребенка, закладывает ГЕНОФОНД потомства каждой женщины, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать своих детей. Он, нарушивший девственность, становится как бы генным отцомвсех будущих детей женщины. |
Если человек хоть немного понимает в генетике он поймет сразу, что это ерунда.. молекула ДНК , которая формируется в процессе зачатия, может сформироваться только при наличии конкретных Х или У хромосом ...и каким боком тут первый партнер, который присутствовал в жизни женщины..???
А ещё есть "теория",как-то появлявшаяся в жёлтой прессе,что если заняться сексом на концерте любимого певца (спектакле любимого артиста),то ребёнок,при условии его зачатия,будет похож на объект поклонения... Автор,нельзя бытьть таким наивным.
| QUOTE (Обаятельная стерва @ 19.10.2007 - время: 03:30) |
| Так. Сперматозоид в организме живет..эээ...вот на сколько помню чуть больше 2 суток. Сколько же живет его часть? Ну вот предположу нереальное- часть живет вечно. Полагаю эта часть должна быть где-то закреплена. Ну не в воздухе же висит. Так где именно? Рядом с яйцеклеткой? Отлично. Во время месячных одна яйцеклетка сменяет другую. И если предположить что часть сперматозоида первого мужчины нигде не закреплена,или же закреплена непосредственно на яйцеклетке ( но не оплодотворила ее) то возникает вопрос почему она не вымывается кровью? |
Не часть ,а наследственный материал.Сам по себе-это просто биомолекулярный комплекс,поэтому в среде организма,разрушить его не так просто...И я писал,что этот комплекс МОЖЕТ СЛУЧАЙНО оказаться в месте ,куда попадёт созревшая яйцеклетка!По поводу вымывания...Сам этот процесс постепенный и поэтому он может лишь переместить комплекс в другое место,что ,кстати ,может способствовать его "рандеву"с яйцеклеткой!
| QUOTE (SAPIENS01 @ 19.10.2007 - время: 19:09) |
| Не часть ,а наследственный материал.Сам по себе-это просто биомолекулярный комплекс,поэтому в среде организма,разрушить его не так просто...И я писал,что этот комплекс МОЖЕТ СЛУЧАЙНО оказаться в месте ,куда попадёт созревшая яйцеклетка!По поводу вымывания...Сам этот процесс постепенный и поэтому он может лишь переместить комплекс в другое место,что ,кстати ,может способствовать его "рандеву"с яйцеклеткой! |
В таком случа, полагаю, анализ ДНК ребенка и моего первого партнера должен показать хоть сколько -то процентов родства. Так? Подобный факт был хоть единыжды установлен? Если мы говорим о теории и якобы научных исследованиях, то в тестовой группе непременно должны были проводиться такие исследования.
| QUOTE (Обаятельная стерва @ 19.10.2007 - время: 19:19) |
| В таком случа, полагаю, анализ ДНК ребенка и моего первого партнера должен показать хоть сколько -то процентов родства. Так? Подобный факт был хоть единыжды установлен? Если мы говорим о теории и якобы научных исследованиях, то в тестовой группе непременно должны были проводиться такие исследования. |
Точно так!Причём не частичное родство,а полное!Он как-никак папой будет! :)))
У меня встречный вопрос:А будут проводится исследования,если в это никто не верит?
Теории ещё нет...(может и не будет)Так...Гипотезы разные. :)))
...И лошадки, безуспешно покрытые зебрами-самцами, потом рожали, уже от коней, слегка полосатых жеребят...
Что получается - девчёнки-славянки! Трахающеся по молодости налево-направо с нац.менами, но под Таблетки, и поэтому от них не рожая. Вы потом имеете шанс от мужчин-славян родить кого-нибудь горбоносенького, или узкоглазенького, или чересчур смугленького. После оправдывайтесь.