| QUOTE (Wulkаn @ 22.02.2010 - время: 00:21) |
| Флорентина, специально для Вас, я поклоняюсь солнцу и воде. Убогие дети в этой теме, как пример того, что и у абортов есть причины. |
Да,и в основном причиной является людская глупость и халатность..
| QUOTE (Флорентина @ 22.02.2010 - время: 00:29) | ||
Да,и в основном причиной является людская глупость и халатность.. |
Точно! Вот в примере, который я приводил, виновата женщина, бонально полагавшееся на спираль. Мое личное отношени к этому медецинскому инструменту положительное, просто она забыла, что её, спираль иногда нужно изымать, отдыхать от неё, а не таскать годами с надеждой. В итоге плод зачатый не правельно изначально калека, и что теперь делать?
| QUOTE (Wulkаn @ 22.02.2010 - время: 00:36) | ||||
Точно! Вот в примере, который я приводил, виновата женщина, бонально полагавшееся на спираль. Мое личное отношени к этому медецинскому инструменту положительное, просто она забыла, что её, спираль иногда нужно изымать, отдыхать от неё, а не таскать годами с надеждой. В итоге плод зачатый не правельно изначально калека, и что теперь делать? |
то есть ,зачатый не правильно?Эт как то не так звучит.Насчёт того ,что после спиралей рождаются калеки,у меня таких сведений нет.Но способ контр.этот отвратительный,многие женщины это уже поняли.
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 21:12) |
Сравнивать отрезанный аппендикс с прерванной жизнью человека.В шоке нафикк  |
Ну не считают люди как вы, что аборт с восемью ( к примеру) неделями беременности - прерванной жизнью. И я не пойму, почему все должны думать одинаково, как вы?
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 23:03) |
| А у кого рождаются такие дети,те обычно этого заслуживают,своим злом по жизни и не правильным отношением.Если человек не может дать радость и счастье своему ребёнку,тогда зачем вообще он нужен на этой земле.??Кушать и какать,жить для себя, не оставив ни малейшего следа..? |
скажите, пожалуйста, как тогда относится к женщинам, которые не могут забеременеть? следуя вашей логике - они не заслуживают этого... тогда зачем они усыновляют?
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 23:03) | ||
Трогает?Чёто не похоже..А у кого рождаются такие дети,те обычно этого заслуживают,своим злом по жизни и не правильным отношением.Если человек не может дать радость и счастье своему ребёнку,тогда зачем вообще он нужен на этой земле.??Кушать и какать,жить для себя, не оставив ни малейшего следа..? |
Вот хочу сказать про ребёнка, чья мама знала, что он будет не полноценным. Я эту женщину близко знаю. И её родных тоже. У неё наследственное по материнской линии. Не знаю что это такое, но как мальчик рождается в семье - так с отклонениями. А девочки ничего так.. нормальные. У этой женщины был брат младший.. мучился долго до 14-ти лет, умер с опухолью мозга. Он даже не ходил. Женщину при беременности предупреждали врачи, что может повториться, как с братом.
Она родила. Мальчика. Какая-то там степень дебильности и ещё много чего.. Получала пенсию за него.. приличную, но на необходимые лекарства ей не хватало, ей же нужно одеваться - она мать-одиночка. Мальчик ходил под себя до 10-ти лет. На хорошее лечение нужны деньги - их взять было негде. Он не разговаривал, только мычал. Она его любила, баловала. Её многие говорили - сдай ребёнка в специальный интернат, потому что видели - должного ухода не было и за здоровьем мама следила в меру финансов. Но это не выход - интернат. Там через пару месяцев мальчик бы стал овощем. Она отказывалась сдать в интернат, ведь она его любила.
Потом сошлась с мужчиной. И опять забеременела. Родила девочку - мальчик отправлен в интернат.
А если бы женщина в самом начале беременности знала, какого пола будет ребёнок, я уверена, пошлёпала бы на аборт и не был бы мальчик сдан в интернат. И не мучался бы.
И не заслужила ни женщина такого ребёнка, ни сам ребёнок такого мучения. Нету в ней зла, чтоб её кто-то мифологический наказывал такой карой. Она оставит след свой на земле, ведь она ещё раз родила - девочку.. полноценную девочку, и поэтому ваши слова, пардон, глупые. Ещё и потому глупые слова. что как правило, после абортов женщины рожают, и бывает - неоднократно.
| QUOTE (Wulkаn @ 21.02.2010 - время: 23:12) | ||
Сколько пыла! Как это Вы можете утверждать, что рождённые убогие дети есть Кара Богов? Перебор, на мой взгляд. А всё остальное, лишь голые эмоции. Я не за оборты, но я за разумную жизнь взрослого человека, способного принимать решения, в том числе и не простые. |
согласна!
Это сообщение отредактировал Фема - 22-02-2010 - 06:34
а также..
предупреждение по пункту 2. 20. за неоднократный мультипостинг
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11997558
Три поста подряд, и так было не раз. Удалять устала - получайте предупреждение
Учите правила правила
И замечание за флуд в теме. Удалено немало ваших флудных постов, граничащих с переходом на личность
Эко вас, гражданка, понесло
Это сообщение отредактировал Фема - 22-02-2010 - 07:11
| QUOTE (чипа @ 20.02.2010 - время: 11:25) |
| Во многих странах аборты запрещены, в других разрешены- почему принимают таие законы? В стрнах с сильным влиянием католической церкви это еще как-то понятно - религиозные убеждения превалируют на светскими. Но у нас-то далеко не религиозная страна. В чем может быть СУТЬ таого закона. Что должно улучшится с его принятием. Ответ - снижение количества абортов не принимается, так как аборт -это средство , а не цель. Точно так же можно отменить проведение операции по удалению аппендикса - не этично что-то там из человека вырезать. Да и шовчик получается иногда так себе... - Как результат - полное отсутствие в статистике таких операций. Ну и что? А цель какая? Кстати заон должен предусматривать и кару за его нарушение и женщиной и врачом. Так вот за что конкретно будут наказывать женщину? |
Наверное, первый и второй вариант. Но, как известно, благими намерениями выложена дорога в ад...
| QUOTE (Фема @ 22.02.2010 - время: 04:53) | ||||||||
Вот хочу сказать про ребёнка, чья мама знала, что он будет не полноценным. Я эту женщину близко знаю. И её родных тоже. У неё наследственное по материнской линии. Не знаю что это такое, но как мальчик рождается в семье - так с отклонениями. А девочки ничего так.. нормальные. У этой женщины был брат младший.. мучился долго до 14-ти лет, умер с опухолью мозга. Он даже не ходил. Женщину при беременности предупреждали врачи, что может повториться, как с братом. Она родила. Мальчика. Какая-то там степень дебильности и ещё много чего.. Получала пенсию за него.. приличную, но на необходимые лекарства ей не хватало, ей же нужно одеваться - она мать-одиночка. Мальчик ходил под себя до 10-ти лет. На хорошее лечение нужны деньги - их взять было негде. Он не разговаривал, только мычал. Она его любила, баловала. Её многие говорили - сдай ребёнка в специальный интернат, потому что видели - должного ухода не было и за здоровьем мама следила в меру финансов. Но это не выход - интернат. Там через пару месяцев мальчик бы стал овощем. Она отказывалась сдать в интернат, ведь она его любила. Потом сошлась с мужчиной. И опять забеременела. Родила девочку - мальчик отправлен в интернат. А если бы женщина в самом начале беременности знала, какого пола будет ребёнок, я уверена, пошлёпала бы на аборт и не был бы мальчик сдан в интернат. И не мучался бы. И не заслужила ни женщина такого ребёнка, ни сам ребёнок такого мучения. Нету в ней зла, чтоб её кто-то мифологический наказывал такой карой. Она оставит след свой на земле, ведь она ещё раз родила - девочку.. полноценную девочку, и поэтому ваши слова, пардон, глупые. Ещё и потому глупые слова. что как правило, после абортов женщины рожают, и бывает - неоднократно.
согласна! |
А давно вы занимаетесь пропагандой абортов?Аборт по вашему милое дело да?как в туалет по большому сходить ,да? и бесплодных после абортов до кучи!вот что я скажу вам уважаемая,Это подло и это зло,одно из самых мощных в мире зол, то ,что вы так активно продвигаете.Страшно и противно читать ,что вы пишете,просто ПРОТИВНО!!!А женщина про которую вы написали ,героиня,ясно?И спасётся она именно тем,что не убила своё дитя в утробе!А если по вашему рассужждать,то это тоже самое что родить и сразу прикончить ребёнка.-это абсолютно тоже самое.Жуть
| QUOTE (Катуар @ 22.02.2010 - время: 16:35) |
| А давно вы занимаетесь пропагандой абортов? |
А где здесь пропаганда абортов?
| QUOTE |
| А женщина про которую вы написали ,героиня,ясно? |
Так Фема эту точку зрения разделяет и пишет, какой это труд и несчастье попасть в такую ситуацию.
| QUOTE |
| И спасётся она именно тем,что не убила своё дитя в утробе! |
От чего спасется?
Смысл то всего поста был вот в этом:
| QUOTE (Фема) |
| И не заслужила ни женщина такого ребёнка, ни сам ребёнок такого мучения. Нету в ней зла, чтоб её кто-то мифологический наказывал такой карой. |
Куда как более зло, не зная людей, утверждать. что болезни их детей - это кара родителям. Вот это отыгрыш по полнной программе.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-02-2010 - 17:41
Это сообщение отредактировал Катуар - 22-02-2010 - 17:58
| QUOTE (Бабка-Ёжка @ 22.02.2010 - время: 04:10) | ||
скажите, пожалуйста, как тогда относится к женщинам, которые не могут забеременеть? следуя вашей логике - они не заслуживают этого... тогда зачем они усыновляют? |
Причём здесь больные дети и невозможность забеременеть..это как бы разные ситуацииА вообще,вы знаете,понятие"не может забеременеть"_очень относительное.Сколько женщин которые по 10 лет никак не могли забеременеть,а потом уже не надеясь,на чудо вдруг беременели?,это происходит тогда,когда должно произойти!!или лично я знаю случай когда муж и жена не имеющие детей усыновили ребёнка,жена успокоилась ,перестала думать о беременности через некот.время забеременела!
| QUOTE (Катуар @ 22.02.2010 - время: 16:35) |
| А давно вы занимаетесь пропагандой абортов?Аборт по вашему милое дело да?как в туалет по большому сходить ,да? и бесплодных после абортов до кучи!вот что я скажу вам уважаемая,Это подло и это зло,одно из самых мощных в мире зол, то ,что вы так активно продвигаете.Страшно и противно читать ,что вы пишете,просто ПРОТИВНО!!!А женщина про которую вы написали ,героиня,ясно?И спасётся она именно тем,что не убила своё дитя в утробе!А если по вашему рассужждать,то это тоже самое что родить и сразу прикончить ребёнка.-это абсолютно тоже самое.Жуть |
Водички холодной попейте.. и это.. сбавьте тон)
| QUOTE (Реланиум @ 22.02.2010 - время: 16:40) | ||||||||
А где здесь пропаганда абортов?
Так Фема эту точку зрения разделяет и пишет, какой это труд и несчастье попасть в такую ситуацию.
От чего спасется? Смысл то всего поста был вот в этом:
Куда как более зло, не зная людей, утверждать. что болезни их детей - это кара родителям. Вот это отыгрыш по полнной программе. |
Всё так и есть. Как можно обвинять огульно женщину, везущую в инвалидной коляске своего ребёнка? Я поражаюсь чёрствости, нежеланию понять.. к тому и случай тот вспомнился, когда прочла пост про кару женщинам за неведомые грехи, у которых дети-инвалиды.
Мне вот тоже стало интересно, от чего нужно спасаться женщине.
| QUOTE (Катуар @ 22.02.2010 - время: 16:57) |
| Уважаемый Реланиум!!НЕ в этом посте конкретно,пропаганда абортов,но если читать остальные посты,в совокупности,то сразу становится это ясно.Вы то хоть надеюсь не станете свою женщину гнать на аборт?!!! |
Покажите пост пользователя, кто в здравом уме будет пропагандировать аборты?
| QUOTE (Флорентина @ 22.02.2010 - время: 17:11) | ||||
Причём здесь больные дети и невозможность забеременеть..это как бы разные ситуацииА вообще,вы знаете,понятие"не может забеременеть"_очень относительное.Сколько женщин которые по 10 лет никак не могли забеременеть,а потом уже не надеясь,на чудо вдруг беременели?,это происходит тогда,когда должно произойти!!или лично я знаю случай когда муж и жена не имеющие детей усыновили ребёнка,жена успокоилась ,перестала думать о беременности через некот.время забеременела! |
Потому что и те, и другие женщины, как правило не здоровы или что-то передалось им по наследству. Одним не рекомендуют рожать, другие сами не могут забеременеть. По вашим же словам, эти женщины заслужили себе такую участь злыми деяниями.
Женщина не может родить.. а вы утверждаете, что:
| QUOTE |
| Если человек не может дать радость и счастье своему ребёнку,тогда зачем вообще он нужен на этой земле.??Кушать и какать,жить для себя, не оставив ни малейшего следа..? |
Да как у вас пальцы повернулись такое напечатать, а Катуар-Флорентина?
Это сообщение отредактировал Фема - 22-02-2010 - 20:58
| QUOTE |
| Чего хотят добиться этим запретом? |
Ухудшение демографии и повышение смертности среди женщин…
| QUOTE (Фема @ 22.02.2010 - время: 17:28) | ||
Водички холодной попейте.. и это.. сбавьте тон) |
что мне попить я как нибудь сама разберусь!а вы хотите сказать что вы против абортов!? покажите мне хоть 1 пост ,где вы высказываетесь против них!пока что я читаю посты лишь в их пользу!!
| QUOTE (Катуар @ 23.02.2010 - время: 04:15) |
| а вы хотите сказать что вы против абортов!? покажите мне хоть 1 пост ,где вы высказываетесь против них!пока что я читаю посты лишь в их пользу!! |
Объясняю для не умеющих читать внимательно - мы против абортов, но и против их запрета, потому что считаем недопустимым регламентировать государством эту сторону личной жизни граждан.
А ваше утверждение, что Фема пропагандирует аборты - наглая ложь и клевета, Катуар-Флорентина
зы: сдается мне, девушка просто плохо понимает значение слова "пропаганда"
Логики нет. Имхо, если нельзя запрещать аборты (поскольку это "сторона личной жизни"), то надо и алименты отменить по тому же принципу.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 23-02-2010 - 10:20
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2010 - время: 09:18) |
| Ну, детей ведь зачем-то обязывают обеспечивать. Хотя это тоже сторона личной жизни - тратишь деньги на своего ребенка или на другие цели, а ребенка сдаешь на попечение других лиц. Логики нет. Имхо, если нельзя запрещать аборты (поскольку это "сторона личной жизни"), то надо и алименты отменить по тому же принципу. |
Логика: Если запретить аборты и отменить алименты - вам вообще давать никто не будет
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2010 - время: 09:18) |
| Ну, детей ведь зачем-то обязывают обеспечивать. Хотя это тоже сторона личной жизни - тратишь деньги на своего ребенка или на другие цели, а ребенка сдаешь на попечение других лиц. Логики нет. Имхо, если нельзя запрещать аборты (поскольку это "сторона личной жизни"), то надо и алименты отменить по тому же принципу. |
Это защита интересов граждан, коими являются несовершеннолетние дети, а не сторона личной жизни их родителей.
Вы разницы между ребенком и шустрым сперматозоидом не видите, я так понимаю?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.02.2010 - время: 10:23) |
| Вы разницы между ребенком и шустрым сперматозоидом не видите, я так понимаю? |
тут ее по ходу многие не видят. Особенно те, кто уже побывал на том свете и точно знает, что там кого ждет
| QUOTE (Катуар @ 23.02.2010 - время: 04:15) | ||||
что мне попить я как нибудь сама разберусь!а вы хотите сказать что вы против абортов!? покажите мне хоть 1 пост ,где вы высказываетесь против них!пока что я читаю посты лишь в их пользу!! |
Как модератор, сделала вам замечание - сбавить тон, умерить пыл и успокоиться. Доходчиво или нет ещё?
Я против запрета абортов. Категорически против. Но отношение к ним не радостное. Мнение не навязываю и вам не рекомендую.
Если хотите что-то прочесть моё, поройтесь в архиве.
ps^ когда вам в следующий раз последует замечание, не пробуйте пререкаться - последует предупреждение, а так как, у вас уже их два - то третье - забан.
Это сообщение отредактировал Фема - 23-02-2010 - 15:36
| QUOTE (PamellaSM @ 23.02.2010 - время: 08:56) | ||
Объясняю для не умеющих читать внимательно - мы против абортов, но и против их запрета, потому что считаем недопустимым регламентировать государством эту сторону личной жизни граждан. А ваше утверждение, что Фема пропагандирует аборты - наглая ложь и клевета, Катуар-Флорентина зы: сдается мне, девушка просто плохо понимает значение слова "пропаганда" |
Деушка считает, что если есть слово "против", значит надо истребить то, что "противно".. видимо, это ей лично мешает жить.. и не важно, что у других свой взгляд на мир. Они тоже против, но понимают, что нужна альтернатива и смотреть надо в корень задачи, а не видеть её решение на поверхности. Это как, поглядеть ответ в конце задачника и подогнать решение под ответ. И типа, проблемы и нет. А вот как будет самим гражданам при этом - да пофиг, галочка есть о проделанной над гражданами работой. И всё, якобы, им во благо. Для них старались, заседали. вели дебаты, тратили время и деньги. Интересно, чьи деньги.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.02.2010 - время: 08:56) | ||
Объясняю для не умеющих читать внимательно - мы против абортов, но и против их запрета, потому что считаем недопустимым регламентировать государством эту сторону личной жизни граждан. А ваше утверждение, что Фема пропагандирует аборты - наглая ложь и клевета, Катуар-Флорентина зы: сдается мне, девушка просто плохо понимает значение слова "пропаганда" |
Не, Памелл...это называется проще - "Те, кто не с нами, - те против нас"
| QUOTE (Sarita @ 23.02.2010 - время: 09:46) | ||
Логика: Если запретить аборты и отменить алименты - вам вообще давать никто не будет |
Похоже и не особенно им хочется
| QUOTE (Катуар @ 22.02.2010 - время: 16:57) |
| НЕ в этом посте конкретно,пропаганда абортов,но если читать остальные посты,в совокупности,то сразу становится это ясно. |
Ничего подобного не ясно.
| QUOTE |
| Вы то хоть надеюсь не станете свою женщину гнать на аборт?!!! |
Что значит "гнать на аборт"?
Я считаю, что решающее слово в этом деле остается за женщиной. потому что это ее тело. Другое дело, что так как ребенок мой. то безучастным к его судьбе я остаться не могу, так что поддержу свою женщину в ее решении в любом случае.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.02.2010 - время: 10:23) | ||
Это защита интересов граждан, коими являются несовершеннолетние дети, а не сторона личной жизни их родителей. |
У родителей тоже должны быть права. В том числе и право не кормить того, кто от них произвелся на свет. Если уж даже есть право решать, произвестись ребенку на свет, или нет, чего страшного в наличии права его не кормить, если он уже на свет появился?
| QUOTE |
| Вы разницы между ребенком и шустрым сперматозоидом не видите, я так понимаю? |
Вижу. Но эта разница условна, она есть только потому, что есть в законе. Если закон напишет - разница между человеком и нечеловеком может и сдвинуться в ту или иную сторону. Может и в сторону акта зачатия (это тут сторонники запрета абортов отстаивают), а может - и в сторону намного позже рождения (например, как незаконнорожденные дети до революции, которые юридически вообще не существовали для отца как дети).
| QUOTE (Sarita @ 23.02.2010 - время: 09:46) | ||
Логика: Если запретить аборты и отменить алименты - вам вообще давать никто не будет |
Ну, за всех не стоит высказываться. Знаете, есть женщины, которые знакомы со средствами контрацепции. И некоторые из них очень даже сексуальны, что не могу сказать о многих участницах этой дискуссии
| QUOTE |
| Ну не считают люди как вы, что аборт с восемью ( к примеру) неделями беременности - прерванной жизнью. И я не пойму, почему все должны думать одинаково, как вы? |
Ну, может быть потому, что в восемь недель у плода уже стучит сердечко?
Я, конечно ни в коем случае не против абортов, потому что бывают случаи, когда аборт необходим, иначе мы все погрязнем в дебильном обществе, которое нарожают алкоголики, наркоманы и т.п.
Но, с другой стороны, надо как-то это фильтровать, чтобы не было такого, что многие женщины выбирают аборт в качестве контрацепции. Вопрос этот очень сложный, и подойти к нему однозначно очень трудно.
| QUOTE (BODYR @ 24.02.2010 - время: 21:10) |
| Я, конечно ни в коем случае не против абортов, потому что бывают случаи, когда аборт необходим, иначе мы все погрязнем в дебильном обществе, которое нарожают алкоголики, наркоманы и т.п. |
Так просто в том-то и дело, что алкоголики и наркоманы такими мелочами, как прерывание беременности не заморачиваются. "Ветром надуло" - рожают. Потом или государству отдают или нищету плодят, иначе про этих голодных грязных детей не скажешь. Понасмотрелась в свое время на такие семейки - жуть. Но если сейчас хоть кто-то из них, забеременев, до врача доходит, то с отменой хорошее оправдание будет деньги пропить, а не на аборт потратить.
| QUOTE |
| Но если сейчас хоть кто-то из них, забеременев, до врача доходит, то с отменой хорошее оправдание будет деньги пропить, а не на аборт потратить |
Вот-вот. Да и дело не только в алкашах и прочих "сокровищ" нашего общества. Ведь есть же множество причин, по которым женщина должна сделать аборт. Вот у меня к примеру уже есть двое детей, и с каким бы трепетом я не относилась к младенцам, мне больше не надо. Так что же, если мои контрацептивы вдруг дадут осечку, мне рожать до бесконечности? А если девочка забеременела в школе? Тоже с пузом и за парту? Да в конце концов, банальный залет от любовника, пока муж в плавании? Че тогда? Как оправдываться?
| QUOTE (Airen @ 24.02.2010 - время: 21:27) | ||
Так просто в том-то и дело, что алкоголики и наркоманы такими мелочами, как прерывание беременности не заморачиваются. "Ветром надуло" - рожают. Потом или государству отдают или нищету плодят, иначе про этих голодных грязных детей не скажешь. Понасмотрелась в свое время на такие семейки - жуть. Но если сейчас хоть кто-то из них, забеременев, до врача доходит, то с отменой хорошее оправдание будет деньги пропить, а не на аборт потратить. |
А аборт - хорошее применение деньгам? Гораздо лучшее, чем выпивка?
1. Православие осуждает предохранение. А вы за него с высоты вашей набожности так ратуете, аж скулы сводит. Так о чем вы тут говорите? О "чистоте" вашей души при упорной пропаганде предохранения?
2. Когда Бог велел размножаться? При каких условиях? И что сейчас? Или вы думаете, что глас небесный прогремит на всю вселенную: "Остановитесь, люди!"?
| QUOTE (BODYR @ 24.02.2010 - время: 21:10) |
| Но, с другой стороны, надо как-то это фильтровать, чтобы не было такого, что многие женщины выбирают аборт в качестве контрацепции. Вопрос этот очень сложный, и подойти к нему однозначно очень трудно. |
Аборт никак не может быть средством контрацепции. Контрацепция - защита ОТ беременности. Предохранение
Аборт - прерывание беременности.
Как можно ЗАЩИТИТЬСЯ от беременности, будучи уже беременной?
Это как пойти на пасеку любопытному, открыть улей, пошевелить его, выпустить пчёл, быть покусанными ими.. выйти.. и потом уже одеть защитный костюм с сеткой на голову. Хороша защита)
| QUOTE |
| Аборт никак не может быть средством контрацепции. Контрацепция - защита ОТ беременности. Предохранение Аборт - прерывание беременности. |
Я это и сама прекрасно знаю. Но, к сожалению некоторые воспринимают аборт именно как средство контрацепции, а не чего-то другого. И логика у них проста: а зачем резинку надевать (спираль ставить, пилюли глотать). Забеременею - аборт сделаю. Под наркозом ведь. Не больно, можно и выдрать.
Вот такая у некоторых логика.