Вы верите в существование телегонии? |
||
Всего голосов: 0 |
Vadim Antonov | ||||||
Вполне реально. Вопрос, на сколько процентов велика вероятность сохранения генетического материала сексуальных партнёров и последующая реализация в форме определённых биометрических признаков у будущего потомства. Это сообщение отредактировал Vadim Antonov - 21-10-2007 - 00:12 |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Как наивно полагать, что телегония у лошадей в 1971 году не возможна в 2007! Если уж на то пошло, то лошади это тоже млекопитающие, при чем они не так уж и далеки от человека, как мыши, к примеру. Такой эксперимент на людях противоречит всем нормам морали. Как вы думаете, монго девушек согласится на такое кощунство? "Давай ты сначала с этим, а если не забеременнеешь, то с другим, и тогда посмотрим?" Вы бы на такое согласились? К тому же жду ответа на мой встречный вопрос: вы бы согласились кормить не своего ребенка, милые дамы, если бы ваш муж принес его от любовницы? ЗЫ Может и модель атома Розефорда-Бора изменилась с тех пор? Не пора ли повторить эксперимент? Ато данные не свежие малек... Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 21-10-2007 - 00:24 |
||||||
Solange | ||||||
Извиняю:) Бывает:) А вот за то что фактов нет - ![]()
На это я ответила выше. По остальному минут через 15. Только бой завершу:))) |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Ну я уже писал о нравственности таких исследований... Вот нашел материала в защиту теории. "В действительности же «секретная наука» телегония не что иное, как классический дарвинизм. По учению Дарвина, от родителей потомству передаются даже случайно приобретенные признаки. Суть этого утверждения — попытка обосновать происхождение видов постепенным усилением наследственных особенностей." Сентябрь 2004, автор: Кубряк Е. "Первая попытка научного описания явления телегонии была сделана во времена Чарльза Дарвина. Сообщалось, что у кобылы, сведенной с зеброй, в последующих потомствах от чистокровных жеребцов могли появиться зебровидные жеребята. Удовлетворительного объяснения такой верной, преданной памяти о случайном партнере долгое время не удавалось найти. И только в 1997 году, когда сотрудники Калифорнийской клиники практической цитологии, изучая состав влагалищного секрета, наткнулись на интересные блуждающие клетки-«дворники», кое-что стало проясняться. Под электронным микроскопом в их цитоплазме были четко видны какие-то вкрапления, похожие на полоски. Дальнейшие исследования показали, что эти полоски — остатки генетического материала сперматозоидов. Во время полового акта в организм женщины попадает несколько миллионов сперматозоидов. Для оплодотворения достаточно одного. Остальные должны быть уничтожены как можно быстрее — высокая концентрация посторонних клеток может вызвать воспаление в полости матки. Блуждающие клетки поглощают оставшихся сперматозоидов и растворяют их. Как выяснилось, не до конца. Часть генетической цепи партнера остается внутри клетки-«дворника» на всю оставшуюся жизнь. Какая именно — можно только предположить. Скорее всего, та, к которой у партнерши не наработаны ферменты-растворители. То есть — не уничтожается лишь что-то новое, необычное для женщины, те гены, которые у нее самой полностью отсутствуют. Кроме того, по бережно «сохраненному» фрагменту ДНК можно дать полную характеристику партнера — раса, рост, вес, примерный возраст и прочее…" Тут даже заведение написано, можете позвонить переспросить :) |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
Н-да...Моя гипотеза отчасти находит подтверждение..Где тут на Нобелевку записываются?! :))) | ||||||
Solange | ||||||
Отлично. Меня только что приравняли к мыши. Можно я тут еще немного попищу? Так вот. Открываем учебник биологии и анатомии. Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды животных живут гораздо дольше, чем у человека. Да и спариваются они гораздо чаще. К тому же у мышей и кроликов довольно сложно установить "чистоту рассы"...я тут про окрас, собссно. Так что давайте нас все же в этом плане не ровнять:) Фррр...я уже офигиваю читать такую тонну инфы по маразму, ну да ладно...даж забавно.. На пол дня озадачилась поиском этотой самой книженки с которой все началось. Я про “Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты” (М. 1889 г.).г-на Феликса ЛАдантека, которое в реале оказалось «Индивидуальная эволюция, наследственность и неодарвинисты». После усиленных поисков такого славного ученого, пришла к выводу, что такого не существует. Зато существовал биолог Ле-Дантек. Немного странно что все сторонники теории ни разу его так не назвали. Кто-нить из них его читал????????? Щас покурю и продолжу:) ЗЫ и за зебру тоже ответите:) Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 21-10-2007 - 01:06 |
||||||
Vadim Antonov | ||||||
Получается жуткая смесь. Я и несколько моих коллег-однокурсников несколько лет назад из любопытства изучили результаты медицинских обследований детей и их последующее развитие. Были выявлены значительные колебания показателей стрессоустойчивости, трудности в обучении (т.н. "трудные дети и подростки"), склонность к суициидальным переживаниям. Да, это могло быть обусловленно чисто условиями и спецификой воспитания в конкретных семьях. Но генетический фактор мы не смогли проигнорировать, так как возникло слишком много совпадений. Тогда наши преподаватели анатомии и возрастной психологии от комментариев результатов наших "научных" исследований отказались. --- Не случайно, не только все конфессии порицали беспорядочные половые связи, но и многочисленные традиции народов гласят однозначно. Есть и исключения, которые, как известно, подтверждают правила. |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Милая моя, я вас так не называл! Вы неправильно меня поняли. Я не пытаюсь вас окорбить аж ничем! Я просто написал, то что хотел сказать, буквально. Мышь - это к примеру я привел. Уж очень большая разница у нее с лошадью! К тому же лошадь - высшее млекопитаюшее, а мышка - нет. Не будьте так злобны на мужчин. Пажаалустааа... ЗЫ И вобще к девушкам отношусь с уважением, особенно к умным! У меня аж волосы дыбом встали от этой вашей фразы. Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 21-10-2007 - 01:20 |
||||||
Solange | ||||||
Олтлично:) Меня только что приравняли к лошади ![]() ![]() |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
А учитывая,что генетики свои опыты ставят на фруктовых мушках,волей-неволей придётся сравнивать с Дрозофилами... :)))) | ||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Забавненько. До этого времени знал только суть понятия "телегония". Сейчас приходится искать аргументы, разбиратся... Одни поддерживают теорию, другие опровергают... На других форумах тоже обсуждение живое получается. Но там как-то 50/50... Тут публика, видать, спецефическая. Образованная. Ну что ж, внимательно слушаю ваши аргументы. Хотя я упертый дядька. Меня разубедить не просто :) | ||||||
Solange | ||||||
Ну-с, приступим. Остановлюсь пока на этом. Ежели чего забыла из более раннего - напомните. Дарвина поизучала. Не всего, естессно. Благо его трудов в сети полно, в отличие от Ле-Дантека. ( а его хотелось бы почитать в полном объеме. Вроде не дурак был) Итак, я уже поняла что вы отвечаете лишь на то, что вам удобно, оставляя без внимания все остальное. Даже в этом абзаце вы приводите крайне удобную для вас неточность а именно "у кобылы, сведенной с зеброй, в последующих потомствах от чистокровных жеребцов могли появиться зебровидные жеребята". Угу. Все так. Но у Дарвина четко сказано "ПОЧТИ чистокровная арабская кобыла"...ну это знаете как "немножно беременная"..Не выдерживает никакой критики. Относительно клиники. Вот как-то не нравятся мне эти "сотрудники клиники"... Если это исследования (дальнейшие) и прочее, то хочу знать имя профессора установившего сей феномен. Он, полагаю, не засекречен? И еще. Как по научному окрестили блуждающие клетки-«дворники"? ЗЫ Диалог в стиле "сам дурак" не может длиться вечно. Вам придется начать самостоятельно отстаивать позицию, а не просто приводить данные сумрачного года. ![]() Сапиенс, а по теме? Дрозофила, говоришь?? Укушу ![]() Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 21-10-2007 - 01:47 |
||||||
Solange | ||||||
О, кстати о лошади. Пойду почитаю про эволюцию... От кого у нас там лошади-то? Не от какой-нить зебры? Интересно....... Это из области "Умрите все":))))) http://horses-kings.narod.ru/proishozhdenie.htm Это предок лошади. Никого не напоминает? Я про картинку:) Увеличте. Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 21-10-2007 - 02:00 |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Красивый наезд! Скажу только, что статью, которую вы, милая моя, процитировали я не менял. Ctrl+C Ctrl+V, так-что отходы от оригинала - на совести авторов. С 1997 год, не такой уж и сумрачный! Поскольку я инженер по системам искуственного интеллекта, а не генетик, то черпаю информацию из источников. Я ж не Дарвин - самостоятельно отстаивать теорию, которая мягко говоря далека от моей специальности. К тому-же это не моя личная теория. Приходится использовать то, что имеем... Убедить врядли кого-то в чем-то удастся, т.к. после спора все остаются при своих мнениях и все абсолютно уверенны, что правы именно они! Еще нашел (ничего не менял, чесно!) "Повторим, что классическая генетика категорически отвергает телегонию у людей. Однако в конце ХХ века открытие видного американского биохимика Стэнли Прузинера позволило по-новому взглянуть на старые теории. В 1997 году за весомый вклад в науку Прузинер был удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине. Его открытие побудило ученых выделить еще один тип наследственности - прионную, белковую наследственность. В настоящее время к ее признанию склоняется ряд отечественных и зарубежных специалистов. Для нас принципиально важно то, что передача информации происходит не только через химическую структуру генов. Трехмерная, структурная информация, в которой может кодироваться пространственная организация живых организмов (включая строение нашего тела, индивидуальные анатомические особенности разных людей, народов и рас), передается от белка к белку. Иными словами, минуя (!) известные до сих пор генетические механизмы. Если в дальнейшем теория белковой наследственности будет доказана окончательно, то не исключено, что она поможет разгадать феномен телегонии. Но духовное значение его очевидно и без этого. Не случайно русская пословица призывает беречь честь смолоду, а святые отцы утверждают, что "блудник портит свой род"." ЗЫ Красивее о духовном аспекте не скажешь! |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
По теме значит?...Gatsu мне друг,но истина дороже! :) Что есть по статье: Данные клетки-есть разновидность обычных фагоцитов,они поглощают любые клетки не определённые ими как "свои".Время их жизни до нескольких недель-максимум!К тому-же поглотив что-либо больше определённого размера,эти клетки самоуничтожаются. Не существует ферментов "растворяющих"только незнакомые участки ДНК!Есть рестриктазы,которые способны "нарезать"ДНК на кусочки в зависимости от последовательности нуклеотидов содержащихся в ней.Но они также не определяют какая последовательность "знакома",а какая нет...Исходя из всего этого-в статье если не бред,то нечто очень забавное! ![]() |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
По прионам...Это скорее не пример наследственности,а пример самоорганизации... | ||||||
Solange | ||||||
Кошмар. Мне сеня еще и Прузенера почитать придется. Отличное занятие для субботней ночи ![]() ЗЫ. Полагаю с лошадьми-зебрами мы разобрались. Это чистейший аттавизм. |
||||||
Solange | ||||||
Ощущаю себя идиоткой ибо половину не поняла ![]() ![]() ЗЫ От словаря уже тошнит ![]() |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
![]() ![]() О прионах и этом ученом, как его.... Группа учёных из университета Калифорнии в Сан-Франциско (University of California, San Francisco) впервые в мире синтезировала искусственный белок-прион и показала, что он вызывает болезнь мозга. Искусственный прион создан в лаборатории доктора Стэнли Прузинера (Stanley Prusiner), который ранее получил Нобелевскую премию как раз за открытие приона (естественного). Прион — неправильная форма одного из белков мозга. Спонтанное появление этой молекулы в мозгу — неясно (если только она не попадает в организм с пищей). Но она запускает цепочку биохимических реакций, приводящих к гибели мозговых клеток. Считается, что прионы ответственны за многие смертельные заболевания, например — за коровье бешенство, болезнь Кройцфельда-Якобса и другие. Впрочем, механизм действия прионов не выяснен до конца, а некоторые учёные считают ошибочным связывать их с данными болезнями, ведь инфекции, традиционно, ассоциируются с передачей некоего генетического материала (как у вирусов, например), а белок-прион генетического кода, понятно, не имеет. Прузинер и его коллеги сумели впервые синтезировать прион в лаборатории. Они вводили эти белки мышам и получили 100-процентную заболеваемость. Новое исследование поможет лучше понять действие прионов и, возможно, придумать методы борьбы с опасным белком и вызванными им последствиями. |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Короче доказать или опровергнуть что-то сложно. Обьективно (и то относительно) можно будет судить только об отношении форумчан к данной теории... | ||||||
SAPIENS01 | ||||||
Да-уж!Это Вам не камера Вильсона! :) Фагоциты-крупные специализированные ,мобильные клетки ,задача которых поиск и уничтожение(поглощение)инородных объектов(неорганику они,кстати, то-же кушают :) ).Рестриктазы-семейство внутриклеточных ферментов которые участвуют в процессах самовоспроизводства и ремонта ДНК.Ну это конечно несколько упрощено... ![]() |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
Опять по прионам...Никто не сомневался,что это фрагменты белков!Другое дело ,что для их появления нужна клетка с её механизмами синтеза...А это снова приводит к ДНК...Поэтому о "белковой наследственности"говорить пока преждевременно. ![]() |
||||||
Solange | ||||||
Форумчане, если почтитают что мы тут понаписали и отвечать передумают ![]()
Сделала умное лицо. (типа вот теперь -то все ясно):)))) А мож мы лучше о камере Вильсона??:)))))Она как-то ближе. Даже в инете копаться не придется. ЗЫ Стало дико интересно кто вы по образованию.
Э, нет. Трое идиотов бы искать ничего не стали. Идиотам лишняя инфа ни к чему ![]() |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
Gatsu,даю наводку!Напряги поисковики на имя Крэйг Вентер,на англосакском то-же ,естественно! :) | ||||||
В крапинку | ||||||
дык, выводы ж из фактов не все форумчане делать умеют)) да и уровень образования со здравым смыслом далеко не всем доступен, а наука - дама весьма точная ей проблемы форумчан до лампады, потому как давно пройденный давно этап. а форумчане возрождают теории "великие" типа 95% болеющих раком ели огурцы, отсюда огурцы - ЗЛО, или телегонии какие))) по вопросам же морали, что скажешь? а ничего не скажешь экзотического. морально все, что полезно и выживательно дя вида, общества, человека. правда, телегония ваша, как ни крути, к этому отношения никакого не имеет))) но тема хорошая, флудная))))) ее каждые несколько месяцев поднимают с одинаковым результатом))))) следующей темой будет "А все-таки Земля плоская"?)))) |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Согласен поверить в Кришну, только бы спать лечь! Уже не соображает голова ничего. Нашел статью про эти прионы на сайте Одесского рок-клуба :) Там про коровье бешенство и прионы... Все, мой моск устал! Мне эта телегония снится теперь будет с ее ДНК и фагоцитами! Вобщем, есть эта телегония или ее нету, нравственности никто не отменял, и даже если будет доказано ее отсутствие, это не должно стать сигналом к всеобщему разврату. Я создавал тему, чтоб людей просветить. Может в очередной раз перед тем как сделать прелюбодеяние у кого-то в задних мыслях и появится "а вдруг?" ЗЫ ![]() ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Gatsu Reserection - 21-10-2007 - 02:50 |
||||||
В крапинку | ||||||
вау)))))))) борьба за нравственность путем насаждения ложных страхов? какая прелесть)))) может измены личные к измене Родине приравнять? это более впечатляюще будет ![]() |
||||||
Solange | ||||||
Это мы запросто. Вы только теорию выдвините, а мы под нее оклонаучную базу подведем:))))) |
||||||
Solange | ||||||
А чего ждать то?:)) В три ночи самое время что нить открыть...а потом закрыть за недостаточностью доказательств:)) О чем будем? Про родину или займемся уплотнением атмосферы?:) У меня мозг перегружен...единственнное что проассоциировалось на слово атмосфера, это "увеличение плотности ионной атмосферы влечет за собой увеличение и торможение электрофоретического эффекта". ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Обаятельная стерва - 21-10-2007 - 03:10 |
||||||
Leksie | ||||||
автор тут задал вопрос про чужих детей от любовницы.тут видите ли какое дело - воспитывать чужих детей в условиях когда и своих-то не знаешь потянешь или нет скорее всего никто не захочет,тем более если еще и измеу сюда приплести.но была тут в не столь давнем прошлом темка где автор (мужескаго полу) предложил на полном серьезе проводить поголовную проверку на отцовство.типа рождается в семье ребенок,у него берут кровь и смотрят муж отец или нет,дают соттветствующую справку.мужчин это очень вдохновило,типа да,это правильно,а то че это я должен тратить свои деньги на чужих детей (ведущий мотив - это деньги), плюс еще очень порадовала их возможность вывести на чистую воду стерву-шлюху-жену (такое ощущение что все мужчины одержимы мнением что их жены только и делают что спят со всеми подряд а потом хотят подкинуть им чужого ребенка - ну и как это характеризует мужчин??).при этом понятно что мужчина будет знать в случае чего что ребенок не от него.НО попробовали только женщины заикнурться о том что мол тогда мы тоже имеем право знать о побочных детях мужчины ибо он на них и на их матерей может тратить семейные деньги (то есть рассуждали с позиции мужчин),мужчины подняли нытье мол а зачем вам это знать?типа побочные дети у жены и у мужа это разные вещи,ага.и опять получилось что мужчины считают себя вправе гулять направо и налево и оставлять детей (при этом прикрываются выражением "не путай бл***во с интервенцией" и "не путай божий дар с яичницей"),а у женщины этого права нет.опять получается поговорка про Юпитера и быка.так что разница видите ли не в готовности воспитывать чужих детей а в отношении к этому.тут проблема не в том что дети чужие а в том что их появлению люди обязаны как правило изменам.вот и все. | ||||||
ANATASNELLI | ||||||
Тема очищена от флуда. | ||||||
Airen | ||||||
бред полный. имхо.... У меня ни одна из знакомых не выходила замуж девственницей, но дети почему-то похожи на мужа, а не на "Васю-который-был-первым".... Это просто очередная попытка мужчин избавиться от конкурентов... | ||||||
Sister of Night | ||||||
Конечно же, это абсурд. Даже не хотела сначала в тему заходить, так как не считала важным это обсуждать - и так всё ясно. Но раз уж зашла - скажу своё мнение: это абсурд, не имеющий никаких обоснований. ![]() |
||||||
Gatsu Reserection | ||||||
Я полностью согласен с этими словами. И не собираюсь защищать мужчин, которые имеют детей на стороне. Это уже не мужья а кобели. Но не все же такие... Не надо так злобно... Ведь и женщины тоже бывают всякие. Мужик трудится в поте лица, семью содержит, а жене скучно видите-ли, разнообразия хочется. Вобщем все хороши... Но если муж или жена изменяют, это вовсе не повод делать то же самое. Можно просто разойтись, оставшись выше этой грязи, а не опускаясь в нее ради мести. К тому-же здесь ситуация не совсем равновесна для мужчин и женщин. Мужчина просо обязан кормить ребенка своей жены, в то время как жена не несет материальных затрат на воспитание детей мужа на стороне. Это не оправдывает мужчин, но это факт. |
||||||
Rolli | ||||||
Прошу не флудить |