| QUOTE (Фема @ 29.11.2010 - время: 18:41) |
| Что вы предлагаете7 |
Закон должен описать рамки, когда кому при каких прочих условиях можно. Кстати, и отца бы спросить не помешает.
НО, как уже писала не раз, я против таких законов. Причина: начнутся подпольные аборты.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 19:13) |
| В моих глазах самые главные пункты - это 2 и 3. И вообще негативно отношусь к абортам. НО, как уже писала не раз, я против таких законов. Причина: начнутся подпольные аборты. |
Так они есть и сейчас для тех, кто затянул с решением "проблемы" или, скажем так, кому долго пришлось объяснять, что её счастие именно в этом.
| QUOTE (Nikion @ 29.11.2010 - время: 19:13) |
| В моих глазах самые главные пункты - это 2 и 3. И вообще негативно отношусь к абортам. НО, как уже писала не раз, я против таких законов. Причина: начнутся подпольные аборты. |
С равным успехом можно сказать: а я против того, что убийство и изнасилование запрещены УК. А то слишком много подпольных убийств и изнасилований.
Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-11-2010 - 20:20
| QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 18:46) | ||
Закон должен описать рамки, когда кому при каких прочих условиях можно. Кстати, и отца бы спросить не помешает. |
Обычно женщина ставит мужа в известность. И не сама решает. У вас другое мнение?
| QUOTE (Фема @ 29.11.2010 - время: 20:17) | ||||
Обычно женщина ставит мужа в известность. И не сама решает. У вас другое мнение? |
Тут писали, что ни ставить в известность, ни принимать с потенциальным отцом общего решения её ничто не обязывает. Даже в браке. Кому верить?
| QUOTE (Шахматный Король @ 29.11.2010 - время: 19:19) | ||
С равным успехом можно сказать: а я против того, что убийство и изнасилование запрещены УК. А то слишком много подпольных убийств и изнасилований. |
аборт никогда государством и его законом не считался убийством
а изнасилование к чему тут вообще не понимаю
| QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:19) |
| Тут писали, что ни ставить в известность, ни принимать с потенциальным отцом общего решения её ничто не обязывает. Даже в браке. Кому верить? |
Этот ведь отдельное мнение пользовательницы. Она не проводила социологического опроса. Да и её слова "не обязывает" не означает, что жена пойдёт в тайне от мужа на аборт. Обычно муж с детками сидит, пока она на аборте. А до этого вместе принимают решение.
| QUOTE (Фема @ 29.11.2010 - время: 20:22) | ||
Этот ведь отдельное мнение пользовательницы. Она не проводила социологического опроса. Да и её слова "не обязывает" не означает, что жена пойдёт в тайне от мужа на аборт. Обычно муж с детками сидит, пока она на аборте. А до этого вместе принимают решение. |
Поэтому и нужен закон, где все эти тонкости прописаны. У зачателя тоже должны быть права, а не только обязаности. Такие вещи соцопросами и общим голосованием не решаются. Ведь где-то написано, что "можно" только да такой-то недели и это явно не медицинская энциклопедия.
| QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:27) |
| Поэтому и нужен закон, где все эти тонкости прописаны. У зачателя тоже должны быть права, а не только обязаности. Такие вещи соцопросами и общим голосованием не решаются. Ведь где-то написано, что "можно" только да такой-то недели и это явно не медицинская энциклопедия. |
Права на разрешение от него аборта? А если зачатель упрётся рогом и не признает своего отцовства? Бывает такое у молодёжи вне брака.
| QUOTE (Фема @ 29.11.2010 - время: 20:30) | ||
Права на разрешение от него аборта? А если зачатель упрётся рогом и не признает своего отцовства? Бывает такое у молодёжи вне брака. |
Я ведь к тому и клоню, что закон нужен. Не о "запретах", а о порядке. В другом случае этот зачатель будет давить её на аборт, хочет она этого или нет. Юридической базы нет никакой. Бардак, к слову, полнейший.
а потом прорвало))))
по поводу разрешения от мужа-женщина сама должна решать потянет ли ребенка если муж свинтит...так что какое на фиг разрешение?!))) если я знаю что двоих сама потяну если вдруг, то и рожала столько
| QUOTE (gallka @ 29.11.2010 - время: 20:34) |
| по поводу разрешения от мужа-женщина сама должна решать потянет ли ребенка если муж свинтит...так что какое на фиг разрешение?!))) если я знаю что двоих сама потяну если вдруг, то и рожала столько |
вот на фига выходить замуж за того, про кого думаешь, что он свинтит?
я о том что прежде всего на себя надеялась и ответственно подходила к вопросу о родах, чего и большинству желаю..чтоб не было потом на форуме ах какой он козел меня бросил а я его за это ребенком накажу...
сегодня у вас все хорошо..завтра...15 лет...а гарантированно ли всю жизнь?
ладно если предохранялась, а оно всё равно случилось
| QUOTE (gallka @ 29.11.2010 - время: 20:34) |
| по поводу разрешения от мужа-женщина сама должна решать потянет ли ребенка если муж свинтит...так что какое на фиг разрешение?!))) если я знаю что двоих сама потяну если вдруг, то и рожала столько |
С этой точки зрения нужно отменить тогда алименты... Если женщины все равно обычно рожают столько, сколько могут сами потянуть в одиночку без мужа (а все, что случайно зачалось сверх того, - абортируют), то зачем им еще и алименты? Нет, если муж захочет по доброй воле участвовать в содержании - честь ему и хвала, но делать это обязательным для всех - имхо, неправильно.
Алименты должны быть средством поддержки выращивания детей только в тех государствах, где в силу того, что аборты запрещены, женщина лишена права выбирать, сколько детей ей рожать и потому может оказаться в ситуации, когда по закону будет обязана родить больше детей, чем способна прокормить одна, а потому помощь отца детей ей обязательно нужна.
А при свободе абортов алименты бессмысленны, имхо.
| QUOTE (Фема @ 29.11.2010 - время: 20:20) |
| аборт никогда государством и его законом не считался убийством |
Каким государством? За смерть нерожденного ребенка в результате насильственных действий над беременной вполне полагается срок и немалый. Другое дело, если она вовремя сама пойдет на этот шаг. Тогда все чисто - свобода выбора.
Uno Bono Rogazzo согласна) алиментов бм не платит, сама отказалась) ребенок МОЙ...хотя настаивал на родах он
| QUOTE (Airen @ 20.02.2010 - время: 16:40) |
| Свой вариант. Вредительство, направленное на снижение населения. Ибо чем грозит запрет абортов? отнюдь не их уменьшением. нежелательные беременности как были, так и будут. Просто если сейчас у женщины есть шанс провести операцию без особо тяжких последствий для здоровья, то потом те же операции будут проводиться подпольно, не факт, что в стерильных условиях, не факт, что специалистами. А каков тогда наиболее вероятный итог? бесплодие или вообще смерть женщины. |
Согласен полностью,кратко,точно и исчерпывающе!!!!!!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 01:31) |
| Если женщины все равно обычно рожают столько, сколько могут сами потянуть в одиночку без мужа (а все, что случайно зачалось сверх того, - абортируют), то зачем им еще и алименты? |
Обычно... Что за обычаи такие несусветные?
Рожают столько, сколько могут потянуть совместно с мужем. Даже при наличие алиментов ребенок однозначно будет ущемлен по сравнению с обеспечением его в полной семье. А уж на одну мамину зарплату...
Да и не все вобще-то кидаются на аборт при незапланированной беременности.
Прямо такое ощущение, что с луны свалились, честное слово.
| QUOTE (Airen) |
| Свой вариант. Вредительство, направленное на снижение населения. Ибо чем грозит запрет абортов? отнюдь не их уменьшением. нежелательные беременности как были, так и будут. Просто если сейчас у женщины есть шанс провести операцию без особо тяжких последствий для здоровья, то потом те же операции будут проводиться подпольно, не факт, что в стерильных условиях, не факт, что специалистами. А каков тогда наиболее вероятный итог? бесплодие или вообще смерть женщины. |
Мне вот всегда нравился такой аргумент в пользу оправдания абортам ))))))
Уж извините не сдержался...
Просто как бы аналогично со всем. Вот к примеру борьба с наркотиками. Вроде бы каждый человек сам может решить нужны они ему или нет. Так зачем с ними бороться Нужно их легализировать, дабы могли нормально купить в соответствующих заведениях, и использовать так же в стерильных условиях, а не подпольно за высокие цены покупать и употреблять, без контроля качества и гробить свое здоровье...
Ну как вы все же не поймете нет логики, в утверждении "если запретить, все равно будет делаться, только подпольно"
Я понимаю что конечно свобода выбора должна быть, но так же я понимаю что свобода выбора должна быть и у другой стороны. Ато выходит что женщины хотят для себя права свободно решать нужен им ребенок или избавится от него. А отец не может отказаться от алиментов в случае если для него ребенок нежелателен.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 11:04) |
| А отец не может отказаться от алиментов в случае если для него ребенок нежелателен. |
Если для вас ребенок нежелателен, то это вы самому ребенку объясняйте: "Понимаешь, ребенок, я сексом позанимался - вот ты и родился, но кормить я тебя не собираюсь, потому что у меня не было намерения тебя породить, я вобще-то всего лишь для своего удовольствия с твоей мамой поразвлекался"
| QUOTE (Fioletta @ 30.11.2010 - время: 14:59) | ||
Если для вас ребенок нежелателен, то это вы самому ребенку объясняйте: "Понимаешь, ребенок, я сексом позанимался - вот ты и родился, но кормить я тебя не собираюсь, потому что у меня не было намерения тебя породить, я вобще-то всего лишь для своего удовольствия с твоей мамой поразвлекался" |
Ну так это вы не мне адресуйте... а женщинам, которые аборты делают
Ато как-то странно выходит... женщине ребенок не нужен, так аборт (даже если мужчине он нужен). А нужен, так и пофик что мужчине, отцу, он не нужен... главное чтоб алименты платил...
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 15:09
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 14:08) |
| Ну так это вы не мне адресуйте... а женщинам, которые аборты делают Ато как-то странно выходит... женщине ребенок не нужен, так аборт (даже если мужчине он нужен). А нужен, так и пофик что мужчине, отцу, он не нужен... главное чтоб алименты платил... |
Ну так это тем более вам нужно адресовать, рассуждения-то это ваши
Рожать ведь женщине и аборт делать тоже ей, а никак не мужчине. В этом вопросе желание-нежелание мужчины уже дело второстепенное, потому как тело принадлежит именно самой женщине. От вас как мужчины ответственность исходит как раз из "заделывания" ребенка, но на уже существующий плод вы не влияете. А уж вопрос желанности конкретного ребенка - это вопрос взаимной договоренности супругов. Если все так запущено, что даже в этом договориться не могут, то при чем тут вобще закон, гарантирующий алименты? Закон защищает уже родившегося гражданина всего лишь.
А что всерьез полагаете, что алименты- способ озолотиться для разведенной женщины?
| QUOTE (gucker @ 29.11.2010 - время: 20:27) |
| У зачателя тоже должны быть права, а не только обязаности. Такие вещи соцопросами и общим голосованием не решаются. |
Если речь идёт о зачатии вне брака, то у "зачателя" в первую очередь должны быть мозги, а за правами это к терапевту.
| QUOTE (Fioletta @ 30.11.2010 - время: 15:08) |
| От вас как мужчины ответственность исходит как раз из "заделывания" ребенка, но на уже существующий плод вы не влияете. |
Вы сами знаете, что это не так. И что "делателя" попросят к кассе. Вот "делатель" и будет на неё давить.
Да и кто сказал,что его вообще нужно слушать
Жнщина не предохраняется,либо когда она легко относится к аборту,либо готова к рождению ребенка(не обязательно запланированного),носит и рожать,это её ответственность
А вот ,чтобы не платить нежеланные алименты,мужчине всего лишь стоит надеть презерватив...
Право решать рожать или нет,принадлежит только женщине,потому,что это её силы,ее здоровье,это ей тратить все это,а последствия беременности и родов, иногда бывают совсем не радужные
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 30-11-2010 - 19:55
| QUOTE (Fioletta @ 30.11.2010 - время: 17:08) |
| Ну так это тем более вам нужно адресовать, рассуждения-то это ваши Рожать ведь женщине и аборт делать тоже ей, а никак не мужчине. В этом вопросе желание-нежелание мужчины уже дело второстепенное, потому как тело принадлежит именно самой женщине. От вас как мужчины ответственность исходит как раз из "заделывания" ребенка, но на уже существующий плод вы не влияете. А уж вопрос желанности конкретного ребенка - это вопрос взаимной договоренности супругов. Если все так запущено, что даже в этом договориться не могут, то при чем тут вобще закон, гарантирующий алименты? Закон защищает уже родившегося гражданина всего лишь. А что всерьез полагаете, что алименты- способ озолотиться для разведенной женщины? |
Да причем тут сразу материальная сторона ?
Речь то идет вообще то о стороне чисто правовой )))
Тоесть раз есть право решать у женщины. Значит дайте право мужчине отказаться от уплаты алиментов, если ребенок был для него не желанным )
А если запретить аборты, так тогда и алименты обязаловка, да и желательно в большем чем ныне размере.
| QUOTE (AKATAVA) |
| А вот ,чтобы не платить нежеланные алименты,мужчине всего лишь стоит надеть презерватив... |
как бы презерватив не панацея. Он не дает 100% гарантии...
| QUOTE (AKATAVA) |
| Право решать рожать или нет,принадлежит только женщине,потому,что это её силы,ее здоровье,это ей тратить все это,а последствия беременности и родов, иногда бывают совсем не радужные |
Так я то согласен, но почему для одним последствия являются следствием решения принятого единолично, а для других это решение принимается за них.
Вообще при случайном зачатии ребенка по моему мнению виноваты всегда оба, а не мужчина или женщина по отдельности. Ибо это было решение каждого из них трахаться... и то что выходит в итоге так же должно быть общим решением. Тоесть если женщина решает сама нужен ли ей ребенок, то пусть и мужчина так же имеет право решить нужен ли он ему. Если не нужен, то просто никаких претензий, а нужен, но женщине не нужен, ну и ладно это ее решение. Только так получается равновесие.
Ато с таких рассуждений тут по форуму, выходит что мужчины прямо гады переэтакие, против воли женщин им ребенка заделывают, типа законно насилуют... от же ж пакостники ей богу...
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 21:19
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 20:48) |
| Ну нет,если аборт это общее решение,тогда принятие совместных решений должно происходить примерно так:я на аборт,а ты при мне себе по яйцам молотком,если я рожаю,то ты себе в задницу зонтик,раскрой и вытащи,я за равноправие |
Однозначно. Чтобы все было справедливо.
И главное никаких меркантильностей
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 22:48) |
| Ну нет,если аборт это общее решение,тогда принятие совместных решений должно происходить примерно так:я на аборт,а ты при мне себе по яйцам молотком,если я рожаю,то ты себе в задницу зонтик,раскрой и вытащи,я за равноправие |
От из такого перекошенного понятия равноправия и существуют все обсуждаемые на СНе проблемы...
Если следовать вашей логике, так по тому же равноправию, захотел мужчина детей, так вынь да рожай, а потому иди гуляй и пофик все остальное
При всех рассуждениях о трудности выносить и родить, все забывают тот факт, что на секс с МЧ их никто не толкал, сами же хотели, иначе бы не трахались, дабы ненужных детей не заиметь...
Всегда удобно переложить ответственность на кого-либо кроме себя самого )))))
Покуда такая истина будет главенствовать над остальным, так ничего и не изменится.
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 22:06
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 30.11.2010 - время: 01:31) |
| С этой точки зрения нужно отменить тогда алименты... Если женщины все равно обычно рожают столько, сколько могут сами потянуть в одиночку без мужа (а все, что случайно зачалось сверх того, - абортируют), то зачем им еще и алименты? Нет, если муж захочет по доброй воле участвовать в содержании - честь ему и хвала, но делать это обязательным для всех - имхо, неправильно. Алименты должны быть средством поддержки выращивания детей только в тех государствах, где в силу того, что аборты запрещены, женщина лишена права выбирать, сколько детей ей рожать и потому может оказаться в ситуации, когда по закону будет обязана родить больше детей, чем способна прокормить одна, а потому помощь отца детей ей обязательно нужна. А при свободе абортов алименты бессмысленны, имхо. |
Алименты - это право ребенка, а не женщины или мужчины. Чем виноват ребенок, что его мама по настоянию его папы не успела сделать аборт? Ничем.
Сходите к юристу и проконсультируйтесь! Алименты платят ребенку, это обязанность обоих родителей, вне зависимости от пола. Ребенок имеет право получать денежное содержание от того из родителей, который с ним не живет.
Для его матери также предусмотрены алименты (но мало кто из женщин об этом знает и пользуется).
