Angelofdown | ||||||||
Читала вот блоги и наткнулась на интересную тему. Помните метод, которым молоденького юнгу раньше обучали плавать? А способ простой, как грабли – брали юнгу за руки за ноги и бросали прямо в открытое море. Если юнга не дурак и хочет жить, он быстренько постигал всю премудрость плавания. А того, кто совсем уж захлебывался и шел ко дну, вытаскивали и отправляли на берег к маме. Такие вот суровые реалии. Продолжение в спойлере. скрытый текст Предлагаю обсудить обозначенный метод. Будете ли вы следовать ему в своей семье? Или, может, вас самих в 18 лет отпустили в свободное плавание? Считаете ли вы такой метод единственно возможным для "исцеления" маменькиных сынков? Про себя могу сказать, что моё свободное плавание началось в 17,5 лет, когда мы с мужем стали жить отдельно от родителей и я пошла работать. |
||||||||
Airen | ||||||||
Сложный вопрос. Действительно, те, кто самостоятелен с раннего возраста зачастую добивались бОльшего. Но есть и те, кто именно благодаря такой "самостоятельности" попадали в криминал или просто в жизнь, где, мол, на обед нашел и ладно. ![]() |
||||||||
Мириэль | ||||||||
У нас в группе было много иногородних, наверно 50%. Им родители снимали жилье - ну и своего рода самостоятельность у них была. Не могу сказать, что поголовно все они возмужали быстрее сверстников, которые жили с родителями. Все 5 лет этих товарищей родители снабжали финансами и у них была "пустая хата" - так что проще было бухать - опять таки, никто не контролирует во сколько домой приджешь и т.п., проще с девушками. Так что универ для них стал пятью годами бесконтрольного пьянства, а не этапом становления. Кстати, работали с 1 курса у нас несколько ребят, так все они длма с родителями жили. вот кто быстрее на ноги становятся - так это курсанты в армии. Их не развращает ни пьянка, ни девочка, ни клубы :)) |
||||||||
Abmms | ||||||||
Ну наверное имелось ввиду полное отсутствие поддержки со стороны родителей... Вообще думаю есть в этом способе рациональное зерно, быстрее становится понятно на что способен человек и каков он по жизни... |
||||||||
Мириэль | ||||||||
у нас не Америка, на степуху жить нельзя. Быстрее всех из знакомых и правда на ноги встал парень, который рос без родителей и помощи было ждать не откуда, только от стареющей бабки, но ее саму надо было как то лечить, содержать. Но встал на ноги только в материально плане. В моральном - я бы сказала, что ему до сих пор не хватает "старшего". Он и пытается проецировать роль отца на более старших товарищей. Но тут жизнь так сложилась. Думаю, если ребенка в 18 лет "кинуть", он просто не будет любить и уважать родителей. Он это не поймет. Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-07-2010 - 13:56 |
||||||||
xaji001 | ||||||||
За меня всю жизнь боятся родители. Они с меня пылинки сдувают. Когда я закончил... Нет. Когда я учился в школе, то всегда хотел работать, зарабатывать свои деньги, быть независимым. Они смеялись надо мной. Закончив школу, я хотел поступать в другую страну. Родители запретили мне в этом желании, приказав поступать в местный ВУЗ. Итог. Прошло много лет после всего этого. Я благодарен им, за их строгость и притяжение ко мне. До 26 лет, я жил с ними. Семья - это одна команда. Личные связи можно делать и вне дома. У меня все сложилось только благодаря их наставлениям. Не знаю как было бы, если б я делал все "сорви голову". Спасибо папе и маме. Это сообщение отредактировал xaji001 - 24-07-2010 - 13:57 |
||||||||
Abmms | ||||||||
Ну при желании и при отсутствии лени в восемнадцать легко можно обеспечить себе существование продолжая учится... Мое свободное плавание началось и вовсе рано... и ничего жив здоров, вполне обеспечен, достиг много чего до сих пор иные не достигли... Так что вполне себе вариант на мой взгляд, если стартовать с 18-ти... |
||||||||
AleXisss | ||||||||
А мне кажется, что зависит от ребенка. Иногда нет смысла выкидывать кого-то куда-то, если у родителей есть возможность вложить силы в ребенка и средства. Я сама к примеру не живу одна и не хочу *скучно, и да мне 22 года* Но я пошла работать в 18 лет и сразу поняла, на что способна. Мне кажется надо плюсовать усилия: возможности родителей + умения ребенка. |
||||||||
Abmms | ||||||||
Не всегда это полезно, ведь во многих случаях пока есть помощь на которую можно оперется, то и особой потребности стараться ради достижения чего-либо нет... Да и не ценится зачастую помощь родителей, скорее она воспринимается как должное и что так будет всегда... |
||||||||
Tenko | ||||||||
А я полностью согласна с этим тезисом. Вряд ли правда тут имелось ввиду полное "кидание" во всех смыслах, типа теперь ты нам никто и пошел вон отсюда. Согласна с тем, что после школы - или иди получай ВО, или работай и зарабатывай на себя сам. Причем ВО обязательно бесплатное (ну или если сам сможет заработать и оплатить его - ради бога), ибо если не в состоянии поступить на бюджет - варианта только два: не очень-то и хотелось, либо не потянет обучение в принципе. Отсюда учеба за папин-мамин счет - деньги на ветер и развращение малолетних. Насчет вузовского общежития тоже согласна, с одной поправкой на пол ребенка и уровень этого общежития. В случае с сыном никаких проблем и вопросов, общага для молодого человека это опыт очень полезный и нужный. А с дочерью - на своем опыте знаю, что такое мягко говоря старенькая ПОЛНОСТЬЮ МУЖСКАЯ общага при техническом вузе, где НЕТ женских умывальных комнат и туалетов, и один платный душ на все здание. Сама знаю, что это такое, и лишних проблем не стала бы ей желать. Но согласна с тем, что при малейшей возможности ребенок должен жить отдельно и заботиться о себе сам как минимум в бытовом плане. Кроме того, если специальность позволяет подрабатывать уже будучи студентом - вперед и с песней начинать трудовую историю. ...И ничо, вроде мы с мужем не переломились и не растаяли, не стали уголовниками, алкашами и асоциальными элементами, и от своих родителей не отказались при этом. ![]() |
||||||||
AleXisss | ||||||||
Ну я и говорю, что зависит от ребенка. Если человек с головой, то удвоенные инвестиции лишними не будут. |
||||||||
VIRTushka | ||||||||
Абсолютно согласна ![]() И потом, для меня это совершенно естественно, что родители помогают детям, а дети родителям. Я сама так воспитана и постараюсь так же воспитать своих детей. |
||||||||
Tenko | ||||||||
Ну квартира-то его, хотя опять же в каком смысле... Прописка и право наследования? Так это всего лишь буквы на бумашке в сомнительной перспективе, щас все права на жилье принадлежат собственникам, полностью. А вот много ли чем занимается дите в той самой "его квартире"? Оч сильно сомневаюсь. Максимум за собой посуду помыть и разогреть на обед мамину стряпню. А потом начинаются ахи и вздохи о безруких молодых женах и молодых мужьях-засранцах, привыкших к полной родительской обслуге. Честно говоря и общага не даст полных навыков самостоятельной бытовой жизни, в этом плане только отдельная квартира или комната у чужих людей поможет. ![]() А материально помогать - смотря чем и как. Питание, основная одежда - это необходимость. А на излишества типа развлечений, модных новых шмоток, гаджетов и тем более на "выгул девушек" для сына - изволь сам заработать или сиди и не проси, если не желаешь напрягаться. Детство и правда кончилось, чем скорее ребенок это поймет - тем легче и проще ему будет в дальнейшей жизни, когда начнутся проблемы посерьезней неуда в инсте и прошлогодней кофточки... |
||||||||
VIRTushka | ||||||||
Если рассуждать отстранённо, может и да, но мне дико представить, что так могут рассуждать родители относительно собственных детей ![]()
Хм, ну вообще-то воспитывать нужно детей, чтобы они помогали в семье и по дому. Желательно, чтобы у них с детства водились какие-то обязанности по хозяйству и по отношению к родным..
Ну хоть так)) Хотя, у меня сложилось впечатление, что тема подразумевает полную самостоятельность и отсутствие поддержки со стороны родителей. Впрочем, не хочу вступать в полемику, только ещё раз соглашусь полностью с формулой, предложенной AleXisss - плюсовать усилия: возможности родителей + умения ребенка. Замечательно сказано! ![]() |
||||||||
Tenko | ||||||||
В таком случае закон на стороне детей будет. Родители обязаны обеспечивать своих детей до 18 лет в любом случае, и после 18 до окончания обучения по очной бюджетной форме при получении первого ВО. Алиментные обязанности разведенных родителей тоже сохраняются, в том числе. |
||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||
Ни в коем случае. Для меня эта какая-то бредятина. Напротив, я хотел бы, чтобы дети всю жизнь жили с нами, радовали меня внуками и внучками. Для этого, конечно, надо перебираться в частное домовладение. | ||||||||
Kirsten | ||||||||
То есть ты имеешь ввиду, что при приватизации доли ребенка в собственности нет? Это нарушение закона. Такой ребенок вполне может на родителей в суд подать и выиграет его. |
||||||||
Тётя Ле. | ||||||||
Мошть, это желание большой семьи от человека зависит? Я много лет жила "в сумасшедшем доме" - трое детей в трёхкомнатной квартире, у которых своих дел-увлечений по горло, муж-трудоголик, коты-кошки, дачи-фазенды, требующие времени и усилий. И - ничего! Весело и нормально было. Но вот теперь - никакого большого дома и многих родственников в нём! Покой - и изредка, по мере сил, помощь и забота о близких. Вообще - никак не могу представить тесную совместную жизнь нескольких поколений ![]() ![]() Т.е. по теме: ребёнку - маленькую квартирку наподалёку - пусть самостоятельно живёт, и принимает сам решения. А по поводу пьянства-загулов: это всё закладывается в раннем детстве (не говоря о генетике - смотреть надо, от кого рожать,) - мотивированность, приоритеты. Когда вопрос о самостоятельной жизни вообще ещё не стоит. Хотя вопрос самостоятельности и ответственности за принятые решения - он как раз и есть то, что должно появляться как можно раньше. |
||||||||
Tenko | ||||||||
При какой приватизации, Кирс? Союз-то давно уже того... Если речь тут о молодых людях 18 и даже младше лет, то в абсолютном большинстве случаев жилье приватизировано ДО их рождения. А при покупке тем более никаких долей собственности у несовершеннолетних нет (хотя если есть - это другой вопрос, я лично таких случаев не знаю). |
||||||||
alenasvet | ||||||||
Сейчас такие детки ,что сами от родителей не хотят уходить ,время другое ,легко привікают к легкой жизни ,я знаю точно что мой сін в армию пойдет ,вот єто и будет для него школой жизни .А вообще мой сын сказал что может уйти хоть сегодня ,только надо купить ему квартиру ,машину и дачу ))Так что дешевле если с нами жить будет .А если серьезно ,то если у ребенка появится желание жить без нас ,мы обязательно выслушаем его ,наверно мы обязательно дадим ему такую возможность ,но все равно я буду знать как он живет ,кем и чем .Я бы не смогла их бросить без поддержки ,ради кого же мы живем и ради чего же мы тогда сутками работаем ,конечно же чтоб обеспечить своим детям хорошее будущее . | ||||||||
Lena * | ||||||||
Я уехала учится из дома в 18 лет, так же как и большинство моих друзей и знакомых. Старший брат пока живет с родителями (ему 23), но тоже собирается съехать по учебе. "Выкидывать" считаю не разумным, так как ИМХО ребенок должен чувствовать за собой надежный тыл. Там где я живу дети уезжают учится в универ и как правило не возвращаются. |
||||||||
VIRTushka | ||||||||
Это сейчас по желанию. Когда я покупала и оформляла себе квартиру в собственность, меня спрашивали, буду ли я выделять долю ребёнку (дочь несовершеннолетняя) или себе целиком в собственность оформлять. То есть, на несовершеннолетних детей можно выделять, а можно и не выделять долю в собственность при покупке жилья, но, естественно, они обязаны быть зарегистрированы с кем-то из родителей. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Тен, если ребенок зарегистрирован на площади, которая в собственности родителей, то он имеет право на долю в этой собственности. И выгнать его никто не может. И при чем тут вообще СССР. Приватизация была начата в 1994 году и идет до сих пор. У нас еще нет взрослых людей, которые бы родились после приватизации. Так что каждый из детей имеет какую-то долю в родительском жилье. |
||||||||
Gabi | ||||||||
Как сама буду с детьми, сказать сложно, но скорее всего, что при достижении 18-20 лет "уже не ребенок", как они говорят, должен понять, как непросто зарабатываются деньги, и что для этого мало приложить руки, надо и головой соображать, а для этого желательно образование. Сама работаю с 19 лет (после среднего специального), вышку заочкой получала. В принципе, прелести общежитской и самостоятельной жизни прочувствовала, когда ездила в другой город, с 20 лет. Но поскольку поблажек мне никогда не давали, была приучена к тому, чтобы надеяться все таки на себя. Питание - проживание - своя зарплата. Гулять на сессии было некогда, да и денег на это не было. "Выброшенных" в 17-18 лет на дневное обучение в другой город маминых/папиных дочек/сыновей навидалась достаточно - бОльшая часть ничего не делает, потому как повзрослеть после школы еще не успели, про увязание в сомнительном времяпрепровождении уже не говорю... Учатся и работают - самые сознательные, либо те, кто понимают, что папа/мама им - не помощники... Не тот это возраст, чтобы раз - и выкинул... Либо морально настраивать уже в старших классах, что надо бы думать о своих перспективах, и не баловать, либо "кормить/поить" молодого человека/девушку до диплома в институте. Я - за первый вариант, в перспективе. За то, насколько наш ребенок будет "безголовым" - отвечаем до 18 лет - мы. Потом - это результат того, что мы в него вложили. |
||||||||
Tenko | ||||||||
Может, Кирс, еще как может. По последним поправкам собственник вправе распоряжаться полностью жильем без согласия на то всех прописанных. Единственные ограничения могут быть в случае с несовершеннолетними прописанными - опека в мое время пеклась нормально так, не знаю как сейчас с этим... Прописка никаких прав и долей на собственность не дает, Кирс. Виртушка правильно говорит, можно оформить доли при покупке, а можно и не оформлять. Во втором случае "ребенок" после 18 лет фактически бесправен на жилплощади, собственником которой он не является. И долю он будет иметь только в случае смерти одного из родителей-собственников, как наследник первой очереди. |
||||||||
vinni2014 | ||||||||
|
||||||||
AleXisss | ||||||||
Вот у меня все мужчины *не говоря о большинстве подруг* уже выбились в люди. И москвичи и иногородние. Почти не знаю тех, кто сидит на чьей-то шее. Даже при ооооочень богатых родителях. | ||||||||
Мириэль | ||||||||
Хаха, а у сыночки губа не дура)))))))))))))) Имхо, самый нормальный вариант выше озвучили : ребенку стоит учиться и подрабатывать - только обязательно по специальности. Зарабатывать деньги на рузвлечения, одежду, телефоны - ну, кто во что горазд, конечно. Это великолепно сказывается на образовании! ![]() |
||||||||
Тропиканка | ||||||||
На мой взгляд, самый правильный в этом деле подход - у одних моих знакомых.. Сыну сейчас 19 лет.. Учится в универе на дневном.. Живет с родителями. Из дома никто не гонит.. Но как закончил первый курс, родители сказали - на всё, кроме еды и бытовых расходов, зарабатывай сам... Приучайся.. Параллельно еще и внушалась мысль - захочешь семью, изволь и сам позаботиться где будете жить... И приучается.. Бо, хочется и хорошо одеться, и девушку иметь возможность сводить куда-нить.. Вначале подрабатывал на презентации продуктов в супермаркетах... Потом устроился курьером... Сейчас, после 2-го курса, устроился на лето на временную работу уже почти по профилю... Зато теперь знает и цену деньгам, и вообще, что по чем в этой жизни... Умеет плавать, так сказать.) И я бы, своих детей воспитывала именно так... |
||||||||
Тропиканка | ||||||||
Всю жизнь жить с родителями - вот это точно бредятина... Либо удел инфантильных сыночков/дочурок, либо некая национальная специфика... Леонид, это не уклон в шовинизм.. Просто, действительно, специфика... |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Ну как раз при ооооочень богатых родителях это и не удивительно.... ![]() |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Ты о каких-то других случаях говоришь. Если например, жена прописана на площади принадлежащей мужу, то да, она не имеет на эту площадь права собственности. Но если это квартира матери, которая родила ребенка на этой жилплощади, то он имеет право собственности на долю этой жилплощади. Тем более тогда, когда ему исполнится 18 лет. И куда этому 18 летнему ребенку идти? Получать квартиру по соцнайму от государства, как не имеющему жилья? Так родители массово бы стали выгонять детей, чтобы те получили еще одну квартиру от государства... Неее... Тен, тут что-то не так ты говоришь... надо бы спросить специалистов на Юридическом форуме. А уж если квартира была приватизирована родителями (а случиться это могло быть не ранее чем 15 лет назад) - то ребенок обязательно имеет право на долю в этой квартире. Как раз за этим хорошо следили при приватизации. скрытый текст А если родители не могут жить одни? Куда их? В дом престарелых? Это сообщение отредактировал Фема - 25-07-2010 - 14:26 |
||||||||
Тропиканка | ||||||||
Переселить поближе к себе.. В идеале - в один дом.. Совсем в идеале - в один подъезд.. Но, не в одну квартиру... |
||||||||
Искатель наслаждений | ||||||||
Ага, справнил автор этого текста Америку и Рашшу. Во-первых, если не гений с богатой "родословной" в виде отличных отметок и активного участия в десятках спортивных и школьных обществ - черта с два он в колледж просто так поступит (тем более чтоб и общежитие ему там предоставили, если он из этого штата), и стипендию платить не будут. За обучение кто ему платить будет, это тысячи долларов за семестр? Помните "Короля вечеринок", которому богатей-папаша обучение оплачивал? Родители американские как раз на колледж детям еще с их рождения начинают откладывать, не надо сказки тут повторять, что у них на детей им плевать всем. Во-вторых - а цены на съем жилья в США кто-нибудь знает? У нас в сутки однокомнатная квартира столько стоит, сколько там за неделю или даже месяц в мотеле или квартиру в многоэтажке просят. И в долг там месяцами можно жить, а у нас сразу или выгонят, или "на счетчик" поставят. И чтоб подростку/молодому человеку на работу устроиться там, никто у них не спрашивает как минимум прописку местную или трудовую книжку, как у нас... К тому -же про юнг тут тоже загнули - как известно, редкий моряк вообще умеет плавать, по крайней мере во времена парусных судов мало кто умел. ![]() По сабжу: думаю, что метод такого "взросления" оправдан. Правда, НЕ для всех - кто-то сможет один, без поддержки вообще (не только родительской, но и друзей, девушки, знакомых), а кто-то - нет. Характеры у людей разные. И если кому-то родители ВООБЩЕ ничего не дали, не помогли ему, не вложились финансово ни в его учебу, ни в приобретение каких-то навыков/знаний/умений - то наверное не стОит собо спрашивать с их детей, если у них что-то не получится... ИМХО. ![]() |
||||||||
Tenko | ||||||||
Еще раз, Кирс... Насчет приватизации - да, правильно, но это не частый случай наверное на данный момент. Чтобы приватизирована квартира была после рождения ребенка и осталась в собственности по сей день. Например такой вариант - приватизирована сразу, после этого продана (ребенок несовершеннолетний), куплена другая - в которой уже никакой доли собственности ребенку не выделили. Обычная купля-продажа, таким образом приватизация растворяется в истории. У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки. Куда идти ребенку? Сначала в общежитие на время учебы, потом работать, создавать свою семью и снимать жилье... С перспективой на покупку. Как большинство самостоятельных людей и поступают. Нормально, если при покупке жилья родители помогут чем смогут. Это лучше, чем приводить к маме с папой нового "ребеночка", чтобы трахаццо поудобней, у предков под боком... Имхо такое. |