Мужчины,представьте Жену-Девственницу!

А мне кажется, что именно супружество и независимость взаимоисключены. потому как сколько бы человек не зарабатывал, всё равно он получается ДОЛЖЕН принести это в семью, и с него будут спрашивать как за своё, и даже если этот человек - женщина, она будет обязана перед семьёй (не сможет распоряжаться деньгами так, как ей заблагорассудится);
то бишь я считаю что наше стремление к независимости это шаги в совершенно другую сторону, причём это будет проявляться во всём, и в сексуальном поведении в первую очередь.

Да, но теперь надо бросать карьеру и "перестраиваться" на другой лад (сидение с ребёнком дома)... хотя некоторые не сидят, тогда вообще непонятно, зачем семья.

Бачили очи шо брали, а теперь еште хоть повылазьте!

Гм... Когда муж - это как начальник, а жена - как секретарша, это по твоему часто бывает?

Чтобы быть "не хуже других"

Да это и ежу понятно, что в придачу к привилегированным с фиксированным размером дивидендов неплохо бы еще и пакет обыкновенных... В размере не меньше контрольного.
В принципе, варант не такой уж нереальный... Возможно, на рынке и можно будет найти инвестора, который согласится с вами на совместный бизнес на таких условиях...
Единственная оговорка - этот инвестор с высокой степенью вероятности будет клиническим идиотом. Со всеми вытекающими последствиями

Вот я и говорю - хорошее дело браком не назовут.
Я вот иногда жалею, что мы не можем жить как дикие животные на природе.

(С)

Есть очень древняя истина(еще не нагулялся ,успокоится).Это относится даже больше к девушкам,чем к парням.

Жену девственнецу надо учить искуству любви.

Неа, Робин. Семья - это единое целое. Если проблемы у одного - это проблемы семьи. Если у человека болит сердце, то он болен, а не здоров. Так и тут - если проблемы у жены, то это проблемы семьи... а не только жены. Так как семья - это организм.

Это на самом деле более, чем просто)))) Годам к 25 понимаешь, что работать вообще в лом)))) Мне вот сейчас - влом. Я б лучше дома посидела. А что, никаких заданий, напрягов, нервов... Прибрала, пылесосом вжик-вжик, ужин приготовила, детем позанималась - ВСЕ! Куда сложнее совмещать это еще и с 8-часовым раб. днем!! А дома сидеть - ХАЛЯВА, а не жизнь Это в 20 рвешься самореализовываться, так как юношеский максимализм и тп.

Ну это же образно! Часто, конечно! Муж заправляет всем, а жена только подай-принеси, обслуга, короче. А о том, что у него твориться - на работе, с друзьями, на душе, в конце концов, он ей не рассказывает, так как она и не поймет (млаже к примеру, лет на 15, другие жизненные приоритеты у нее, опыта элементарно жизненного на 15 лет меньше...), или не рассказщывает, так как не считает нужным - дома бы убралась и еду приготовила - а больше жене ниче не положено.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 03-06-2008 - 09:19

Похоже, что акцент все еще стоит именно на пленочке. Здесь вряд ли кто подразумевал 15-ти летнюю девушку без опыта.
А то, что кому-то по барабану на стороннюю половую жизнь своей половинки, а кому-то нет, так это уж кому как...
Лучше всего жить так, как считаешь правильным - имхо.

Дык и я про то же, самому жить так как считаешь нужным и не ломать голову над будущим. Когда проблема будет, тогда и думать, как поступать, а не пытаться многократно перестраховаться заранее, когда еще и отношений то нет. Ведь в большинстве случаев страховка убыточна и полноценно не возмещает потерь.
Да и страховок тут быть не может, вернее 100%-ная может быть только одна: "Чтобы не было измен, нужно не жениться на девственнице, не жениться на недевственнице, вообще не жениться и не завязывать отношений"

Да, это верно. Это громадная привилегия, даная женщинам "патриархальным" строем и от которой они нескоро откажутся, несмотря на любой феминизм. Проблемы жены почему-то всегда по определению считаются проблемами всей семьи, а проблемы мужа - никогда. Если женщина хочет в семье равноправия, и без оного равноправия несчастна - то это проблемы всей семьи. А если мужчина хочет горячий ужин к своему возвращению с работы и без оного ужина несчастен - то он средневековый тиран, самодур-домостроевец, что только его личная проблема и никак не проблема семьи. То же самое с сексом (сколько тем про это на форуме!). Если жена мужу не дает, и ему без этого плохо - то это не проблема семьи, а муж сам виноват, т.к. не возбуждает, плохо относится и т.д., и т.п.

irikise, я понимаю, что вы не так давно на форуме и можете путаться с тем, как правильно цитировать.
Однако, это не повод приписывать мне чужие мысли.

- этого я не говорил
Если уж совсем не получается с цитированием, можно просто писать ник того, к кому обращаешься и отвечать, без цитат. Я думаю, вас поймут

Точно!!!!!!!!!

Конечно, проблемы мужа тоже проблемы семьи.
То, что вы описали, называется отсутствие взаимопонимания и любви на корню, так сказать. Пример примитивный, мне кажется, что-что, а это можно проговорить и узнать до свадьбы, как друг к другу относится и какую лексику в разговоре применять тоже. На мой взгляд, все это решаемо. Просто бывают случаи посложнее, да и, вообще, непредвиденное развитие событий.

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 03-06-2008 - 20:31

Нет, ШК. Проблемы мужа - это ,естественно тоже проблемы семьи.
А ты предвзят и защищаешь исключительно мужчин. Мужская солидарность? Не надо, давай уж объективно.
Многие мужчины считают, что когда у него любовница - это проблема жены,мол, плохо возбуждает (например, ya777 миллион раз об этом писал). Многие женщины не хотят заниматься сексом с мужем, так как не заводит - и считают это проблемой мужа.
Так вот - и те, и другие не правы. Давай не будем защищать свой пол, а попробуем быть объективными.
когда в семье жизнь у одного "жопа", а у другого "конфетка", то это значит, что в семье большие проблемы.

А вообще у меня на этот счет такое имхо, что хрен оспоришь))) Если жена "не дает" - значит , просто она мужа не любит. Любит, но не как мужчину, а как брата, как друга, как кого угодно, но не как мужа. Не бывает такого, что бы женщина , которая любит мужчину, его не хотела.
С готовкой... ну, тоже самое - муж, который ножи не любит точить и по дому не помогает... касяк,естественно, но исправимый... Приучить можно... и жену к готовке, и мужа.. к тому, чтоб ножи точил)

Жить сегодняшним днем и жить как считаешь нужным слегка разные понятия, для кого-то они совпадают для кого то нет.
И вообще я бы сравнил не со страховкой, а со ставкой, как в казино например.

Понятия разные, но весьма пересекающиеся. А про сравнивании со ставкой я уже упоминал теорию вероятности, которая к ставкам имеет весьма близкое отношение.
А вот про жить сегодняшним или завтрашним днем - тут уже значительно сложнее, опять же действует теория вероятности, а так же случай. Заделы на будущее можно делать в тех областях, на что ты можешь повлиять, например образование (вместе с интеллектуальным развитием), отношение к работе для возможного карьерного роста и т.п.
А вот в отношениях все гораздо сложнее, ведь дело касается не только тебя. но и партнера, который совершенно отличен от тебя и повлиять на него ты не сможешь.
Все таки при выборе жены важных критериев гораздо больше, чем для выбора девушки, с которой просто провести хорошо время. Можно конечно постараться найти девушку с максимальным количеством удовлетворяющих тебя качеств, но идеала не бывает. А самое главное, ты не знаешь, как человек будет меняться. Так что тут - чистая лотерея и никакая система не прокатит.

На человека вообще влияет все, что его окружает, абсолютно все. И такой близкий спутник жизни, как супруг/супруга уж точно не последнее место в этом списке занимает, если не первое, так что акцент на то, что от нас ничего не зависит, не канает, имхо. А уж если с точки зрения математики подходить, то там как нигде систему можно установить во всем.
Вообще ваши рассуждения igorkio смахивают на "беру что попало, и посмотрю что получится, при этом услилий прикладывать никаких не буду, все равно от меня ничего не зависит" так что ли? Наш выбор всегда на чем-то основан. И всегда делая что-то, мы хотим получить в итоге желаемый результат. Это имеет отношение ко всему. А вот на что делает ставку один человек и на что другой, это их личный выбор.
Anubiss
Рассуждать о девственности в отрыве от человека ей обладающего по большей части бессмысленно. Опять же все зависит от возраста. Если он далек от 15 лет, то это означает, что человек выбрал себе некий путь (в большинстве случаев мне кажется). В этом наверно и заключается постоянство, верность своему выбору.

Понятия не имею, чем может быть ценно то, что в природе не существует. Вы когда-нибудь в жизни видели девственность "в чистом виде" - без девушки? И я не видел.
В том то и смысл, что во всех этих многотомных дискуссиях подмена тезиса со стороны "антивиргинофилов" просто процветает. Я например, не заметил вообще ни одного высказывания со стороны "виргинофилов", где бы утверждалось, что им от девушки нужна только девственность, что никакие другие качества девушки для них не важны и т.д.
Тем не менее, пусть эту позицию никто и не высказывает, в темах можно встретить множество гневных высказываний противоположной стороны против нее.
Это и неудивительно - если приписать оппоненту точку зрения, которую он на самом деле не высказывал, но которая гораздо легче оспаривается,чем его настоящая позиция, то спорить гораздо легче

Так вот тогда, на основе твоих рассуждений, раз ты говоришь "делая что-то", то для того, чтобы получить какой то идеал, обладающий всеми необходимыми для тебя критериями, ты должен сделать его сам или оформить заказ профессионалам с указанием всех требований. С человеком такое невозможно и выбирая человека, ты первым делом реагируешь на внешнюю привлекательность, а уж в дальнейшем, узнавая человека дальше, ты оцениваешь, приемлем ли он для тебя, взвешиваешь все распознанные положительные и отрицательные качества и как бы ранжируешь их. Именно так и происходит, возможно и не вполне осознанно. И вот глядя на все это со здоровым цинизмом потом, с высоты прожитых лет, только тогда можно понять, что действительно, да, изначально мы берем что попало по воле случая в сети, а уж потом решаем, оставить или выкинуть. Если тебе эти рассуждения не совсем понятны, сохрани их где нибудь и прочитай ближе к 40-ка годкам, тогда поймешь, что примерно так оно и есть, если смотреть на мир не восторженным взглядом, а с циничным прищуром.

Что-то подобное я видел в точке зрения Levi (он же Штирлиц, он же Гога, он же Жора, он же здесь живет:))) В максимально экстрагированном варианте это звучит как "лучший самец предпочтет девственную самку, а все остальные - подбирают крохи со стола победителей")) Я понимаю, что тут просто плод рассуждений человека, втемяшившего себе в голову некие сомнительные этологические конструкты и ни на йоту не смеющего отойти от них и помыслить "ширше". Кроме того, многие почему-то уверены, что недевственность автоматически отсекает возможность дальнейших семейных отношений с такой дамой (ссылки на цитаты искать впадлу, но такие мысли есть), даже если она обладает неплохим набором личностных качеств. Вот такой подход меня несколько раздражает, мне тоже было бы неприятно, если бы обо мне тоже судили исключительно с точки зрения предыдущих половых связей. Мало ли кто, где, с кем и когда - какое это имеет отношение к нынешней ситуации? Ну и кроме того, бытует точка зрения, что те, кто сохранил девственность не склонны к изменам (во всяком случае, вероятность такой склонности ниже). Это мне немного напоминает подход одного персонажа с ником Майкоп, который все думал - как бы ему найти себе жену, не прилагая к тому особых усилий и чтоб она от него не ушла, в конечном итоге он то ли по приколу, то ли на полном серьезе создал тему про то, как можно взять себе жить пациентку из детдома для умственно отсталых))

Все имеет свою ценность в свое время, и если в какой то момент ты выбрал то, что считал нужным, значит это было важно именно тогда. И если с головой дружишь, то значит это было единственно правильное решение.
Восторженного взгляда за собой давно уже не наблюдаю, но и в цинизм с головой нырять не собираюсь.
Я по-прежнему склонен считать, что то, во что трансформируется близкий человек, в болшой степени зависит от нас самих. Если человек горбатый от рождения, то его исправит могила, а если нет, то не дать этому горбу вырасти, вполне в силах человека.

Да, но нигде не упоминалось, что лчший самец возьмет любую девственную самку и что ему в самках ничего, кроме девственности, не нужно

Анубисс, дорогой, а ты просто сам мысли "ширше" и наслаждайся своим интеллектуальным преимуществом над этими мелкими людишками , без стремления учить их жить

Это естественное право человека - самому выбирать себе жену (религию, дорогу и т.д.). По тем критериям, которые для него принципиальны. Поэтому если человек считает, что "недевственность автоматически отсекает возможность дальнейших семейных отношений" с дамой - значит, так оно и есть

А меня бы это ни капельки не напрягло.
Если бы на свете нашлась девушка, которая бы это сделала, то я бы всего лишь понял, что она, как говорят англичане, не моя чашка чаю, только и всего...

НЕ исключительно, но включая учет предыдущих половых свзяей.
Т.е. вы считаете что девушка, сохранившая девственность допустим лет до 20 и начавшая заниматься сексом с человеком, которого полюбила и девушка, которая в 15 лет при каждом более менее не ровном дыхании к представителю противоположного пола, а то и просто для разнообразия, ложилась с ним в постель (не говоря про подъезды), принципиально ничем не отличаются? Ну что ж, это ваше право так считать...
Можно конечно порассуждать как мог измениться человек из второго описания и насколько он расположен к постоянству, но мне это кажется очевидным, имхо.
Я так считаю ) Можете кинуть пару камней )

Не спорю, но все же, мне кажется, этот топик (если отбросить флейм и ругань) как раз и посвящен попыткам понять - а что движет такими людьми и чем обусловлен этот выбор.

Неужеле не понятно? в этом возрасте подросток еще за себя то ответить не может,у него кризис идентичности...у него на первом плане должна быть учеба, интеллектуальный рост,спорт и т.п. а не сексуальные связи,которые в этом возрасте ни к чему хорошему привести не могут...разве что к деградации личности.

Возрастная планка формальна. Для каждого она естественно своя. 20 лет я написал подразумевая, что к этому времени у человека уже сложились кое-какие ценности, да и человек уже более трезво смотрит на мир. Если в 14-15 лет она встретила свою любовь, единственную и неземную, то в большинстве случаев, так скажем, это просто порыв. В эти годы, как раз как указал igorkio, происходят наиболее существенные перемены в личности человека, формируется характер, поэтому тот любимый и единственный котрый вчера им казался, завтра может стать абсолютно левым тебе человеком. Бывают и продолжительные отношения конечно с исходом "семья", но это частные случаи... А вот если в 20 лет человеком овладевают подобные чувства, то это уже куда более серьезно. Все это конечно мое личное мнение.
30-40? Давайте не будем в крайности... Естественно, что всему свое время. Если до 30 лет не встретила она того, с кем бы захотела её лишится, этой девственности, то дальше шансы падают в геометрической прогрессии. Но если этот человек не озлобился на весь мир и продолжает жить в мечте и надежде влюбится, да так, чтоб захотелось, то осуждать его тоже нельзя, это его жизнь... А причин может быть великое множество.
Далее. Никто не запрещает в 14-15 лет трахаться много и часто, лишь бы, как указал уа777, другие стороны развития не подкачали, при выбросе основной энергии на занятия сексом. Вот только как частые занятия сексом согласуются с частой сменой партнеров? Это что, выражение темперамента такое? Почему нельзя с одним человеком этим заниматься, сколько угодно часто? Нечто другое движет теми людьми, как мне кажется...
А топик этот, точнее тот вопрос, что в первой теме, посвящен обсуждению девственниц, а не тех, кто считает их более приемлимыми для семейной жизни )

то,что вспомнил,это хорошо...27 лет,это еще не тот возраст,когда нужно думать о проблемах в половом влечении...все-таки 8-9 класс школы еще не повод для того,чтобы осознавать себя мужчиной...не думаю,что сексуальное влечение в этом возрасте носит чувственный характер,скорее это игра гормонов,человек созревает,появляются желания,но это не повод для безудержного воплощения,да и с кем?

да уж,актуальнее некуда...тут все зависит от личности человека,для некоторых за неимением других ориентиров в жизни,только и остается,что справляться со своим темпераментом...не,а можно и не справляться,так пустить все на самотек... не завидую в этом случае отцам девочек,причем по моим наблюдениям к ранней половой жизни приводят комплексы...

Ну ничего себе жесть ))))) в отрыве от её носительницы - даже представить себе не могу как это выглядит.

Это тебе природа сказала? Тогда уж не умалчивай и о том, что природой задумано, чтоб женщина рожала каждый год

Это сообщение отредактировал igorkio - 05-06-2008 - 10:03