Матриархат.

Добровольно готова стать тряпкой для вытирания ног - лучше звучит? (то о чем вы писали, готова стать просто давалкой, которую ни во что не ставят).
И вы такую женщину будете уважать и назовете своей женой? Ток честно.

Я не имею ввиду физическую жизнь, а.. знаете, есть выражение "сломанная жизнь". На одном из форумов читала жуткую историю как раз по такому вот сценарию. Мужчина там на ней так и не женился, зато предлагал ее поюзать своим друзьям и любовницам. Это продолжалось 15 вроде лет. Сейчас ей 40, нет детей.. ничего нет. Понятно что это - край, но.. по теме.

И самое главное - как мужчина чувствует что женщина может всем этим рискнуть? Как он это.. проверяет?

У меня же большое желание найти мужчину, готового стать средством для достижения благополучия наших ОБЩИХ детей (при том что и я буду являться таким же вот средством).

Я почему-то Вам верю Иногда расставаясь с М чувствуешь такое облегчение "камень с души свалился"

Почему и откуда должно возникнуть у женщины это желание?
Есть инстинкт материнства - ну, хочется женщине ребёнка, это есть, оно не подвластно разуму.
Есть желание секса, ради которого особи обоих полов предпринимают некоторые действия.
Есть меркантильные соображения. Делать что-то, чтоб удобней жить было, или чтоб выглядеть попрестижней, чтоб денег много заработать, чтоб ещё слаще жить было и т.д.
Зачем и почему в женщине должно само-собой рождаться обожание мужчины? Если мужчина довольно обычный предствавитель своего племени. За то, что не пьёт и не колется?

(Не, ну бывает такое обожание. Например, мать С.Соловьёва, троюродного брата Блока, обожала своего мужа и покончила с собой в день его смерти. Но она не любила сына. И оставила его сиротой в 16 лет. И муж был Личностью, значительно старше её. )

Каким образом можно повысить самооценку супруга/супруги методом "мое слово-последнее" "есть 2 мнения-мое и не верное" "тебя никто не спросил-я сам все решил"
Ну вобщем всеми этими милыми атрибтами из жизни "покорной жены" или "подкаблучника"

Я бы даже так сказала - откуда в женщине должна браться тяга к бесцельному самопожертвованию и саморазрушению?

А не есть ли это цель создания семьи? Благополучие, развитие, гармоничное существование всех: и папы, и мамы, и детей? Или у мужчин цель создания семьи в другом? Чтоб семья была платформой для его, любимого, стремления в небесные выси, а каково остальным членам семьи - неважно? Для чего в высь-то стремиться? Кто кроме близких людей, кроме семьи искренне порадуется успехам мужчины?

А, я поняла! Человек хочет жениться на престижно выглядящей женщине, чтоб доказать своим сочленам по сообществу мужчин, что он лучший, если он владеет такой высококотируемой женщиной.
Вот что вкладывается в слова "повысить самооценку" путём заключения брака.
Ну, что ж. Тоже мотивация. Только надо о-о-очень стараться, чтоб высококотируемая снизошла.

Да. Ведь этож Ваши слова:

Это ли не подразумевает покорность воли хозяина? Раствориться без остатка... Отдать все и ничего не попросить взамен... Не это ли идеал "покорной жены"?
Или я что-то не так поняла?

Млин я и пытаюсь понять. Возможно действительно семейная жизнь требует заплатить именно ту цену, которую я не могу позволить себе заплатить. И возможно я действительно зря трепыхаюсь и трачу драгоценное время и энергию.

Женщина готовая на все ради мужчины который использует ее только для секса, не ценит и ни во что не ставит - разве не тряпка для ног??

Любящая женщина = готовая унижаться женщина?

Да или нет?

И ответьте на вопрос плиз
И самое главное - как мужчина чувствует что женщина может всем этим рискнуть? Как он это.. проверяет?

Так, разберёмся в терминах:
"Семья" для Вас - это с детьми или только Вы и жена?

Не, ну сначала было 2 года слёз, непонимания, что происходит, и ощущения, что земля из под ног уходит.

Чем больше читаю, тем больше хочется смеяться
Высокоранговая (т.е. фотомодель скорей всего-ибо что еще может котироваться то среди сочленов по сообществу мужчин) которая отлично сознает что нужна М тока для секса которую вообще не ценят и ни во что не ставят ... да еще при этом должна искренне гордиться чем-то...

Надо полагать дать ответы на спецом жирненьким выделенные вопросы вы не можете.

Почему она должна Вами гордиться? Вы сильно отличаетесь от других мужчин вокруг?

Попробуйте понять, что все люди - эгоисты. Ваша женщина должна на что-то "запасть". На удовлетворение через Вас ЕЁ собственных, в первую очередь, каких-то желаний, мечт, чаяний.

Это не домыслы, это из Ваших же слов когда женщина отдает нам все - секс, любовь, детей рожает, борщ готовит, не требуя взамен никаких серьезных гарантий.
Это что? не покорность снести ВСЕ, все выходки и быть покорной и не требуя гарантий

Ничего не нужно делать... Если хочет-сам даст все! И делать при этом ничего не надо... Просто мужчина когда любит и все-тогда он для тебя сам все сделает! А не из-за того что у него в ногах лежишь...

Можно отдать все и при этом ничего не получить взамен кроме унижений...
Млин мне уже начинает напоминать какой-то торг "отдай все"-тогда я для тебя "захочу дать"... может быть.. потом

Млин! Кроме как "согласна на любой вариант" с остальным -соглашусь!
Только мне и истерик не приходилось закатывать, намекать и проч
Вобщем-то и "ждать" тоже не пришлось

Данидайбоже! Покорный муж-
Мне такой сахар в стакане не нужен
Кроме модели брака"хозяин-слуга" есть еще модель "партнеры на добровольных началах"

А отчего Вы не верии в ту модель которуя сами же придумали
Т.е. все что Вы написали-это чиста плод фантазий?

А никто и не хочет получить "все". Если человек отдаст "все" что же останется у него самого (как у личности)?!

Вообще примечательно... Раньше женщины не давали ни любви, ни секса, ни детей, ни борщей до брака - и мужчины и любили и женились и детей совместно растили.
Сейчас, когда мужчина имеет без брака и секс, и любовь, а зачастую и борщи и детей - морщит нос. Ему для полной уверенности нужно чтоб женщина еще чувство собственного достоинства в жертву принесла. И тогда он подумает - делать ли одолжение. Хотя может эт ток такие, о которых мечтает миллион женщин.

Имхо, позиция Uno Bono Rogazzo - это из области мужских хотелоок-мечталок.
А на деле это противоречит здравому смыслу. Зачем давать что-то женщине, которая уже ничего не сможет дать взамен (раз она уже отдала все и абсолютно не требуя ничего себе и продолжает отдавать)? Какова мотивация? Да и (ну в мечтах) иметь высокоранговую (о которой другие.. сочлены ток мечтают) у ног еще приятней для эго, чем иметь ее так сказать рука об руку.

Чорт... а я-то все три раза выходила замуж чтоб вместе быть... И никак с самооценкой это связано не было. Вот честно. Удовлетворение - чувствовала. От того, что будем вместе, от того что люблю и любима. А вот крутой себя не чувствовала вообще.

Я про себя имела ввиду. Никто-это я

Ну раз Вы так хорошо осведомлены... Можт расскажете зачем жить с уродом, да еще дожимать его до брака?

Собстно гря. мало кто скажет про себя что "моя меня считала и считает полным уродом и дожала меня до брака истериками и тупыми намеками"

Так может ответите?

Т.е. Вы признаёте, что женщина имеет о Вас какое-то мнение - "хороший человек". А что она должна, по-Вашему, вкладывать в это понятие? "Не пьёт - не бьёт"? Расшифруйте, пожалуйста, какого мужчину Ваша женщина должна считать "хорошим человеком".

Все равно не поняла... Типа назло "не уродам" чтоль?
Вы млин фантазер-таких еще поискать Особенно в плане всяких мотиваций

Хочу в обмен на секс, борщ детей и поддержку в сложных жизненных ситуациях. Хочу, честно выполняя условия договора, иметь то же взамен(честное выполнение условий договора). Хочу нормальную семью, такую же, в какой я выросла. А не нечто эфимерное, построенное на сиюминутном искреннем желании, которое разрушится при таком же искреннем сиюминутном нежелании.

Самооценка - это субъективное соотношение уровня достижений и уровня притязаний. Уровень пртиязаний - прЫнц... лет так с 15 (утрирую, конечно, но зерно есть). Уровень достижений брачных партнеров до принца явно не дотягивает. В этом случае самооценка наоборот снижается.
А удовлетворение, о котором я вам писала, - это такое свойство любви. Как глубокой эмоциональной связи (ферхштейн?) - потребность быть вместе.


Это сообщение отредактировал Sarita - 08-09-2008 - 18:44

Уверенность то на чем должна основываться? или так... интуиция и фантазии?

Зачем же я буду отрицать... Суслика-то не видно, но он есть!
Просто это написано по отношению ко мне.. и с чего такая уверенность что у меня "просто не нашлось лучше"? Т.е. "так бывает" приравнивается к тому "у тебя так"?

Бывают кнешна... только вот 1. Не так уж таких и много. 2. Из таких матриархи не выходят. Да и спутницы жизни тоже... Как, впрочем, и из сабмиссивных девочек, попавших в ручонки ванильного тиранчика.

А Вам не кажется, что человек вообще что-либо делает, чтоб получить удовлетворение, удовольствие, радость, или чтоб избежать неприятностей, - в общем всё делает для того, чтоб ему было лучше, а не хуже (хотя бы в данный момент, если человек слаб). И было бы странно, если бы человек женился себе во вред.

(Или Вы подсознательно уверены, что женщины бедных мужиков охмуряют и насильно на себе женят, им же во вред? А потом бедные мужики мучаются!!!)

А чтоб было. Хотя если отсутствие ответов хочется прикрыть демонстрацией истинно мужского хаачу- нихаачу - Ваше право.

Не сделка. Брак - это помимо всего прочего - совместный труд на благо и в удовольствие обоим. И иногда приходится делать то ,что должно и нужно, хоть и не хочется. И это нормально, когда взаимно. ИМХО
Немного жертвенности от обоих)

Это повышение собственной самооценки путем заарканивания высокоранговой женщины с тарелкой борща и искренней гордостью что смогла не смотря ни на что быть уверенной в том что перед ней хороший муж и отец
Конечно никто ничо не должен... хочу вопитываю-надоело не воспитываю патаму что уже не хочу...

Так... отцом... Дети поначалу очень усложняют внесемейную деятельность, так что Вы уж угармонизируйте понятия "хороший отец" и "семья тянет вниз". Поначалу именно так и будет. Силы, время, деньги будут оттягиваться на детей.... Если Вы хотите быть хорошим отцом....

И ещё вопрос: как Ваша женщина поймёт, что Вы будете хорошим мужем и отцом, если Вы всё говорите, чего Вам женщина должна, а чего Вы сами для неё будете делать - ни слова? Ни слова о том, что у женщины могут быть свои стремления, своё желание самореализоваться.

Именно поэтому и разваливаются браки - из-за того что никто никому ничего не должен и все регулируется хотелками.

Я сейчас забочусь о коте. Я его приручила, я несу за него ответственность и в первую очередь я ДОЛЖНА о нем заботиться. Души не чаю в засранце - но вот менять лоток мне реально неприятно и надоело.
Люди, мотивированные хотелками выбрасывают котов на улицу еще в раннем котячестве, когда выясняется что каки дурно пахнут.

Аналогия думаю понятна.