| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:13) |
А кто говорит про секс,у женщин всегда будет приоритет,потому,что страдает ее здоровье,и рожать ей(если хотите,это фора,закон природы),а вот исправить это можно...Рожать научитесь и всё...  |
А причем тут рожать ? Если не нужны вам МЧ и алименты, спермобанк вам в помощь...
А нужны, так будьте добры понимать, что вы сами выбирали с кем сексом заниматься, и решение это было именно ваше. А если нет, то тогда это уже в УК РФ смотрите подробности...
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 21:13) |
| А кто говорит про секс,у женщин всегда будет приоритет,потому,что страдает ее здоровье,и рожать ей(если хотите,это фора,закон природы),а вот исправить это можно...Рожать научитесь и всё... |
Да чего сто раз объяснять про одно и то же.
Не в ущемленных правах у него дело, как ни крути, а в гиганских разоряющих плательщика и по миру пускающих алиментах на собственного родного ребенка
| QUOTE (Fioletta @ 30.11.2010 - время: 23:24) | ||
Да чего сто раз объяснять про одно и то же. Не в ущемленных правах у него дело, как ни крути, а в гиганских разоряющих плательщика и по миру пускающих алиментах на собственного родного ребенка |
На не желательного ребенка вы забыли дописать
И вам похоже тоже хоть сто раз объясняй... в современном мире никто никому ничего не должен. А обязательная уплата алиментов, это уже ущимление прав.
И дело не в размере этой платы. Просто как бы есть обычная логика, зачем платить за то что тебе не нужно ?
А запрет абортов все...будешь платить за всех,сколько настрогаешь,и учтите,все по закону
Любой закон,это палка о двух концах...
А "хочу,чтобы у меня все было,и за это мне ничего не было",это,простите ,тупая мечта
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 30-11-2010 - 22:32
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:29) |
| Милейший,так мы закон о запрете абортов обсуждаем,вот запретят аборты и права переложить ответственность на женщину у мужчин уже не будет,пока она(возможность), хоть маленькая,но имеется,и не все женщины на алименты подают,да и "рожают для себя",тоже немало... А запрет абортов все...будешь платить за всех,сколько настрогаешь,и учтите,все по закону |
Ну так если б вы внимательно читали что пишет вас собеседник, тогда бы вы заметили такую фразу как: "если вводить запреты на аборты, так и алименты делать нужно 100%-но обязательными в большем размере чем они ныне установлены"
Но коли нет запрета, так и дайте возможность отказа от уплаты алиментов, на детей которые для вас были не желательны.
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 22:32
Любой запретный плод сладок(простите за банальность)...
ЗЫ:нежелательные дети,как правило,оказываются в детских домах...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 30-11-2010 - 22:35
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:34) |
| Любопытно,и кого это когда останавливало? Любой запретный плод сладок(простите за банальность)... |
Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:27) |
| На не желательного ребенка вы забыли дописать И вам похоже тоже хоть сто раз объясняй... в современном мире никто никому ничего не должен. А обязательная уплата алиментов, это уже ущимление прав. И дело не в размере этой платы. Просто как бы есть обычная логика, зачем платить за то что тебе не нужно ? |
Так мало ли чего вы еще по жизни не желаете?
Вам тут уже люди четко дали ответ кому именно и для каких целей полагаются алименты. При чем тут ваше личное желание или нежелание, если от него не зависит жизнь на земле?
Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. Вот из этого закон и исходит, защищая эту жизнь.
Ваши претензии направлены не по адресу. Не на закон и ущемление прав вам надо пенять. А на законы природы видимо.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:35) |
| Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному |
Не понятно только чего именно на вас эдакое переложили. Сам не рожает, а еще и не доволен. Да затраты здоровья вам никакими деньгами уже не искупить. Это ж надо, еще и плачется.
| QUOTE (Fioletta @ 30.11.2010 - время: 23:35) |
| Так мало ли чего вы еще по жизни не желаете? Вам тут уже люди четко дали ответ кому именно и для каких целей полагаются алименты. При чем тут ваше личное желание или нежелание, если от него не зависит жизнь на земле? Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. Вот из этого закон и исходит, защищая эту жизнь. Ваши претензии направлены не по адресу. Не на закон и ущемление прав вам надо пенять. А на законы природы видимо. |
жизнь она не зародится, а так и умерть вместе с вами, если не хотеть
Так что от желания напрямую зависит... ну это так лишний повод подумать как бы...
Дело то в том что в законе написано, что можно не признать ребенка, но опять таки, через суд можно доказать отцовство и обязать законом платить алименты.
Да и так, отказ от признания, действителен до оформления свидетельства о рождении.
А это все не есть правильно.
| QUOTE (Fioletta) |
| Не понятно только чего именно на вас эдакое переложили. Сам не рожает, а еще и не доволен. Да затраты здоровья вам никакими деньгами уже не искупить. Это ж надо, еще и плачется. |
Решила что рожать будет сама женщина, потому и все как вы выразились "затраты здоровья" это следствие ее собственного решения.
И не надо тут обязаловку устраивать с уплатой. Если допустить ситуацию что у меня появится нежеланный ребенок, то зачем я буду тратить свои средства на него, если изначально еще до его рождения было известно, что этого мне не нужно.
(так обычно вы решаете женщины, мне не нужно, значит и все. Все нормально и в порядке вещей, бо это вас лично затрагивает. Так же и с другой стороны.)
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 22:44
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:48) |
| Любишь кататься-люби и саночки возить(народная пословица) |
Так в том то и дело, любишь, значит и о последствиях думай. Хочешь значит тяни, а супротив воли тоже никого заставлять не надо...
Это к тому, что в варианте который был ранее озвучен вами и не только выходит что пословица прозвучит так:
"Любишь кататься - заставляй других санки возить"... )))
Это сообщение отредактировал Abmms - 30-11-2010 - 22:53
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:52) | ||
Так в том то и дело, любишь, значит и о последствиях думай. Хочешь значит тяни, а супротив воли тоже никого заставлять не надо... Это к тому, что в варианте который был ранее озвучен вами и не только выходит что пословица прозвучит так: "Любишь кататься - заставляй других санки возить"... ))) |
Вообще я только про одно непорочное зачатие слышала(да и то споры идут)...
А пр санки,конечно,нет я одна попру,щаз
| QUOTE (AKATAVA @ 30.11.2010 - время: 23:56) |
| Вообще я только про одно непорочное зачатие слышала(да и то споры идут)... А пр санки,конечно,нет я одна попру,щаз |
Вообще у меня не было случаев когда кто-то от меня залетал, а секс присутствует в моей жизни достаточно часто... И очень часто без презерватива.
Так что это просто вопрос ответственности, обоих...
Важно чтоб о безопасности заботились обе стороны, а не только одна, а другая удивлялась потом как же это так вышло...
Так теперь,и спираль и презерватив,потому,что ни дай бог,никому ,так ,пережить аборт...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 30-11-2010 - 23:24
| QUOTE (AKATAVA @ 01.12.2010 - время: 00:21) |
| Ну вы не зарекайтесь,у меня два мужа было,и ничего(бесплодие поставили),у моего третьего мужа,таже проблема,а я с ним, с перврго раза залетела,а второй раз с презервативом,дети погодки,третий,уже со спиралью(гормональное нельзя по здоровью),пришлось аборт делать(не выжила бы)... Так теперь,и спираль и презерватив,потому,что ни дай бог,никому пережить аборт... |
Ну я не зарекаюсь, просто для меня все серьезно. Так что если таковое и случится (ну гипотетически), то как минимум аборт я оплачу, и если потребуется помощь по состоянию здоровья так же оплачу. Но вот алименты платить не собираюсь, если изначально с не планировал жить с этой девушкой.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:52) |
| "Любишь кататься - заставляй других санки возить"... ))) |
Самое прикольное, что у вас даже не понятно кто заставляет-то. Или вы женщину имеете в виду, или закон.
Вам об алиментных обязательствах уже тут сказали - они касаются обоих полов и все справедливо, потому как это для ребенка, без разницы с кем он останется после развода.
А то, что вам через признание отцовства присудят алименты на нежеланного ребенка, так кто вам мешает на законных основаниях отказаться от родительских прав, раз вы его существование в этой жизни все равно допустить не можете. С таким подходом вы все равно ему - никто, так откажитесь без зазрения совести, насильно вас никто быть отцом не обяжет. Такие вещи закон не вершит, это по-другому с вас спросится.
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:31) |
| Ну так если б вы внимательно читали что пишет вас собеседник, тогда бы вы заметили такую фразу как: "если вводить запреты на аборты, так и алименты делать нужно 100%-но обязательными в большем размере чем они ныне установлены" Но коли нет запрета, так и дайте возможность отказа от уплаты алиментов, на детей которые для вас были не желательны. |
Алименты 100% обязательные и так! 25% от заработанного Вы должны перечислять на содержание 1-го ребенка. Введена уголовная ответственность за злостную неуплату алиментов.
Более того, уплата алиментов обязательна для всех членов семьи. Так, с Вас могут быть взысканы алименты на содержание престарелых/нетрудоспособных родителей...
Или Вы скажете своей маме, что не просили себя рожать на свет божий...
| QUOTE (Abmms @ 30.11.2010 - время: 21:35) |
| Так от и не надо коль так, перекладывать ответственность на одну сторону, бо виноваты оба. Обоим хотелось, а не одному |
Так алиментные обязательства и уравнивают ответственность родителей перед ребенком!
| QUOTE (ytn @ 01.12.2010 - время: 04:00) |
| Алименты 100% обязательные и так! 25% от заработанного Вы должны перечислять на содержание 1-го ребенка. Введена уголовная ответственность за злостную неуплату алиментов. Более того, уплата алиментов обязательна для всех членов семьи. Так, с Вас могут быть взысканы алименты на содержание престарелых/нетрудоспособных родителей... Или Вы скажете своей маме, что не просили себя рожать на свет божий... |
Во первых, суд всегда отдает предпочтение в пользу матери ребенка, так что как бы алименты с матери только строка в законе, для якобы правового равенства и не более того.
И даже в случае не признания ребенка, через суд все равно можно истребовать алименты в соответствие со СТ49 СК РФ.
Аналогичные случаи с ответчиком женщиной маловероятны из-за позиции самой судебной системы и в целом общества.
Вообще по поводу установления отцовства... у нас в стране выходит все законы направленны на обесценивание системы брака. Так как если М и Ж не состоят в браке, то отказ от ребенка еще возможен, но если брак заключен то М и Ж автоматически записываются родителями. При этом ребенок может быть и левым, тоесть не от этого отца.
Но в то же время по закону, в соответствие со ст52 СК РФ, М может оспорить свое отцовство лишь в том случае если докажет что ребенок не является и он не был поставлен об этом в известность ранее.
Но в то же время текущий опекун, тоесть родитель с которым находится ребенок, может не дать разрешения на анализ ДНК до достижения ребенком совершеннолетия, где тот сам уже решит давать ли ему такое разрешение. Доказать же что не был поставлен в известность о происхождении ребенка, в судебном порядке практически невозможно.
Отсюда и выходит, что если женился, то будешь платить, независимо от того твой ли это ребенок.
Потому и выходит что отказ от ребенка можно написать лишь до официальной регистрации о его рождения и то лишь при условии что не состоит в ОБ с матерью ребенка. Лишь в этом случае отец имеет право избежать уплаты алиментов.
В случае с женщиной, выходит иная ситуация, ныне пока еще не принят закон о запрете абортов, выходит что женщина в единоличном порядке, в любом случае (хоть вне брака, хоть при ОБ) имеет право решить, нужен ли ей ребенок или нет. И при отрицательном исходе решения она автоматически избегает любой ответственности.
У мужчин такого права нет.
Посему ни о каком равенстве прав не может идти речь, пока существует лишь у одной из сторон возможность избегать ответственности.
Во вторых, если человек работает не в госструктурах. То процент алиментов весьма условен. Так как на ЧП обычно нет фиксированных з\п. Еще хуже обстоит дело с самими частными предпринимателями, где доказать личный доход (не путать с доходом самого предприятия) почти невозможно. Потому тут закон бездейственен практически (видимо таким образом государство подталкивает людей заниматься бизнесом
).По поводу не трудоспособности родителей, тут вообще по закону нет ничего четкого. Так как там масса нюансов из-за которых сложно истребовать алименты с совершеннолетнего ребенка этих родителей. Как вариант нужно сначала доказать что они не уклонялись от своих родительских обязанностей в период до обретения совершеннолетия. А так как сами родительские обязанности определяются СК РФ очень размыто, то доказать оное практически не возможно. Именно потому выплата таких алиментов почти всегда является мировым соглашением.
| QUOTE |
| Так алиментные обязательства и уравнивают ответственность родителей перед ребенком! |
На деле если далее углубится в алиментные обязательства, то равенства там и вовсе никакого. Так как слишком много если идет. Причем больше "если" в пользу матерей...
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 13:29
Вы хотите уверить, что по закону у вас нет возможности отказаться от ребенка как такового в случае его официального признания вашим?
Каким образом тогда родители сдают детей в детский дом? Да и при выезде бывшей супруги с ребенком на ПМЖ за границу отца просят написать отказ от ребенка, я слышала.
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 13:00) |
| to Abmms Вы хотите уверить, что по закону у вас нет возможности отказаться от ребенка как такового в случае его официального признания вашим? Каким образом тогда родители сдают детей в детский дом? Да и при выезде бывшей супруги с ребенком на ПМЖ за границу отца просят написать отказ от ребенка, я слышала. |
Отказ от родительских прав не подразумевает отказа от родительских обязанностей. В случае со "сдаванием в детдом" - во-первых, права могут сохраняться, во-вторых, алиментные обязанности точно такие же, но от обоих родителей, что естественно. Вот с отказом матери от новорожденного сложнее, там видимо никаких обязанностей не предусмотрено. Вобщем лишение прав может произойти только по суду, а суды у нас это дело очень не любят, и дают последний шанс даже самым опустившимся... А в случае с горе-папашкой, который надеется избежать алиментных обязанностей, накатав отказ от прав, например при разводе, этот номер не пройдет.
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 13:00) |
| to Abmms Вы хотите уверить, что по закону у вас нет возможности отказаться от ребенка как такового в случае его официального признания вашим? |
Abmms почти все верно написал. Возможность такая имеется, но это крайне сложная процессуальная процедура. Без помощи юриста обойтись довольно сложно.
| QUOTE |
| Да и при выезде бывшей супруги с ребенком на ПМЖ за границу отца просят написать отказ от ребенка, я слышала. |
Нет такого, есть только нотариальная доверенность от супруга... И то по моему уже отменили, хотя точно не уверен.
___________________________
Есть еще одно чудное положение в семейном законодательстве.....
Не возможность развестись с беременной женой и в течении года после рождения ребенка, без ее согласия. При этом родство с ребенком тут не требуется, Вы вообще можете в другой стране жить, а развода без ее согласия Вам не дадут, автоматом запишут ребенка на Вас, и будете долго (ну в случае с заграницей не так долго, но все же) доказывать что вы не отец...
А жена может снова залететь, месяцев через 11 после родов, и тогда все сначала...
| QUOTE (Fioletta @ 30.11.2010 - время: 21:35) |
| Жизнь - она зарождается по биологическим законам, а не по вашему хотению. |
Ага. А аборты каким именно таким биологическим законом предусмотрены, не подскажете?
| QUOTE (Tenko @ 01.12.2010 - время: 13:49) | ||
Отказ от родительских прав не подразумевает отказа от родительских обязанностей. В случае со "сдаванием в детдом" - во-первых, права могут сохраняться, во-вторых, алиментные обязанности точно такие же, но от обоих родителей, что естественно. Вот с отказом матери от новорожденного сложнее, там видимо никаких обязанностей не предусмотрено. Вобщем лишение прав может произойти только по суду, а суды у нас это дело очень не любят, и дают последний шанс даже самым опустившимся... А в случае с горе-папашкой, который надеется избежать алиментных обязанностей, накатав отказ от прав, например при разводе, этот номер не пройдет. |
Тогда он прав - есть перекос в праве решать становиться родителем или нет.
Хотя алименты этого перекоса не касаются.
| QUOTE (AKATAVA @ 01.12.2010 - время: 14:53) |
| Abmms,читая ваши посты,испытываю,чувство легкого злорадства,что у вас проблемы еще нет,а вы уже мучаетесь |
Ну просто я на юриста в след году поступаю, думал в этом уже, но не вышло по ряду причин.
Именно потому, меня и цепляет, когда люди рассуждают о том что не знают. Еще и считаю что так и должно быть...
Можете воспринимать это как мой личный недостаток, связанный с профессией.
| QUOTE (Шахматный Король @ 01.12.2010 - время: 14:12) | ||
Ага. А аборты каким именно таким биологическим законом предусмотрены, не подскажете? |
Вы про естественный аборт или искусственный?
Тоже нюансы имеются у термина.Кстати самка крокодила вобще умеет корректировать количество детенышей разного пола. Прикольно, если б женщины такое умели? Устроили б дискриминацию по гендеру
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 14:19) |
| Ну просто я на юриста в след году поступаю, думал в этом уже, но не вышло по ряду причин. Именно потому, меня и цепляет, когда люди рассуждают о том что не знают. Еще и считаю что так и должно быть... Можете воспринимать это как мой личный недостаток, связанный с профессией. |
Так и взгляните с юридической точки зрения.
У женщины есть единоличные права на решение стать матерью, но они происходят из того факта, что это ее тело. У мужчины нет прав, но он ровным счетом ничем и не жертвует.
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 16:23) | ||
Так и взгляните с юридической точки зрения. У женщины есть единоличные права на решение стать матерью, но они происходят из того факта, что это ее тело. У мужчины нет прав, но он ровным счетом ничем и не жертвует. |
Так для равенства, требовалось бы либо наложить запрет на аборт (в случаях если это не угрожает здоровью женщины), либо дать право отцам отказаться от уплаты алиментов.
Иначе как вариант, за аборт, накладывать дополнительные штрафные санкции на женщину, в виде налогов...
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 14:25) |
| Так для равенства, требовалось бы либо наложить запрет на аборт (в случаях если это не угрожает здоровью женщины), либо дать право отцам отказаться от уплаты алиментов. Иначе как вариант, за аборт, накладывать дополнительные штрафные санкции на женщину, в виде налогов... |
Где ж вы тут усмотрели равенство?
Алименты по закону взыскиваются с обоих супругов.
Рожает только женщина.
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 16:40) | ||
Где ж вы тут усмотрели равенство? Алименты по закону взыскиваются с обоих супругов. Рожает только женщина. |
Видите ли, равенство будет в том, что и М и Ж смогу по желанию уйти от ответственности.
Сейчас так поступить имеет право только женщина. Мужчина не может.
Я согласен рожает только женщина, но так только она и может уйти от уплаты алиментов и прочих судебных издержек.
Мужчина же практически не имеет выбора, если вступил с женщиной в ОБ. Как не имеет и многих других возможностей.
Вот и выходит что вариантов немного совсем. Либо отмена алиментов, по желанию. Либо наложение дополнительной ответственности на женщину сделавшую аборт.
Иной вариант, запрет абортов вообще.
Согласен, ранее такие рассуждения были бы глупыми, т.к. мужчины получали в разы больше женщин. Но сейчас ситуация то равнозначная. Потому и равная должна быть ситуация в сфере ответственности.
Это сообщение отредактировал Abmms - 01-12-2010 - 15:51
| QUOTE (Fioletta @ 01.12.2010 - время: 14:40) | ||
Где ж вы тут усмотрели равенство? Алименты по закону взыскиваются с обоих супругов. Рожает только женщина. |
Ну так и решает делать это или нет фактически женщина.
В том и равенство получается.
Про штрафные санкции глупо, конечно.
При совке уже был вычет за бездетность, бредятина голимая.
| QUOTE (waif-cat @ 01.12.2010 - время: 16:52) |
| Ну так и решает делать это или нет фактически женщина. В том и равенство получается. Про штрафные санкции глупо, конечно. При совке уже был вычет за бездетность, бредятина голимая. |
Про штрафные согласен глупо, но так видите ли... все видят в том, чтобы узаконить отказ от алиментов нарушение равенства.
И запрет абортов категорически претит... что ж еще остается то ? Только такой вот глупый компромисс...
Кстати о совке, есть любопытный момент, в период 50-х и до середины 60-х алименты были отменены, и как итог возросла рождаемость. При этом сирот было мало, и те кто были в основном из-за тяжелых или трагичных обстоятельств ими становились.
| QUOTE (Abmms @ 01.12.2010 - время: 14:49) |
| Я согласен рожает только женщина, но так только она и может уйти от уплаты алиментов и прочих судебных издержек. |
Вот не пойму как именно она может уйти от уплаты алиментов? Путем аборта?