Чего хотят добиться этим запретом? |
||
Всего голосов: 0 |
Флорентина | ||||||||||||||
а вы считаете ,что в этом случае вы не считаетесь безучастным?Зачем тогда ваше участие, если вы соглашаетесь с любым решением женщины?Можно привести аналогию:муж говорит жене-дорогая,что то всё не так,плохо,может пойти застрелиться?Жена ответит:дорогой,не знаю,смотри сам ,я поддержу любое твоё решение. |
||||||||||||||
Флорентина | ||||||||||||||
1.Мне очень интересно,где вы увидели пропаганду предохранения?!И то, что я где то говорила о чистоте своей души,тоже не более чем ваши домыслы.2.Что вы хотели сказать вторым вашим вопросом мне вообще не понятно. |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Нет. Это называется поддержка. |
||||||||||||||
Флорентина | ||||||||||||||
поддержка и участие -разные вещи,и приведённая мной аналогия вполне актуальна! |
||||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||||
![]() Странно только, что у вас всего один ребенок если он вообще есть. |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Это одно и то же, я не оставляю свою женщину одну, и приведенная вами аналогия - полный ерунда.
Это официальная позиция церкви, предохранение - это плохо. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-02-2010 - 01:12 |
||||||||||||||
Флорентина | ||||||||||||||
а толку то ,что не оставляете? вы зная, что если она решит сделать аборт,поддержите её решение,прекрасно понимая,что она нанесёт на самом деле своему здоровью огромный вред(хорошо если ещё не непоправимый!),а это действительно так.А любящему человеку(как правило!),не безразлично здоровье любимого. Это сообщение отредактировал Флорентина - 26-02-2010 - 03:34 |
||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||||||
Вот тут самое интересное. Столько эмоций вызвал этот законопроект. Не спорю, неоднозначный, в качестве поощрительных мер мне видится рациональным, в качестве запретительных - не очень удачным. Тут вопрос в другом. Зачем лезут с контрацепцией к тем, кому она на хрен не нужна? Вот, родив сына, супруга моя показалась с двухмесячным сыночком гинекологу в женской консультации. Мы с дочкой в это время получали там же детское питание льготное. Со слов жены, между ней и врачихой произошел примечательной диалог после осмотра. Врачиха спросила: "Вы сейчас предохраняетесь?" Жена - "Нет". "Вы понимаете, что можете снова забеременеть?" "Это как Творец даст". Жена рассказывала, что у врачихи тут округлились глаза. "Вы и третьего рожать будете?" "Конечно". Врачиха пожала плечами и сказала: "Тогда приходите еще". |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
А то, что она в такой ситуации не одна и всю тяжесть решения мы разделяем вместе. Елси она все таки выберет аборт!
Непоправимый вред - это подпольный аборт.
Мадмуазель, Вы путаетесь в показаниях. Когда это у меня шел атеизм? И во-вторых, это был вопрос к Вам. Церковь не одобряет предохранения, отсюда и вопрос, если Вы пользуетесь презервативами, то почему считаете это в порядке вещей? |
||||||||||||||
Флорентина | ||||||||||||||
1.а вот и нет,непоправимый вред,срыв гормонального фона(это уж 100%),жен.болезни(в практически тоже 100%) и во многих случаях бесплодие -таковы последствия абортов,производимых в мед.учреждениях.если не верите,легко можете найти эту информацию в любых источниках.2.я не путаюсь в показаниях,поскольку не на допросе.попросила бы не утрировать.Я лично вам слово атеизм не применяла,а имела его ввиду вообще. так что не надо уж все подряд слова себе приписывать!3.где вы прочитали,что я пользуюсь презервативами? Это сообщение отредактировал Флорентина - 26-02-2010 - 03:36 |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Любая операция - это удар по организму, будь то аборт, апендицит или удаление зуба, Вы мне ничего нового не открыли.
Нигде, я написал "если Вы пользуетесь презервативами" ну или другими методами контрацепции. Вы разделяете эту точку зрения, контроля над рождаемостью быть не должно и презервативы надо запретить? |
||||||||||||||
Флорентина | ||||||||||||||
так всё же мы пришли к выводу что аборт приносит вред(и не надо сравнивать с аппендицитом,эта операция не срывает гормональный фон и не приводит к болезням женской сферы,и удаление зуба тем более к сим последствиям не приведёт ,по моему сравнения глупые.).а насчёт контрацепции,да,церковь например не одобряет.но из двух зол приходится выбирать меньшее Это сообщение отредактировал Флорентина - 26-02-2010 - 03:45 |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
А кто-то утверждал обратное?
Из каких двух зол: заниматься сексом или нет? Еще раз: аборт - не средство контрацепции! Средовательно, не стоит выбор: аборт или контрацепция. Стоит выбор: подпольный аборт или нет; и какое зло здесь меньшее - выбор очевиден. Другими словами, Вы согласны, что сексом заниматься хочется, поэтому черт с ним, что там церковь говорит, давайте использовать презервативы. Раз уж Вы решили быть реалисткой - будьте ей до конца. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-02-2010 - 04:36 |
||||||||||||||
Флорентина | ||||||||||||||
ну это же вы сравнили аборт с операциями типа удаления аппендицита или зуба,а теперь удивляетесь...из каких 2 зол вы прекрасно знаете-пользоваться контрацепцией или делать аборты.и не стоит слово обозначающее нечисть рядом со словом церковь употреблять. несовместимые понятия. Это сообщение отредактировал Флорентина - 26-02-2010 - 04:45 |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Так все же это не вы пришли к выводу, а об этом говорят все хором с начала темы и полагают, что из 2-х зол надо выбирать меньшее - то есть когда есть криминальный аборт и аборт в мед. учереждении, то стоит выбрать второе. так же как и зуб лучше удалять не кусачами , а у врача. Что касаемо операций, то это тоже выбор меньшего зла для пациента, хотя осложнения всегда могут быть. То, что аборт дает изменение гормональго фона и цикла и ежу ясно, как и то, что это восстанавливается, поскольку природой предусмотрен выидыш, ради спасения взрослого организма и ничего неизбежного в нем нет. если есть неодобрение чего либо, то верующий человек не будет это делать, ни первого, ни второго. А если начинает выбирать, то как-то с полной и безоговорочной верой появляются сомнения. В употреблении подряд в одном предложении 2-х взаимоисключающих ( по -вашему мнению) понятий не несет в себе ничего криминального, ибо без бога нет черта. Они в общем-то едины. |
||||||||||||||
Зара | ||||||||||||||
Раз вы ТАК осуждаете аборты, следовательно вы за предохранение, возведенное в степень абсолюта. Или я ошиблась, и вы вообще против секса ради удовольствия, ибо он нужен только для продолжения рода и никак более? И человек, который в состоянии на столько подвергнуть осуждению других, сам как минимум святой в телесной оболочке. Поэтому, прежде, чем тут все раздавать кресты огненные, загляните в свой шкафчик - один, два скелета найдется. |
||||||||||||||
Tenko | ||||||||||||||
Нет, не очень следовательно...мож это та самая женушка небезызвестного здесь Леонида, которая будет рожать столько, сколько бог пошлет? А именно - пока рожалка не отвалится ![]() |
||||||||||||||
Зара | ||||||||||||||
Самое интересное, что беременность менее чем через 3 года после родов - точно так же негативно сказывается на гормональном фоне, как и аборт. И как же теперь эти 3 года жить? без секаса? А потом один раз потрахался и опять в завязку на 3 года? (При условии, что предохранение - это грех) Это сообщение отредактировал Зара - 26-02-2010 - 12:22 |
||||||||||||||
Tenko | ||||||||||||||
Если подумать отвлеченно и представить себе фантастическую ситуацию, когда закон-таки принят...что получим? Ну кроме расцвета подпольщины, "абортного" туризма в другие страны и женщин-инвалидов... Рождаемость не повысится - это совершенно точно. Говорю, как женщина. Роды и перспектива растить нежеланного ребенка в неподходящих условиях будут ВСЕГДА страшнее выскабливания на кухонном столе у бабки-подпольщицы. И никакими страхами последствий никого не запугать, точно так же как не пугают до поры до времени побочки тех же ОК или спиралей - потому что риск беременности он здесь и сейчас, а возможные последствия - эт где-то там, далеко, а вдруг все обойдется...Это глупо, но это факт, такова психология. И если чувствуешь, что не готова к ребенку, просто побежишь и сделаешь что угодно, лишь бы вернуть все "как было", лишь бы не было этого груза... ![]() |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
![]() Я их не сравнивал. Как Вы сами говорите, "не надо за меня додумывать". Вот и не занимайтесь этим в отношении меня :)
Я могу только повторить свой предыдущий пост: аборт - не рассматривается как средство контрацепции, поэтому не стоит выбор аборт или контрацепция. Если Вы хотите поставить выбор о контрацепции, то тогда выбор выглядит как заниматься сексом или нет! Но выбор то тут очевиден, и даже Вы это понимаете. Вот я Вам и говорю - будьте в этом случае реалисткой до конца. Выбор стоит между подпольным и медицинским абортом, и какойздесь выбор предпочтительнее - очевидно. |
||||||||||||||
Реланиум | ||||||||||||||
Это их выбор. Они в законном браке состоят. Не надо так ерничать. |
||||||||||||||
Tenko | ||||||||||||||
Да, их выбор. Только они почему-то не кидаются с шашкой наголо на любого, кто имеет другую жизненную позицию. Никакого ерничания, элементарная адекватная реакция на беспричинную и незаслуженную агрессию. Вам ведь наверное тоже было как-то не по себе и неприятно что ли, когда наша шибко верующая мадам додумывала за вас всякую ересь и пыталась огульно обвинить в том, о чем у вас лично даже мысли не было? Естественно, что это отбивает всякое желание вести какой-либо диалог с такими экземплярами... ![]() |
||||||||||||||
Витка | ||||||||||||||
думаю чтобы деток было побольше. а ребенок всегда радость для мамы), нормальной конечно | ||||||||||||||
пупс777 | ||||||||||||||
прочитала всю тему-оч интересная дискуссия.ужасно конечно что в нашем далеко не средневековом обществе до сих пор существуют такие деятели как Флорентина , Катуар ну и им подобные товарщи.вот мне оч интересно ,а у этих двух особ своих сколько детей?и почему они больше не нарожали?а если бы не дай конечно никому,эти дамы забеременев узнали, что ребёнок заведомо больной,они что тоже бы не стали делать аборт?а если бы их муж бросил в беременном состоянии и с уже допустим 2-мя детьми-что стали бы тоже в героинь играть и доказывать всему миру что это муж козёл-а они смотрите какой воз везут?-да просто возмутителен сам вопрос и тем более законопроект который наверняка придумали депутаты мужчины!!!!которые 100% даже представить не могут каким образом можно сидя дома по уходу за ребёнком не работая,прожить на те мизерные деньги которые мамам выплачивает государство!!к примеру я на 3-х детей получаю около 7500р.эт хор у меня муж есть(20тыс зп)и как не делать аборты то?да я предохраняюсь ,но и в моей жизни были такие неприятности | ||||||||||||||
gorsveter | ||||||||||||||
А почему вы считаете что только вам позволено отстаивать свою позицию?
Ваша агрессия не более адекватна - каждый человек имеет право отстаивать свою позицию, любыми доступным способом...
Ну так не ведите диалог, если нет желания...
Класс, самое главное дети, а все остальное - суета... ![]()
пупс777 Никогда не жалели о том что решились на аборт? |
||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||
Нет, не любым способом имеет право отстаивать свою точку зрения человек. А в рамках форума. Я лично не понимаю, зачем заходить под клоном и наезжать на модератора после замечания вынесенного основному аккаунту. Это не отстаивание мнения. Это очередное нарушение. Глупо считать, что модератор ничего не видит. Отстаивать свою точку зрения, это не означает навязывать её другим, и выражать этим другим своё фи, только потому что не принимает их уклада. Я, к примеру, не верующая, а подъезд сплошняком в старушках, так что-то они не клюют молодок за неверие и не осуждают. Знают, видимо, и за собой грешки. Именно так должен поступать богобоязненный человек, не осуждая других. И всё на этом.. давайте ближе к теме и без переходов на личности |
||||||||||||||
gorsveter | ||||||||||||||
Фем, прошу прощения, но как мне кажется модератор должен быть над темой, а не в ней... Мне безразлично, делают люди аборт или нет(хотя, я, скорее против аборта, чем за). Но когда толпа пинает одного инакомыслящего - это мне не безразлично. |
||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||
с этим сюда http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=271404 последнее замечание, и без обид всё это является флудом а можно и сюда обратиться http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=242127 |
||||||||||||||
пупс777 | ||||||||||||||
фема,а так же все ярые противники абортов, я сделала 5 абортов и ни разу не пожалела ни об одном.потому что на каждый конкретный момент у меня была достаточно веская причина поступить именно так и никак иначе.я не считаю искусственное прерывание беременности на ранних сроках т.е до 4-х недель убийством.а вы когда едите яйца не думаете что убиваете зародыша цыплёнка?ведь это тоже можно расценить как убийство!и гринписовцы наверняка вас за это бы осудили! | ||||||||||||||
Шахматный Король | ||||||||||||||
В давние времена некоторые бабы, случайно задавившие грудного младенца во сне, тоже не считали это убийством... Да их особо и не наказывали. А зачем? Детей то до фига - тогда рожали больше чем сейчас, одним больше, одним меньше. ![]() Но это так, юмор. А всерьез на вопрос темы, в чем суть закона о запрете абортов, и чего им хотят добиться, могу ответить только одно - свободы им хотят добиться. Именно свободы и ничего более, потому что свобода женщины избавиться от ![]() ![]() Потому запрет абортов не имеет никакого отношения к свободе женщины прервать беременность, "самостоятельно решать вопрос о материнстве" (это формулировка из действующего закона), самостоятельно определять свою жизнь (это тут кто то в теме упоминал) или т.п. Эта свобода у нее останется всегда, как ты аборты ни запрещай, ни ограничивай и т.д. А вот обязанность государства и финансируемых им мед. учреждений понижать для женщины цену за осуществление ею этой свободы - вот это да, это предмет для обсуждения. И потому все имеют право высказываться по этому поводу... Потому что все платят налоги, а ведь финансирование абортов сейчас в России идет из государственного бюджета, поскольку любой беременной в срок до 12 недель наше замечательное государство гарантирует осуществление бесплатной абортной операции. Бесплатной - для самой абортщицы. Получается, за нее платит государство, а значит - мы все вместе, налогоплательщики... В этой связи, моя позиция по вопросу о запрете абортов такая: полный запрет – глупость. Но есть некоторые меры, которые совершенно необходимы, потому что тот абсурд, что сейчас творится в этой сфере, нужно исключить. Первый абсурд – это оплата абортов из гос. бюджета. Не должны одни граждане платить за бездумные удовольствия других… Разумеется, первейший необходимейший шаг – исключение абортов из программы ОМС. На уровне государства совершенно необходимо признать, что да, мы аборты не запрещаем, но и госфинансированием за счет средств налогоплательщиков не поощряем. Хочешь абортироваться – ищи деньги сама. Нет денег – делай в госклинике в долг. Нет денег, чтобы отдать долг – иди 3 месяца работать медсестрой в больницу, выноси судна, или дворником мети улицы, но так или иначе отработай эти деньги… Удовольствия за счет государства (т.е. за счет по сути всех налогоплательщиков) тебе не будет. Не говоря уж о том, как глупо выглядит наше государство, с высоких трибун заявляющее о задаче повышения рождаемости, и выплачивающее материнские капиталы, другой рукой финансово поощряющее как раз то, что на рождаемость влияет строго отрицательно. Второй абсурд, подлежащий безусловной отмене – это аборты жены без согласия мужа. Да ладно без согласия мужа – даже без сообщения ему. Спрашивается, в чем тогда юридическое значение брака? Мужчина, жена которого родила, даже если ему достоверно известно, что не от него (потому что они уже много лет живут не вместе, просто забыли в загс сходить, штампик о разводе поставить), ОБЯЗАН по действующему закону подавать в суд, чтобы не стать отцом. Почему для женщин нет той же процедуры? Хочешь сделать аборт, у тебя есть муж – либо неси от него письменное согласие на аборт, либо судебное решение о разводе (ну, или хотя бы доказательства того, что ты в суд с таким заявлением обратилась). Но это довольно радикально, признаю, и многие наши традиционные женские шовинистки форума, сейчас начнут возмущаться, конечно… ![]() Вот как то так... |
||||||||||||||
чипа | ||||||||||||||
Это миф. Сказки. Венезапную, необъяснимую смерть младенца во сне приписывали тому, что мать задавида . Приспала младенчика. Просто не знали про синдром апноэ- это когда во сне по неизвестным на сегодняшний день причинам организм ребенка прекращает дышать и мозг не посылает сигнал к возобновлению дыхания. У моих знакомых так 2 года назад умер во сне 2-х месячный ребенок. Как правило это случается в возрасте от 1 месяца до 4-х. Не знаю есть сейчас такие, кто бесплатно аборт делают... Это сообщение отредактировал чипа - 03-03-2010 - 21:50 |
||||||||||||||
Tenko | ||||||||||||||
А я не знала даже, что в ОМС включено, надо же... Если так - исключить из ОМС, оставить бесплатно только по медицинским показаниям. Хотя тут тоже черт его знает...что лучше, чтобы дама из совсем низших слоев, но еще не потерявшая человеческое обличие вместе с полисом, бесплатно выскоблилась, или чтобы подкинула ребенка куда-нибудь, а скорее всего просто в мусорку? Не знаю. И государству все эти подкидыши тоже никуда не упираются, как и нам, налогоплательщикам... ![]() |
||||||||||||||
Эдда | ||||||||||||||
Конечно есть и много, а почему сомневаетесь? Аборт исключить из ОМС??? А что роды и сохранение и наблюдение дешевле государству??? ![]() ![]() |
||||||||||||||
Airen | ||||||||||||||
что-то я припоминаю рассказы, вроде все так или иначе платили... |
||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||||||
Это самое оно! Как налогоплательщик не желаю финансировать такую мерзость. Пусть почитательницы мерзостей земель Аммонитской и Моавитской за свой счет это делают. Но вроде прерывание беременности не по медицинским показаниям и не входят в программу ОМС, не знаю точно |