| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 16:59) | ||
Вот не пойму как именно она может уйти от уплаты алиментов? Путем аборта? |
Именно, т.к. она единолично решает, что ребенок ей не нужен и точка.
И за это абсолютно никакой ответственности, даже если отцу ребенок был нужен...
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 14:14) | ||||
Тогда он прав - есть перекос в праве решать становиться родителем или нет. Хотя алименты этого перекоса не касаются. |
Нет никакого перекоса. Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - резинко тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. А на то, что является частью организма другого человека, и тем более на уже рожденного человека ты прав не имеешь никаких. Ни решать, ни еще там чего. Где здесь перекос? Мать отказывается от новорожденного ДО регистрации его рождения. Прямо в роддоме. Как только она будет вписана в св-во о рождении, она становится матерью, то же в случае с отцом. Приобретает все права и обязанности. ДО регистрации она по сути ребенку никто, и отказ в роддоме имеет место быть лишь ради пользы самого ребенка - чтобы его не подкинули морозной ночью кому-нибудь под дверь, или в мусорку не выкинули.
Это сообщение отредактировал Tenko - 01-12-2010 - 16:56
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:00) |
| Именно, т.к. она единолично решает, что ребенок ей не нужен и точка. И за это абсолютно никакой ответственности, даже если отцу ребенок был нужен... |
Вы же не считаете всерьез, что женщина делает аборт с заведомой целью уйти от алиментов? Тем более ей их навряд ли вобще придется платить, ведь ребенок останется с ней.
Закон вобще пишется исходя из позиции нормальности супругов. Т.е. подразумевается вариант, когда решение завести ребенка принимается по взаимному соглашению. А уж такие случаи, когда один против, явно деньгами решаться не могут. Что это за неуемная тяга все перекупить и перепродать?
Говорю вам, никакими деньгами вы не оплатите здоровья женщины. Поэтому никто и не станет вводить денежный эквивалент оплаты аборта. За роды вы же не предлагаете денежной компенсации?
И потом, откуда такая огульность в рассуждениях об отсутствии ответственности для женщины? Что ж вы очевидного не видите : женщина в любом варианте несет ответственность в виде расплаты своим здоровьем - хоть в случае родов, хоть в случае аборта.
Вам уже предложили единственный СПРАВЕДЛИВЫЙ вариант - научиться рожать самостоятельно. Это законы природы и весь сказ.
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 15:16) |
| Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - резинко тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. |
Вот эта возможность есть у обоих полов.
Дальше, если все-таки случилось зачатие, есть вторая возможность, но она уже используется только женщиной на ее усмотрение. А ведь она может и переиграть это дело. В этом неравенство.
Но оно справедливо на мой взгляд, потому что здоровьем жертвует тот, кому рожать, вот поэтому и есть дополнительное право.
Это сообщение отредактировал Фема - 01-12-2010 - 17:07
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 17:16) |
| Вы же не считаете всерьез, что женщина делает аборт с заведомой целью уйти от алиментов? Тем более ей их навряд ли вобще придется платить, ведь ребенок останется с ней. Закон вобще пишется исходя из позиции нормальности супругов. Т.е. подразумевается вариант, когда решение завести ребенка принимается по взаимному соглашению. А уж такие случаи, когда один против, явно деньгами решаться не могут. Что это за неуемная тяга все перекупить и перепродать? Говорю вам, никакими деньгами вы не оплатите здоровья женщины. Поэтому никто и не станет вводить денежный эквивалент оплаты аборта. За роды вы же не предлагаете денежной компенсации? И потом, откуда такая огульность в рассуждениях об отсутствии ответственности для женщины? Что ж вы очевидного не видите : женщина в любом варианте несет ответственность в виде расплаты своим здоровьем - хоть в случае родов, хоть в случае аборта. Вам уже предложили единственный СПРАВЕДЛИВЫЙ вариант - научиться рожать самостоятельно. Это законы природы и весь сказ. |
Я ничего не считаю аборт способом уйти от алиментов. Но считаю что должна быть ответственность равнозначная.
Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка.
У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт.
Это и есть равноправие.
| QUOTE |
| Вот эта возможность есть у обоих полов. Дальше, если все-таки случилось зачатие, есть вторая возможность, но она уже используется только женщиной на ее усмотрение. А ведь она может и переиграть это дело. В этом неравенство. Но оно справедливо на мой взгляд, потому что здоровьем жертвует тот, кому рожать, вот поэтому и есть дополнительное право. |
если бы это дополнительное право не затрагивало в последствие, права другого человека, это было бы дополнительным правом. Но тут оно является не просто дополнительным, а вообще главенствующим над остальными права, в том числе и на законодательной базой РФ. Это и есть перекос.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 16:27
Аборты в интересах ребенка - я считаю, что нет, поэтому я против абортов, точнее за ужесточение законодательства в данной сфере. Но законодатель не считает плод - ребенком, и с интересами плода не считается.
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 17:16) |
| Нет никакого перекоса. Все логично, иначе и быть не может - не хочешь быть отцом - гондон тебе в помощь. Это твое право и твоя возможность. А на то, что является частью организма другого человека, и тем более на уже рожденного человека ты прав не имеешь никаких. Ни решать, ни еще там чего. Где здесь перекос? Мать отказывается от новорожденного ДО регистрации его рождения. Прямо в роддоме. Как только она будет вписана в св-во о рождении, она становится матерью, то же в случае с отцом. Приобретает все права и обязанности. ДО регистрации она по сути ребенку никто, и отказ в роддоме имеет место быть лишь ради пользы самого ребенка - чтобы его не подкинули морозной ночью кому-нибудь под дверь, или в мусорку не выкинули. |
Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители.
У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты.
Вообще выше GOTOFF, все правильно написал. Если уж делать в интересах ребенка, так делать нужно все необходимое. А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав...
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 16:32
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:25) |
| Я против обязаловки, если ранее было установлено, что отец отказывается от ребенка. У него есть на это такое же право, как и у женщины делающей аборт. Это и есть равноправие. |
Попробую Вам помочь сформулировать Вашу мысль...
Перед совершением полового акта надо брать с женщины расписку (лучше нотариально удостоверенную), что в случае беременности и рождения ребенка она обязуется выполнить все родительские обязанности, налагаемые государством, самостоятельно, без привлечения мужчины. В том числе и обязанность по содержанию ребенка. А мужчина обязуется отказаться от ПРАВ на своего ребенка.
А что, мне кажется выгодная сделка...
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:30) | ||
Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители. У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты. Вообще выше GOTOFF, все правильно написал. Если уж делать в интересах ребенка, так делать нужно все необходимое. А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав... |
Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись).
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 17:33) | ||
Попробую Вам помочь сформулировать Вашу мысль... Перед совершением полового акта надо брать с женщины расписку (лучше нотариально удостоверенную), что в случае беременности и рождения ребенка она обязуется выполнить все родительские обязанности, налагаемые государством, самостоятельно, без привлечения мужчины. В том числе и обязанность по содержанию ребенка. А мужчина обязуется отказаться от ПРАВ на своего ребенка. А что, мне кажется выгодная сделка... |
Ну в случае если мужчине не нужен ребенок, то да. Такое было бы выходом. Точнее это было бы выходом, если бы при заключении ОБ был обязателен брачный контракт, где такое условие можно прописать.
| QUOTE (Tenko) |
| Ну так не вступайте в ОБ с женщиной, от которой не хотите детей. В чем проблема? Вы же не обижаетесь, что пришли в ресторан, пожрали и придется платить за это? Нет денег (желания размножаться) - не ходи в ресторан (не женись). |
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали...
Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 16:36
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:30) |
| А если оставлять право кому-либо распоряжаться такой ценностью как жизнь ребенка, так тогда следует и всем дать больше прав... |
Ну что ж вы все читаете и мимо пропускаете?
Это дополнительное право дается женщине, потому что она жертвует своим здоровьем (при родах или аборте), а мужчина не жертвует ровным счетом ничем.
И не надо говорить, что женщина распоряжается такой ценностью как жизнь, когда при этом она ставит на кон собственную жизнь. Вам этого не понять конечно - жизнь-то не ваша и здоровье тоже не ваше. А с чего тогда вы сами претендуете на распоряжение жизнью ребенка наравне с женщиной, когда при таком раскладе будете распоряжаться ее собственной жизнью?
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:35) | ||
Ну думаю вы и сами понимаете какую глупость сейчас сказали... Ведь ваши же слова, можно адресовать и всем женщинам делающим аборт |
Ну можно. Если женщина предохранялась, но подвело действительно надежное средство, в чем ее вина? То же самое могу о мужчине сказать. Хотя говорят, что сложно не почувствовать порванный презерватив, то есть можно успеть вытащить хотя бы. А если человек предохраняется кое-как или вообще никак, а мужчина считает что это бабья забота, мол "она сказала что таблетки пьет / сегодня не опаснааа", ну так кошка скребет на свой хребет. Допрыгаются рано или поздно.
Но в любом случае, я абсолютно не понимаю тех, кто в ужасе от перспективы детей от конкретного человека, но все равно с ним трахается. Если ты в принципе детей не хотела и поэтому идешь на аборт, это одно. А если аргумент "он не подходящий отец" - ну это надо по голове такой мадам настучать...
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 17:43) |
| Ну что ж вы все читаете и мимо пропускаете? Это дополнительное право дается женщине, потому что она жертвует своим здоровьем (при родах или аборте), а мужчина не жертвует ровным счетом ничем. И не надо говорить, что женщина распоряжается такой ценностью как жизнь, когда при этом она ставит на кон собственную жизнь. Вам этого не понять конечно - жизнь-то не ваша и здоровье тоже не ваше. А с чего тогда вы сами претендуете на распоряжение жизнью ребенка наравне с женщиной, когда при таком раскладе будете распоряжаться ее собственной жизнью? |
Это не дополнительное право )))
Дополнительным правом было бы просто решение родить или аборт, без всяких претензий к отцу ребенка.
Это было бы просто дополнительным правом и все.
| QUOTE (GOTOFF @ 01.12.2010 - время: 15:30) |
| На самом деле законы пишутся в интересах ребенка. К любой норме семейного права надо подходить с вопросом об интересах ребенка. Алименты в интересе ребенка - да. Поэтому добровольный отказ от алиментов не возможен. Нельзя отказаться от родительских обязанностей - это против интересов ребенка... Интересы родителей идут боком. Аборты в интересах ребенка - я считаю, что нет, поэтому я против абортов, точнее за ужесточение законодательства в данной сфере. Но законодатель не считает плод - ребенком, и с интересами плода не считается. |
Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка.
Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей....
И вот она родила. Очень больного ребенка.
Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути).
Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)!
Что вырастит из ребенка пофантазируем?
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 17:44) | ||||
Ну можно. Если женщина предохранялась, но подвело действительно надежное средство, в чем ее вина? То же самое могу о мужчине сказать. Хотя говорят, что сложно не почувствовать порванный презерватив, то есть можно успеть вытащить хотя бы. А если человек предохраняется кое-как или вообще никак, а мужчина считает что это бабья забота, мол "она сказала что таблетки пьет / сегодня не опаснааа", ну так кошка скребет на свой хребет. Допрыгаются рано или поздно. Но в любом случае, я абсолютно не понимаю тех, кто в ужасе от перспективы детей от конкретного человека, но все равно с ним трахается. Если ты в принципе детей не хотела и поэтому идешь на аборт, это одно. А если аргумент "он не подходящий отец" - ну это надо по голове такой мадам настучать... |
Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения.
На мой взгляд это не правильно.
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 17:46) |
| Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка. Вот женщина не хочет ребенка. ее к этому принудили. 9 месяцев она ходит с ненавистью к ЧУЖОМУ, который поселился в ее теле. Она МЕЧТАЕТ о выкидыше... Она принимает лекарства, которые могут повредить здоровью плода. Во время беременности большинство обычных лекарств опасны для здоровья будущего малыша. Она принимает алкоголь (просто не хочет "снять стресс" от этой ситуации). Она не соблюдает указания врачей.... И вот она родила. Очень больного ребенка. Что дальше? И она пишет отказ от ребенка (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути). Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)! Что вырастит из ребенка пофантазируем? |
Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ.
Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность.
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:49) | ||
Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ. |
Да ну?.. И какие же?
| QUOTE |
| Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность. |
Расплата у женщины - в любом случае - и в случае аборта и в случае рождения ребенка,
а мужчине - что? какая у него ответственность в случае аборта?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 01-12-2010 - 16:59
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:47) |
| Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения. На мой взгляд это не правильно. |
А на мой взгляд не правильно, что мужчины писают стоя, всегда гарантированно получают оргазм и возбуждаются за 10 секунд, что их не оценивают по экстерьеру как собак, что у них нет месячных, что они не страдают физически во время беременности и родов, что для их здоровья это вообще не имеет никаких последствий вплоть до смерти от осложнений... что они не сидят в четырех стенах до тех пор, пока подойдет очередь в детсаду, что бессонные ночи и каторжный труд ухода за малышом - не их прерогатива, что они не теряют время и квалификацию в декретах, что работодатели не смотрят на них как на пустое место из-за фертильного возраста, что у них нет климакса и огромного букета болячек, связанного с любым гормональным перепадом...
Ах, как неправильно и несправедливо устроен мир... Ну я не знаю, ну хотите, мы вместе выйдем в окно с 9го этажа, взявшись за руки?
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 17:54) | ||
А на мой взгляд не правильно, что мужчины писают стоя, всегда гарантированно получают оргазм и возбуждаются за 10 секунд, что их не оценивают по экстерьеру как собак, что у них нет месячных, что они не страдают физически во время беременности и родов, что для их здоровья это вообще не имеет никаких последствий вплоть до смерти от осложнений... что они не сидят в четырех стенах до тех пор, пока подойдет очередь в детсаду, что бессонные ночи и каторжный труд ухода за малышом - не их прерогатива, что они не теряют время и квалификацию в декретах, что работодатели не смотрят на них как на пустое место из-за фертильного возраста, что у них нет климакса и огромного букета болячек, связанного с любым гормональным перепадом... Ах, как неправильно и несправедливо устроен мир... Ну я не знаю, ну хотите, мы вместе выйдем в окно с 9го этажа, взявшись за руки? |
Ну так подавайте в суд на природу
Ведь природой так же не предусмотрено свободное решение женщины рожать или аборт... вот ведь несправедливо да ? ))))
Давайте только вот к абсурду не скатываться... Мужчины разные бывают. Как и женщины. Среди женщин ведь тоже порой попадаются такие
мат удалён, что фору еще какую мужчинам дадут...
| QUOTE (PamellaSM) |
| Да ну?.. И какие же? |
Уже выше ответили ))))
Это сообщение отредактировал Фема - 01-12-2010 - 17:10
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:47) |
| Так я о том же собственно. Ответственность... вот что главное. Просто я про то и говорю, что для одни ответственность полная, а для других сейчас существуют исключения. На мой взгляд это не правильно. |
Ответственность женщины наступает при беременности в любом случае. Если она рожает ребенка - я думаю тут все понятно про ответственность.
Если она делает аборт - она рискует (очень сильно!) своим здоровьем. Последствия от этой операции ужасны. Сама операция очень неприятная. Я не знаю женщин, которые после этого, чувствовали бы себя хорошо.
А вот мужчин, которые после аборта чувствуют себя хорошо, я знаю Еще бы! Гора с плеч упала!
Отсюда и попытка законодательно усилить ответственность мужчины за свои поступки.
Как хорошо мужчинам сунул, плюнул, вынул - и ты уже отец!
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:44) |
| Это не дополнительное право ))) Дополнительным правом было бы просто решение родить или аборт, без всяких претензий к отцу ребенка. Это было бы просто дополнительным правом и все. |
Здрасьте, приехали - без всяких претензий.
Как кайф ловить - так вместе, а как свое здоровье гробить - так давай сама, милая, ко мне без претензий.
Я вобще эту вашу обделенность призрачным правом не рассматриваю как адекватную меру справедливости. Надо бы что-то повесомее против вас ввести.
А то оно так и бывает : почти ничем не жертвует, так и за эту малость жаба давит. Смешно, если б не было так грустно.
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 17:56) |
| Ответственность женщины наступает при беременности в любом случае. Если она рожает ребенка - я думаю тут все понятно про ответственность. Если она делает аборт - она рискует (очень сильно!) своим здоровьем. Последствия от этой операции ужасны. Сама операция очень неприятная. Я не знаю женщин, которые после этого, чувствовали бы себя хорошо. А вот мужчин, которые после аборта чувствуют себя хорошо, я знаю Еще бы! Гора с плеч упала! Отсюда и попытка законодательно усилить ответственность мужчины за свои поступки. Как хорошо мужчинам сунул, плюнул, вынул - и ты уже отец! |
Ну знаете вообще это проблема выбора. Здесь уж вам женщинам больше думать надо, так как вы больше рискуете, а не перекладывать ответственность на других. Как бы есть поговорка, "ты на других, не кивай, за собой следи"... не зря же наверное появилась в свое время...
| QUOTE (Fioletta) |
| Здрасьте, приехали - без всяких претензий. Как кайф ловить - так вместе, а как свое здоровье гробить - так давай сама, милая, ко мне без претензий. Я вобще эту вашу обделенность призрачным правом не рассматриваю как адекватную меру справедливости. Надо бы что-то повесомее против вас ввести. А то оно так и бывает : почти ничем не жертвует, так и за эту малость жаба давит. Смешно, если б не было так грустно. |
Ну здрасьте... приятно увидится )))
Вообще по моему вас никто не заставлял заниматся сексом, коль уж детей не планировали )))
А если планировали, так выбирать отца нужно было верно, а не под первого понравившегося...
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 17:03
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:56) | ||
Уже выше ответили )))) |
Чет я пропустила - где там статьи УК РФ?..
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:56) | ||||
Ну так подавайте в суд на природу Ведь природой так же не предусмотрено свободное решение женщины рожать или аборт... вот ведь несправедливо да ? )))) |
Природой много чего не предусмотрено... Например, секс без контрацептивов. Сколько зачали - столько и родить. Природой не предусмотрено возможности осеменителю свалить, оставив мать-одиночку. Ибо природный строй человека - первобытно-общинный. Там женщина никогда не оставалась один на один с грудным ребенком, без жилья и пищи. Как только строй перестал регулироваться природой, начали появляться традиции и законы. Хотите обратно в каменный век? Говорят, в дебрях джунглей еще можно найти людей подобного уровня развития. Наверное вам будет с ними комфортно
Просто очевидно, многим мужчинам не нравится то, что они являются представителями хомо сапиенс. Хочется как у собачек - потрахались и разбежались, и так два раза в год. Собачкам хорошо, да. Щенята уже через 2 месяца способны обеспечивать себя пищей, укрываться от опасностей и быть самостоятельными. А самка собаки сразу после родов вскакивает и бежит по своим делам. Ах, как хорошо быть собачками...
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:49) |
| Ну за описанные случаи уже есть статьи у УК РФ. Кроме того именно такой расклад и выходит как бы расплатой за бездумность проявленную ранее. Думать о возможном залете обязан не только мужчина, но и женщина, ведь ее никто не насиловал, сама хотела секса... от и расплата за беспечность. |
Отец ребенка тоже хотел секса... Он должен быть освобожден от материальной ответственности?
Для простоты, пример. Она хочет ребенка, он - секса. Ребенок получился. Что, освободим папу от алиментных обязательств перед ребенком?
УК редко кого останавливал от совершения преступлений... А ответственность за ненависть? Смешно!
Алименты проще истребовать с неплатильщика (будучи хорошим юристом, естественно), чем привлечь к ответственности за ненависть...
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 15:56) |
| Отсюда и попытка законодательно усилить ответственность мужчины за свои поступки. |
Да где она эта попытка и в чем ?
Никаким законом не предусмотрено возмещение женского здоровья. И единоличной мужской ответственности тоже нет. Алименты - обоюдное дело.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.12.2010 - время: 18:02) | ||||
Чет я пропустила - где там статьи УК РФ?.. |
| QUOTE |
| (выбрасывает в мусорный контейнер, подкидывает под дверь, кладет подушечку на дыхательные пути). |
За все это есть статьи УК РФ...
| QUOTE (ytn) |
| Отец ребенка тоже хотел секса... Он должен быть освобожден от материальной ответственности? Для простоты, пример. Она хочет ребенка, он - секса. Ребенок получился. Что, освободим папу от алиментных обязательств перед ребенком? УК редко кого останавливал от совершения преступлений... А ответственность за ненависть? Смешно! Алименты проще истребовать с неплатильщика (будучи хорошим юристом, естественно), чем привлечь к ответственности за ненависть... |
Ну вообще то вы забываете, что мужчины предлагают секс, а женщины всегда вправе от него отказаться. Так уж задумано от природы, тут ничего не поделаешь.
Кстати вы похоже последний собеседник который к маразму не скатывается.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 17:08
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 15:46) |
| Вы будете смеяться, но аборт - в интересах ребенка. |
Тогда эвтаназию надо применять ко всем больным, чей риск умереть выше некого определенного процента.
Рак.... Фиг тебе химию, получи морбитал.
Это примерно такая же позиция....
________________________________
Не знаю кто как, но я бы предпочел бы выросте в детском доме, чем быть абортивным материалом.
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:30) |
| Дело то в том уважаемая, Tenko, что по закону если между мать и отец ребенка состоят в ОБ, то они автоматически вписываются как родители. У мужчин есть возможность отказаться, лишь в случае ГБ. И то потом через суд можно присудить алименты. |
Слушайте, какая мерзость, а?..
А на Мужском форуме страдальцы вопят, что женщины больше одного ребенка
рожать не хотят. При таком раскладе - и за одного молиться должны.
Вы если детей не хотите в принципе - делайте вазэктомию и не парьтесь -
со справочкой о ней, вам ни один суд не присудит алименты.
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 15:56) | ||
| Ну так подавайте в суд на природу Ведь природой так же не предусмотрено свободное решение женщины рожать или аборт... вот ведь несправедливо да ? )))) Давайте только вот к абсурду не скатываться... Мужчины разные бывают. Как и женщины. Среди женщин ведь тоже порой попадаются такие мат удалён, что фору еще какую мужчинам дадут...
Уже выше ответили )))) |
Abmms.. вы нарушили правило секснарода по пункту 2.1
Это сообщение отредактировал Фема - 01-12-2010 - 17:16
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:05) |
| Ну вообще то вы забываете, что мужчины предлагают секс, а женщины всегда вправе от него отказаться. Так уж задумано от природы, тут ничего не поделаешь. |
Ну предположим, если женщина панически боится залета, она откажется от секса. А если мужчина панически боится залета и алиментов, но все равно предлагает секс, как его назвать? Каким-нибудь медицинским термином наверное, что-то из области дебилизма...
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 18:03) |
| Природой много чего не предусмотрено... Например, секс без контрацептивов. Сколько зачали - столько и родить. Природой не предусмотрено возможности осеменителю свалить, оставив мать-одиночку. Ибо природный строй человека - первобытно-общинный. Там женщина никогда не оставалась один на один с грудным ребенком, без жилья и пищи. Как только строй перестал регулироваться природой, начали появляться традиции и законы. Хотите обратно в каменный век? Говорят, в дебрях джунглей еще можно найти людей подобного уровня развития. Наверное вам будет с ними комфортно Просто очевидно, многим мужчинам не нравится то, что они являются представителями хомо сапиенс. Хочется как у собачек - потрахались и разбежались, и так два раза в год. Собачкам хорошо, да. Щенята уже через 2 месяца способны обеспечивать себя пищей, укрываться от опасностей и быть самостоятельными. А самка собаки сразу после родов вскакивает и бежит по своим делам. Ах, как хорошо быть собачками... |
Ну. После таких рассуждений беседовать мне с вами более не о чем.
Так как это во первых уже оффтоп, а во вторых бред.
Если про природу речь вести, то там самка сама выбирает самца, а те лишь предлагают ей свои варианты. К тому же там самец ничем самке не обязан. И может уйти в любой момент по своему усмотрению.
Еще раз прошу вас четко, без эмоций обосновать свою точку зрения не уходя в оффтоп и эмоции.
З.Ы. Вот именно из-за таких рассуждений, и будет самым верным решением либо ввод БК при заключении ОБ, либо запрет абортов.
Другие варианты обсуждению не подлежат.
| QUOTE |
| Ну предположим, если женщина панически боится залета, она откажется от секса. А если мужчина панически боится залета и алиментов, но все равно предлагает секс, как его назвать? Каким-нибудь медицинским термином наверное, что-то из области дебилизма... |
Это не дебилизм. Если мужчина не будет предлагать, то и детей вовсе не будет.
На мой взгляд женщина просто должна правильно выбрать среди всех предложений. Тогда не будет возникать подобных тем.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 17:15
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:05) |
| За все это есть статьи УК РФ... |
А за это?..
| QUOTE |
| Предположим она не может отказаться от ребенка или избавиться от него. И она его растит. Как может. С ненавистью к тому, кто изменил ее тело, ее жизнь, кто теперь навеки привязан к ней... Она кормит его и ненавидит... И старается причинить максимальный вред ребенку (в рамках закона)! Что вырастит из ребенка пофантазируем? |
А в природе это ущемление есть.
Давайте за это ущемление введем двойную сумму алиментов в пользу женщины
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 16:01) |
| Ну знаете вообще это проблема выбора. Здесь уж вам женщинам больше думать надо, так как вы больше рискуете, а не перекладывать ответственность на других. Как бы есть поговорка, "ты на других, не кивай, за собой следи"... не зря же наверное появилась в свое время... |
Как Вы думаете, как часто будут женщины вступать в половую связь с мужчиной без обязательств, если отменить контрацептивы и запретить аборты?
Вы познакомитесь с царством правой и левой руки...
Именно уравновешивание прав и обязательств позволило приблизить (но не уравнять) социальный статус женщин к мужскому статусу в обществе. И мужчины от этого, как ни странно выиграли тоже...
Но у женщин остался один БОЛЬШОЙ ПЛЮС. Они могут сделать себе ребенка, не спросясь у мужчины, а мужчина - нет. Для этого ему до сих пор нужна женщина. Без нее - ни как!