| QUOTE (пупс777 @ 03.03.2010 - время: 17:28) |
| фема,а так же все ярые противники абортов |
Уважаемая, вы явно что-то перепутали. Во мне нету ярости или фанатизма ни к чему. Своё мнение об аборте я высказывала раз, но не здесь. Не смею его никому навязывать. Я против запрета абортов
| QUOTE |
| я сделала 5 абортов и ни разу не пожалела ни об одном.потому что на каждый конкретный момент у меня была достаточно веская причина поступить именно так и никак иначе.я не считаю искусственное прерывание беременности на ранних сроках т.е до 4-х недель убийством.а вы когда едите яйца не думаете что убиваете зародыша цыплёнка?ведь это тоже можно расценить как убийство!и гринписовцы наверняка вас за это бы осудили! |
Это личное! Слишком личное. Чтобы перекладывать своё восприятие отношения к поступку на других. Если вы не считаете, то считает кто-то другой. Нельзя заставлять думать человека идентично с вами. У него своё видение мира. Это относится и к той, и к другой стороне спорящих, когда горланят нормален аборт или нет. Но суть темы в другом - это ЗАПРЕТ. И причины запрета.
Вы не пожалели, другие пожалеют. На ваше место они никак не встанут. Вы - это вы. Они - это они.
Это сообщение отредактировал Фема - 04-03-2010 - 05:04
| QUOTE (Зара @ 26.02.2010 - время: 08:18) | ||
Раз вы ТАК осуждаете аборты, следовательно вы за предохранение, возведенное в степень абсолюта. Или я ошиблась, и вы вообще против секса ради удовольствия, ибо он нужен только для продолжения рода и никак более? И человек, который в состоянии на столько подвергнуть осуждению других, сам как минимум святой в телесной оболочке. Поэтому, прежде, чем тут все раздавать кресты огненные, загляните в свой шкафчик - один, два скелета найдется. |
А вы больше за аборты нежели предохранение? Где вы прочитали что я осуждаю других??? Я высказываюсь против абортов,а не осуждаю.А чужие скелеты это личное дело каждого.За своими следите.
| QUOTE (чипа @ 26.02.2010 - время: 07:57) | ||
Так все же это не вы пришли к выводу, а об этом говорят все хором с начала темы и полагают, что из 2-х зол надо выбирать меньшее - то есть когда есть криминальный аборт и аборт в мед. учереждении, то стоит выбрать второе. так же как и зуб лучше удалять не кусачами , а у врача. Что касаемо операций, то это тоже выбор меньшего зла для пациента, хотя осложнения всегда могут быть. То, что аборт дает изменение гормональго фона и цикла и ежу ясно, как и то, что это восстанавливается, поскольку природой предусмотрен выидыш, ради спасения взрослого организма и ничего неизбежного в нем нет. если есть неодобрение чего либо, то верующий человек не будет это делать, ни первого, ни второго. А если начинает выбирать, то как-то с полной и безоговорочной верой появляются сомнения. В употреблении подряд в одном предложении 2-х взаимоисключающих ( по -вашему мнению) понятий не несет в себе ничего криминального, ибо без бога нет черта. Они в общем-то едины. |
Верно,есть светлая и тёмная сторона,но они далеко не едины!
Хотят сделать как лучше, но получится как всегда.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.02.2010 - время: 09:18) |
| Ну, детей ведь зачем-то обязывают обеспечивать. Хотя это тоже сторона личной жизни - тратишь деньги на своего ребенка или на другие цели, а ребенка сдаешь на попечение других лиц. Логики нет. Имхо, если нельзя запрещать аборты (поскольку это "сторона личной жизни"), то надо и алименты отменить по тому же принципу. |
Отличная идея! Предлагаю ее "углубить". Аборты запретить, алименты отменить, ребенка не кормить, т.к. денег (алиментов) нет.
Браво!
Аборты были запрещены в Румынии времен Чаушеску. Это привело с одной стороны к приросту населения, с другой к ужасающему количеству уродств среди новорожденных, отказов матерями от детей, высокой смертности женщин от подпольных абортов, убийств матерями новорожденных.
В Польше существовали т.н. "абортные туры" - забеременевшие женщины покупали поездку в другую страну "на аборт"...
Вот к чему запрет абортов приведет в России.
Это сообщение отредактировал ytn - 24-11-2010 - 05:05
| QUOTE (ytn @ 24.11.2010 - время: 03:44) |
| Аборты были запрещены в Румынии времен Чаушеску. Это привело с одной стороны к приросту населения, с другой к ужасающему количеству уродств среди новорожденных, отказов матерями от детей, высокой смертности женщин от подпольных абортов, убийств матерями новорожденных. В Польше существовали т.н. "абортные туры" - забеременевшие женщины покупали поездку в другую страну "на аборт"... Вот к чему запрет абортов приведет в России. |
100%.
| QUOTE (ytn @ 24.11.2010 - время: 03:44) |
| Аборты были запрещены в Румынии времен Чаушеску. Это привело с одной стороны к приросту населения, с другой к ужасающему количеству уродств среди новорожденных, отказов матерями от детей, высокой смертности женщин от подпольных абортов, убийств матерями новорожденных. |
Не надо быть особо умным, чтобы понять, что основной причиной всех этих печальных явлений был не закон о запрете абортов.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2010 - время: 10:49) | ||
Не надо быть особо умным, чтобы понять, что основной причиной всех этих печальных явлений был не закон о запрете абортов. |
Оно конечно, если искать корни проблемы, то да.
Но, к сожалению, корни можно уничтожить только вместе с человечеством, а проблему как-то регулировать нужно.
Вон в теме про собак, если в корень глянуть, то и собаки кусаются не от того, что на них намордников нет, а оттого, что хозяева у них кретины. НО! Наденьте на собаку намордник, и каким бы придурком не был хозяин, а собака кусаться просто не сможет.
Причины устранить невозможно, так же как невозможно, например, разоружить планету - всё зашло слишком далеко. Но можно свести к минимуму количество "печальных явлений", принимая, по возможности, разумные законы.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 24-11-2010 - 12:42
Закон, если его делать по уму, должен как минимум содержать в себе консультационное собеседование в психологом. По крайней мере сократится количество постабортных депресняков.
У римлян была такая фишка в годы благоденствия: любили обжираться. Так что же делать, если еды больше, чем места в желудке? Два пальца на язык и поновой!
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 11:29) |
| Оно конечно, если искать корни проблемы, то да. Но, к сожалению, корни можно уничтожить только вместе с человечеством, а проблему как-то регулировать нужно. Вон в теме про собак, если в корень глянуть, то и собаки кусаются не от того, что на них намордников нет, а оттого, что хозяева у них кретины. НО! Наденьте на собаку намордник, и каким бы придурком не был хозяин, а собака кусаться просто не сможет. Причины устранить невозможно, так же как невозможно, например, разоружить планету - всё зашло слишком далеко. Но можно свести к минимуму количество "печальных явлений", принимая, по возможности, разумные законы. |
Браво! Дети-уродцы рождаются по причине загрязнения человеком своей среды обитания. Вывод ясен: меньше людей - меньше грязи - соответственно меньше уродов.
| QUOTE (gucker @ 24.11.2010 - время: 12:11) |
| Закон мог бы дать молодой женщине возможность свободного осознаного выбора, защитив её от давления извне. Сейчас между ней и акушерским креслом ничего не стоит, но в спину подталкивают обстоятельства и милый молодой человек, твердящий "Делай аборт, дура, а то тебе же хуже будет". Она сделает, но лучше ей от этого не станет, т.к. её заставили. Закон, если его делать по уму, должен как минимум содержать в себе консультационное собеседование в психологом. По крайней мере сократится количество постабортных депресняков. У римлян была такая фишка в годы благоденствия: любили обжираться. Так что же делать, если еды больше, чем места в желудке? Два пальца на язык и поновой! |
Закон о запрете абортов лишил бы всякую женщину возможности свободного осознанного выбора. С МЧ можно спорить, с законом не поспоришь.
(А римляне, для этого дела пользовались павлиньими перьями - эстеты!
) Это сообщение отредактировал Aquitania - 24-11-2010 - 13:18
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 12:17) |
| Закон о запрете абортов лишил бы всякую женщину возможности свободного осознанного выбора. С МЧ можно спорить, с законом не поспоришь. (А римляне, для этого дела пользовались павлиньими перьями - эстеты! ) |
Если речь о чистом запрете, то достаточно параграфа в УК, определяющего меру наказания. Причём тому, кто операцию проделал без медицинского обоснования. Законы пишится для граждан с правами и обязанностями, давая им свободу выбора.
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 11:29) | ||||
Оно конечно, если искать корни проблемы, то да. Но, к сожалению, корни можно уничтожить только вместе с человечеством, а проблему как-то регулировать нужно. Вон в теме про собак, если в корень глянуть, то и собаки кусаются не от того, что на них намордников нет, а оттого, что хозяева у них кретины. НО! Наденьте на собаку намордник, и каким бы придурком не был хозяин, а собака кусаться просто не сможет. |
Не согласен. Если на собаке намордник и поводок, то хозяин уже умный, имхо. И в итоге собака не кусается в итоге не потому, что на ней намордник и поводок, а потому что у нее умный хозяин, который не пренебрег тем, что на нее это надел.
| QUOTE |
| Причины устранить невозможно, так же как невозможно, например, разоружить планету - всё зашло слишком далеко. Но можно свести к минимуму количество "печальных явлений", принимая, по возможности, разумные законы. |
Еще неизвестно, что печальнее - аборты, или отказы матерей от детей. При отказе матери от ребенка, у него хотя бы остаются шансы найти нормальную приемную семью. При аборте шансов нет. Может быть, имело бы смысл, запретить аборты, но при этом ввести свободный отказ матери от ребенка, допустим, до достижения им месяца, без какой-либо ответственности матери за него. Может быть, это было бы и лучше для демографии. Но ни одно правительство в мире не будет оценивать эту возможность серьезно... Вопрос об абортах давно приобрел политический окрас. С одной стороны - партия стоящих грудью за "свободное право женщины". С другой стороны, партия "аборт - это убийство" под религиозным соусом. Кто не с нами, тот обязательно против нас. А искать какие-то иные эффективные пути решения проблем ни те, ни другие не хотят.
gucker
| QUOTE |
| Если речь о чистом запрете, то достаточно параграфа в УК, определяющего меру наказания. Причём тому, кто операцию проделал без медицинского обоснования. Законы пишится для граждан с правами и обязанностями, давая им свободу выбора. |
А это мысль. Аборт свободен, делается по желанию женщины, она имеет на него право. Но врач, который его сделает без медицинских показаний, подлежит уголовной ответственности.
Думаю, это должно решить проблему абортов.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 24-11-2010 - 14:04
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2010 - время: 13:02) |
| Может быть, имело бы смысл, запретить аборты, но при этом ввести свободный отказ матери от ребенка, допустим, до достижения им месяца, без какой-либо ответственности матери за него. Может быть, это было бы и лучше для демографии. |
Безусловно лучше, но после года, когда детятя начнёт ей улыбаться и ручки тянуть. Отказов будет меньше. Для этой цели увеличить послеродовый декретный отпуск и повысить вспомоществование в случае матери-одиночки.
| QUOTE (gucker @ 24.11.2010 - время: 13:16) | ||
Безусловно лучше, но после года, когда детятя начнёт ей улыбаться и ручки тянуть. Отказов будет меньше. Для этой цели увеличить послеродовый декретный отпуск и повысить вспомоществование в случае матери-одиночки. |
В идеале - сразу каждой по хорошему мужу выдавать, и все.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2010 - время: 13:28) |
| В идеале - сразу каждой по хорошему мужу выдавать, и все. |
Да расселить вобще М и Ж по разным частям света. Поделить планету пополам. Кому он нужен - этот прирост населения? И без того перенаселенность.
Устроить всеобщий отдых от межполовых проблем.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2010 - время: 13:28) |
| В идеале - сразу каждой по хорошему мужу выдавать, и все. |
Да зачем?! Принять закон, что ребёнок при любом раскладе принадлежит отцу (как в некоторых исламских странах) со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями родителя. Это решит не только проблему абортов, но и ещё целую кучу проблем, в том числе и проблему разводов.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2010 - время: 12:02) | ||
А это мысль. Аборт свободен, делается по желанию женщины, она имеет на него право. Но врач, который его сделает без медицинских показаний, подлежит уголовной ответственности. Думаю, это должно решить проблему абортов. |
Если бы страх перед уголовной ответственностью останавливал бы желающих совершить преступление, у нас уже давно бы преступность исчезла напрочь по всем направлениям. Но, к сожалению, это не так((
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 16:36) | ||
Да зачем?! Принять закон, что ребёнок при любом раскладе принадлежит отцу (как в некоторых исламских странах) со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями родителя. Это решит не только проблему абортов, но и ещё целую кучу проблем, в том числе и проблему разводов. |
Вот замечательная, вместе с тем, ошеломительная мысль, заслуживающая внимания)
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 16:36) | ||
Да зачем?! Принять закон, что ребёнок при любом раскладе принадлежит отцу (как в некоторых исламских странах) со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями родителя. Это решит не только проблему абортов, но и ещё целую кучу проблем, в том числе и проблему разводов. |
Кстати, в тему: "отца" спрашивают, когда аборт делают?
| QUOTE (Фема @ 24.11.2010 - время: 17:10) |
| Вот замечательная, вместе с тем, ошеломительная мысль, заслуживающая внимания) |
И нашему МИДу меньше работы влюблённых дурочек из Марокко с детьми вызволять. Типа, всё в соответствии с российским законодательством.
| QUOTE (gucker @ 24.11.2010 - время: 18:11) |
| Кстати, в тему: "отца" спрашивают, когда аборт делают? |
Нет, не спрашивают, даже если Ж состоит в законном браке.
| QUOTE (Aquitania @ 24.11.2010 - время: 18:41) | ||
Нет, не спрашивают, даже если Ж состоит в законном браке. |
Я спросил для затравки. Что не спрашивают, знаю. Вот и имеем правовой клинч. МЧ может и в большинстве случаев оказывает давление на Ж сделать аборт, хотя его и не спросили бы и мнение его веса не имеет. Если Ж пользуется своим правом при бесправии при этом М, то у М возникают вытекающие из этого обязанности по причине несделанного аборта.
Права на бесправии других есть суть беззаконие.
Посему я за закон. Проникся, значить.
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:49) |
| Во первых у нас религиозная страна.КАк и была -Русь православная.И Патриарх заметьте всегда присутствует на инагурации президента,и прочих мероприятиях в правительстве.Другое дело,что в РОссии кроме того присутствуют и другие вероисповедания,а так же часть людей является атеистами.В голосовании был указан пункт -убить бессмертную душу-а как душу можно убить??Раз был затронут вопрос о душе,могу пояснить.Для верующих людей душа бессмертна,но вот при аборте, так как получается что человек погибает до того как его окрестили,то душа его либо в ад идёт,либо либо находится где то между небом и землёй ,мучается и не может найти себе покоя.. |
Нет, ну улыбнуло-то как.
Религиозное государство, держите меня, обделаюсь от смеха.
У нас тут только одна сторона религии вовсю тиражируется в виде бизнеса.
Убил, покаялся - свободен, чист и готов к новым подвигам.
Отпускаем грехи оптом и в розницу, цены умеренные.
Дырка у нас от задницы, а не религиозное государство, а понты при всяких околопрезиковских выступлениях - обычные конгломерат разных властей на тему как бы еще скотов половчее схомутать, чтобы не рыпались.
А на счет этого очередного убожества про аборты. Все просто, люди не хотят плодить дешевую рабочую силу в условиях невозможности воспитать нормально ребенка. А фигли с ними церемониться, сейчас введем закон и будет наше быдло плодиться хочет оно того или нет. Ну посадим полмиллиона для острастки. Фигли нам власть держащим? Элементарное насирательство на свободу личности.
Нужно еще поставить на голосование закон о запрещении мастурбации. Нечего зазря этой фигней заниматься, каждый акт должен быть направлен на застругивание дешевой рабочей силы и увеличение поголовия религиозного стада!
Правовое государство у нас или насрано?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 24.11.2010 - время: 10:49) | ||
Не надо быть особо умным, чтобы понять, что основной причиной всех этих печальных явлений был не закон о запрете абортов. |
Вы не правы. Причиной был именно закон о запрете абортов. Хотите поспорить?
| QUOTE (ytn @ 28.11.2010 - время: 23:29) | ||||
Вы не правы. Причиной был именно закон о запрете абортов. Хотите поспорить? |
Уродцы рождаются от загрязнения окруж. среды. Диоксин от сжигаемого пластика и пр.
Вновь кучка престарелых маразматиков, берут себе право решать за других, как им жить.
За всем этим, лично я усматриваю волосатую, грязную лапу РПЦ.
Третья беременность,только аборт,и сама понимала,что не выживу,и врачи отказались вести,и сама бы умерла и ребенок,в итоге 2 сироты...Кому это надо?
ЗЫ:думаете предохраняться не умею,второй ребенок со всеми средствами предохранения получился...
я не противник абортов-это выбор каждого, есть много чего о чем каждому не расскажешь, единственный 100% способ от беременности-это воздержание)))))
соседка сделала 4 аборта, первый потому что получилось через два мес после родов,2-через презик,3-на таблетках и 4 через спираль...и это при наличие диагноза бесплодие...
| QUOTE (AKATAVA @ 29.11.2010 - время: 12:42) |
| По поводу запрета скажу так:первую дочь рожала вопреки всему,врачи молились,кое как родила,сына родила,чуть не умерла,моя врач,поседела... Третья беременность,только аборт,и сама понимала,что не выживу,и врачи отказались вести,и сама бы умерла и ребенок,в итоге 2 сироты...Кому это надо? ЗЫ:думаете предохраняться не умею,второй ребенок со всеми средствами предохранения получился... |
Никогда никакого запрета вопреки мнению врачей не будет. Речь не об этом.
| QUOTE (gallka @ 29.11.2010 - время: 13:56) |
| соседка сделала 4 аборта, первый потому что получилось через два мес после родов,2-через презик,3-на таблетках и 4 через спираль...и это при наличие диагноза бесплодие... |
если диагноз бесплодие, то кто ей ставил спираль и выписывал таблетки? Если тот же врач, что и диагноз ставил, то вопросов больше не имею.
С другой стороны,закон повысит коррумпированность в медицине(которая и так,цветет буйным цветом)...
Так,что все равно,это дело женщины,выбирать,делать или не делать,и закон такой,считаю бессмысленным...
| QUOTE (AKATAVA @ 29.11.2010 - время: 15:36) |
| Так,что все равно,это дело женщины,выбирать,делать или не делать,и закон такой,считаю бессмысленным... |
Если на неё надавить морально, то сделает как миленькая.
| QUOTE (AKATAVA @ 29.11.2010 - время: 15:36) |
| Абсолютно здоровых женщин ,давно нет в природе,так,что даже если и будет такой закон,любой гинеколог,найдет причину,по которой нужно делать аборт,и напишет разрешение... С другой стороны,закон повысит коррумпированность в медицине(которая и так,цветет буйным цветом)... Так,что все равно,это дело женщины,выбирать,делать или не делать,и закон такой,считаю бессмысленным... |
Право выбора у нее будет и при введении закона. Вытравить ребенка - дело нехитрое. Другое дело, что без надлежащей медицинской помощи довольно опасное для жизни и здоровья. Но каждая свобода должна иметь свою цену, вы не находите? На сегодняшний день, при свободных абортах, к тому же гарантируемых государством (включенным в программу ОМС), за свободу абортщиц платит государтво и общество. А это, имхо, абсурд.
| QUOTE (Шахматный Король @ 29.11.2010 - время: 18:28) | ||
Право выбора у нее будет и при введении закона. Вытравить ребенка - дело нехитрое. Другое дело, что без надлежащей медицинской помощи довольно опасное для жизни и здоровья. Но каждая свобода должна иметь свою цену, вы не находите? На сегодняшний день, при свободных абортах, к тому же гарантируемых государством (включенным в программу ОМС), за свободу абортщиц платит государтво и общество. А это, имхо, абсурд. |
Что вы предлагаете7