| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:51) |
| Так и на работе так - если что-то не устраивает, человек увольняется. |
ага, еще говорят из двух зол выбирают меньшее...
| QUOTE |
Рыба - где глубже, человек - где лучше.. Или вы как предполгаете? Человеку должно быть плохо, а он не должен пытаться ситацю изменить? Такэто нелюбимая вами парафилия получается...  |
и потом, когда человек не уважает собственный труд либо вообще ничего не создает, он ничего не ценит и собственно ничем не дорожит...| QUOTE |
| Руководят исходя из общих целей. А не целей рукводителя. В и сами про это пишете. Когда интересы кого-либо нивелируются - сотрудничества быть не может. |
но руководство в тоже самое время предполагает добровольную передачу части прав руководителю...
причем тех прав, которые наиболее важны при руководстве.если женщины на это готовы, и не будут через каждые 5 минут кричать "вертай все назад", то и про ответственность можно поговорить...
| QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 14:37) |
| То есть, у тебя 2 варианта: либо вообще цели разные и непонятно что, либо диктатура с флагом. |
отнюдь...я ж написал, руководство предполагает добровольную передачу части прав...))) иначе руководитель нафиг не нужен, каждый пусть сам справляется.
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:40) |
| руководство предполагает добровольную передачу части прав...))) иначе руководитель нафиг не нужен, каждый пусть сам справляется. |
Наивно думать, что кто-то всегда добровольно будет жертвовать своими интересами и этот кто-то не я.
| QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 14:47) | ||
Наивно думать, что кто-то всегда добровольно будет жертвовать своими интересами и этот кто-то не я. |
тогда наивно предполагать, что кто-то должен нести за тебя ответственность...
началось то все с вопроса Сариты...
| QUOTE |
| А кто глава семьи? Кто порядки устанавливает? |
поэтому, если ты не собираешься подчиняться порядкам и поэтому частично жертвовать своими интересами, то руководство тобой мужчинок пустой звук.))
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 15:22) | ||||
тогда наивно предполагать, что кто-то должен нести за тебя ответственность... |
Прошу прощения за оффтоп, но я потому и заинтересовалась, что сама работаю руководителем, соблюдаю интересы руководимых, ни в коем случае не нарушая их прав, и меня слушают, а ответственность несу я. А тут вы что-то странное говорите.
| QUOTE | ||
началось то все с вопроса Сариты...
поэтому, если ты не собираешься подчиняться порядкам и поэтому частично жертвовать своими интересами, то руководство тобой мужчинок пустой звук.)) |
Всё проще: в семье порядки устанавливаются совместно путём компромиссов. Не надо, чтоб кто-то жертвовал.
| QUOTE (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:38) | ||||||
ага, еще говорят из двух зол выбирают меньшее...
и потом, когда человек не уважает собственный труд либо вообще ничего не создает, он ничего не ценит и собственно ничем не дорожит...
но руководство в тоже самое время предполагает добровольную передачу части прав руководителю... причем тех прав, которые наиболее важны при руководстве.если женщины на это готовы, и не будут через каждые 5 минут кричать "вертай все назад", то и про ответственность можно поговорить... |
Саш, о чем мы спорим? Ну твои женщины не готовы что-то там передать. Может и неспроста - я не знаю. А может просто не попалось такой.
Я нашла кому передать можно и передала. Но я от него не разу не слышала пересчета моей человеческой ценности на котлеты и минеты.
Люди - разные. Всегда будут те, кто может принять то, что ему передают. И те, кто не может. Хоть и очень хочется.
Мы уже спорили на тему патриархата. Я тогда задавала вопрос - мужчин в роду было много. А старший все равно был один. И далеко не всегда это определялось календарным старшинством. Почему? Да потому что не каждому суждено быть лидером.
Гадюка на самом деле хорошо написала про патрихат и "патриархат".
Кто-то будет сторонником обучения плаванью путем кидания в воду. Кто-то будет вообще против обучения - а вдруг потонет.
| QUOTE (Sarita @ 25.10.2011 - время: 17:47) |
| Саш, о чем мы спорим? Ну твои женщины не готовы что-то там передать. Может и неспроста - я не знаю. А может просто не попалось такой. |
как мило с твоей стороны...))) при любом руководстве, подчиненные отказываются от части прав...о том и спор идет, а не о том, передает мне кто-либо что-либо или нет...факт не перестает быть фактом, при разном к нему отношении.
| QUOTE |
| Я нашла кому передать можно и передала. Но я от него не разу не слышала пересчета моей человеческой ценности на котлеты и минеты. |
или ты считаешь, что человека любят "просто так"? потребности человека никуда не деваются...они постоянно с ним.| QUOTE |
| Мы уже спорили на тему патриархата. Я тогда задавала вопрос - мужчин в роду было много. А старший все равно был один. И далеко не всегда это определялось календарным старшинством. Почему? Да потому что не каждому суждено быть лидером. |
вот здесь я с тобой соглашусь...))
Это сообщение отредактировал ya777 - 26-10-2011 - 19:53
| QUOTE (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 15:47) |
| Прошу прощения за оффтоп, но я потому и заинтересовалась, что сама работаю руководителем, соблюдаю интересы руководимых, ни в коем случае не нарушая их прав, и меня слушают, а ответственность несу я. А тут вы что-то странное говорите. |
странно...раз ты руководитель и тебе не известны собственные права...)) у тебя есть должностная инструкция? если есть, то изучи то, что ты можешь,а что не можешь...а потом сравни с должностными инструкциями своих подчиненных...
а если каждый подчиненный имеет право на тоже, что и ты...то какой ты нафиг руководитель, ты один из них...
мне даже неловко объяснять это "руководителю"...| QUOTE |
| Всё проще: в семье порядки устанавливаются совместно путём компромиссов. Не надо, чтоб кто-то жертвовал. |
| QUOTE (ya777 @ 24.10.2011 - время: 08:05) | ||
Точно! воспитание они получили, только воспитывали их не родители, а няньки нанятые родителями...если вы в Москве живете, обращали внимание на рекламные щиты с соответствующими надписями? |
Бред полнейший! Большего идиотизма не слышала... и не видела...
Откуда такие познания-то? ВЫ ЛИЧНО с неблагополучными подростками из благополучных семей общались? С их родителями?
| QUOTE (Аттия @ 26.10.2011 - время: 22:02) | ||||
Бред полнейший! Большего идиотизма не слышала... и не видела... Откуда такие познания-то? ВЫ ЛИЧНО с неблагополучными подростками из благополучных семей общались? С их родителями? |
а что вас так разволновало?
если родители мало воспитывают сами детей, то контакта у них не будет...ибо в этом случае роджители не в кусре, чем интересуется их ребенок...и прежде, чем вопить "караул!", мозгами неплохо бы пошевелить...
| QUOTE (ya777 @ 26.10.2011 - время: 19:53) |
| при любом руководстве, подчиненные отказываются от части прав...о том и спор идет, а не о том, передает мне кто-либо что-либо или нет...факт не перестает быть фактом, при разном к нему отношении. |
Так я и спрашиваю - о чем мы спорим? Я где-то отрицала, что ведомая роль означает передачу прав в какой-либо степени?
| QUOTE |
| значит ему не нужны твои котлеты и твои минеты... |
Ну тебе-то, конечно, виднее - что ему от меня надо
| QUOTE |
| или ты считаешь, что человека любят "просто так"? потребности человека никуда не деваются...они постоянно с ним. |
Любят - просто так. Иначе сначала бы были котлеты и минеты, и только потом бы любовь случалась. А это не так. Просто помимо любви в отношениях много чего задействовано.
Хотя да - бывает такое, что сначала поминетились-покотлетились, а потом опаньки - амур! Только это не любовь. Свекровь ёмко называет такие отношения "притрахались".
| QUOTE |
| вот здесь я с тобой соглашусь...)) |
То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен...
Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав?
Это сообщение отредактировал Sarita - 27-10-2011 - 02:31
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 02:30) |
| То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен... Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав? |
Сарита, лучше быть реалистом, чем дураком...
причем, самонадеянным дураком...я не берусь утверждать, что лидерство необходимо присваивать за красивые глазки...
| QUOTE (Sarita @ 27.10.2011 - время: 02:30) |
| То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен... Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав? |
Никто не сказал. Напротив - много раз говорили на форуме, и, наверняка, в жизни, что не годятся они в лидеры: кишка, грубо говоря, тонка. Не тянут. Но им все равно хочется очень, вот и "пищщат, но лезут". )))
| QUOTE (КатастрOffa @ 27.10.2011 - время: 16:46) | ||
Никто не сказал. Напротив - много раз говорили на форуме, и, наверняка, в жизни, что не годятся они в лидеры: кишка, грубо говоря, тонка. Не тянут. Но им все равно хочется очень, вот и "пищщат, но лезут". ))) |
наверное, кто-то им очень мешает...и это наверное местные форумские фантазерки, одно виртуальное слово которых ставит крест на все их устремления и способоности...
вероятно эти фантазерки одержимы некоей верой в силу своих виртуальных заклинаний, ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...(с)
| QUOTE (woperez82 @ 09.11.2011 - время: 15:45) |
| А нашему уже 24 год пошёл...и куда его выгонять, сидит себе, никого не трогает...играется в онлайн игры, иногда посуду помоет, сготовит чёнить покушать и опять за комп...ну и пусть играется. Ну и что что лет 6 уже сидит играется, чтож его выгонять? В тем более нет проблем ни с жильём ни с питанием. |
Не работает? оО может того... в армию, что ле? Или на работу?
| QUOTE (woperez82 @ 09.11.2011 - время: 15:45) |
| А нашему уже 24 год пошёл...и куда его выгонять, сидит себе, никого не трогает...играется в онлайн игры, иногда посуду помоет, сготовит чёнить покушать и опять за комп...ну и пусть играется. Ну и что что лет 6 уже сидит играется, чтож его выгонять? В тем более нет проблем ни с жильём ни с питанием. |
пипец
а дальше??
как ЕМУ дальше жить?
ты вечно будешь его кормить?
почему не заставить его думать о своей жизни, не сегодняшним днем жить?
эх, родители.....
| QUOTE (Мириэль @ 09.11.2011 - время: 15:59) |
Не работает? оО может того... в армию, что ле? Или на работу? |
ну да, и не работает. А зачем надо???
Ну во первых я живу не в России и не в ближнем зарубежье.
А в Армию так вообще не ходят, тока по желанию...хотя местную Армию я называю русским детским садом... с 8:00 до 17:00 и суббота воскресенье дома.
| QUOTE (Stevie D @ 09.11.2011 - время: 16:18) |
пипец а дальше?? как ЕМУ дальше жить? ты вечно будешь его кормить? почему не заставить его думать о своей жизни, не сегодняшним днем жить? эх, родители..... |
а чё дальше, да ничё...сколько надо столько и буду кормить...от меня не убудет.
Захочет, сам будет искать что то, у него подружка учится на менеджера по продажам...надумают жить у нас, есть место (у меня несколько квартир).
Да, кстати...а если вообще не захочет работать, то это его дело, государство будет его тогда кормить и жильё ему оплачивать и питание выдавать. Лично знаю таких людей, которые живут по 20 лет тута и ни одного дня не проработали...и что, да живут получше чем многие, лучше чем я...и спина не болит и руки не ломит (как у меня, от работы.) Как не позвонишь им блин, всегда спят...вот жизнь...малина. (Но мне такой малины не надо)
| QUOTE (Аngry @ 09.11.2011 - время: 21:12) |
| Нужно выгонять!!! |
Не буду кривить душой, абсолютно согласен, Нужно выгонять!!! Первые годы после 18 лет, я постоянно "жжужал типа" что надо как то жизнь устраивать, надо учиться идти и т.д. и что??!!.... месяц два десять, потом год, два , пять...и всё одно и тоже. Плюнул я на всё это и молчу, ну так иногда говорю. Но что толку!!!! И как вот мне выгонять, пистолет к виску его поставить, взять дрын? или воду перекрыть на его этаже? холодильники под замок? Да, признаюсь и по морде получал от меня поначалу,када варежку раскрывал. И что, щас тока молчит, но всё так же. Нифига для меня это также не понятно как и для вас, хотя и говорю, "ну и что что сидит дома". Сам себе же противоречу, но и сделать ничего не могу.
Конечно если чадо не работает,не учится,а сидит на шее нужно ему дать понять,что кормить его не будут. Хорошо если поможет.А если нет?
Выгнать на улицу.Можно и так.И хорошо если он подумает и пойдёт работать.А если пойдёт воровать и грабить?
Представьте ситуацию.Выгнали.И что он за 5 минут на работу устроится?Не устроится.Если чел не пропащий грузчиком устроится.
А что поесть и попить?На какие деньги?
Вот и ответ.Легче украсть.
Далее в статье пишется,что вот там в Америке парень в 18 лет идёт и работает и квартиру снимает.Короче всё ОК.
А автор знает сколько стоит комната?Я уже не говорю о квартире.И какие заработные платы.Даже если с образованием сразу кучу бабок платить не будут.А если образования нет?
Хорошо устроился,работает,снимает комнату.А как насчёт личной жизни?А детей завести.На какие деньги квартиру купить?
Особенно понравилось про сало и варенье)))
Таких которые приезжают в крупный город учиться и им родители раз в месяц присылают сало и варенье остались единицы.
Прожить студенту без помощи родителей практически невозможно(сам студентом был).
По крайней мере на первых курсах.
Тут или быть супер отличником и получать крупную степендию,либо идти работать.
А когда тогда учиться?
Вывод таков.
Автор статьи походу или не из России.Или реально самостоятельный чел,которому повезло пробиться в жизни самому без всякой помощи.Либо просто врун,который считает что всё сделал сам,но забывает при этом,что там предки пару тысяч подкинули,там мама куртку купила и так далее. Почему то мне кажется что это вариант номер 3.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 16.11.2011 - время: 18:44) | ||
Как-то не совпадает ваша история с тем, что написано в вашем профиле. Учитывая фото и дату вашего рождения, у вас никак не может быть 24-летнего сына. |
Мдаааа, я думал что наивность уже давно прошла...на заборе тоже пишут...это для размыщления.
Если не понятно, пиши в личку, дам наводку.
я чё должен быть в 40 с лишним ...с брюшком???
а цифра 82 в моём НИКе означает мою ПЕРВУЮ любовь в 82 году.
PS: Это для информации.
исправлен мультипостинг
Это сообщение отредактировал Фема - 17-11-2011 - 04:53
| QUOTE (woperez82 @ 09.11.2011 - время: 20:04) |
| Как не позвонишь им блин, всегда спят...вот жизнь...малина. (Но мне такой малины не надо) |
Так а зачем сыну такой малины желаете?
| QUOTE (Фема @ 17.11.2011 - время: 04:58) | ||
Так а зачем сыну такой малины желаете? |
Потому не желаю, хоть всё "и на блюдечке", что будут к примеру приходить социальные работники домой и проверять как вы живёте, тоесть вы будете полностью под их контролем. Лично мне это не понравится, если будут ко мне приходить и проверять, а не нету ли чего у меня чего не позволительного. Ну типа а на какие шиши я се купил БМВ и т.д. И ещё, в отличие от без работных, если дойдёт до этого. То он обязан будет продать дом и получить более скромное жилище от города. Хотя может к примеру в одной квартире жить, а две квартиры сдавать в аренду.
| QUOTE (woperez82 @ 09.11.2011 - время: 20:04) |
| а чё дальше, да ничё...сколько надо столько и буду кормить...от меня не убудет. Захочет, сам будет искать что то, у него подружка учится на менеджера по продажам...надумают жить у нас, есть место (у меня несколько квартир). Да, кстати...а если вообще не захочет работать, то это его дело, государство будет его тогда |
а ты??
все равно, что там твой сын????
я не могу так
я с детьми вторую жизнь живу (в разумных пределах - конечно, учеба, спорт, проблемы... любовные страдания - уже самостоятельно)....
по-другому не могу
пока у сына получается, лучше чем у меня получалось
с дочкой английский, немецкий, математику учу...
тоже все у нее получится!
по-другому не представляю
в этом мое счастье
| QUOTE (Stevie D @ 17.11.2011 - время: 10:24) | ||
а ты?? и т.д. и т.п. в этом мое счастье |
Да, абсолютно согласен, к примеру там учёба в школе, учение уроков это до поры до времени. Ну к примеру до 14 или 16 лет сидеть и проверять уроки. Да, так и было. А после...после школы, я же не буду контролировать сделал он уроки или нет, хоть уччился на профессию он к примеру. И жена не контролировала тоже и не проверяла. Кстати сказать что касается школьных дней, то жена его научила писать по русски и читать, хоть он и пишит печатными буквами по русски, но он пишет. Или читает по слогам по русски, но он читает. Тоесть он был вывезен из России 20 лет назад в 4 летнем возрасте. А что касается дальнейшего воспитания... то чем старше тем дальше, если мы лет 8 назад ещё катались на велосипедах, то счас со мной не поедет просто, то времени нет, то друзья, то (Party )парти какое то устаривают с друзьями.
И меня это жутко добивает вот это ничего не деланье тут, что всё просто. Кстати сказать, могу сказать, что только в этом году, а точнее сегодня он сдаёт экзамен по вождению PKW (легковушки), когда к примеру (почти) все его одногодки получили права ещё в 18 лет. Но он не захотел тогда учиться на права, потому что просто не хотел. Я вчера такой скандал закатил, я всё высказал... Хоть и жена заступалась за него, типа ну что ты так грубо. (А я если грубо, то не выбираю выражения). Да хотя толку то, только сам понервничал. Сегодня только сдаёт на права экзамен, а бабушка купила машину....Я ему говорю, а те чё слабо на машину заработать, с бабушки тянешь??? а он говорит, я потом как найду работу, тогда отдам бабушке. А почему все эти годы сидел и не заработал себе на машину??? НЕ ПОНИМАЮ!!!!
Потому я уже на всё забил...и просто скажу как в самом первом посте писал. "Да, кстати...а если вообще не захочет работать, то это его дело, государство будет его тогда кормить".
Я лично ничего уже сделать не могу!
| QUOTE (woperez82 @ 17.11.2011 - время: 14:09) |
| И меня это жутко добивает вот это ничего не деланье тут, что всё просто. Кстати сказать, могу сказать, что только в этом году, а точнее сегодня он сдаёт экзамен по вождению PKW (легковушки), когда к примеру (почти) все его одногодки получили права ещё в 18 лет. Но он не захотел тогда учиться на права, потому что просто не хотел. Я вчера такой скандал закатил, я всё высказал... Хоть и жена заступалась за него, типа ну что ты так грубо. (А я если грубо, то не выбираю выражения). Да хотя толку то, только сам понервничал. Сегодня только сдаёт на права экзамен, а бабушка купила машину....Я ему говорю, а те чё слабо на машину заработать, с бабушки тянешь??? а он говорит, я потом как найду работу, тогда отдам бабушке. А почему все эти годы сидел и не заработал себе на машину??? НЕ ПОНИМАЮ!!!! Потому я уже на всё забил...и просто скажу как в самом первом посте писал. "Да, кстати...а если вообще не захочет работать, то это его дело, государство будет его тогда кормить". Я лично ничего уже сделать не могу! |
| QUOTE |
| А нашему уже 24 год пошёл.. |
А почему все эти годы сидел и не заработал себе на машину??? НЕ ПОНИМАЮ!!!! - прикольно, что это ТЫ говоришь
ты мотал срок 6 лет?
ты спал летаргическим сном?
ну и как спалось?
не очень?
дети вот абы как растут.... без твоего участия......
эх
Нет, не мотал я срок, но и там (за колюче) пришлось поработать, и чё???
| QUOTE (woperez82 @ 09.11.2011 - время: 20:04) |
| Да, кстати...а если вообще не захочет работать, то это его дело, государство будет его тогда кормить и жильё ему оплачивать и питание выдавать. Лично знаю таких людей, которые живут по 20 лет тута и ни одного дня не проработали... |
Говорите адрес. Уже выезжаю.
| QUOTE (gark17 @ 20.11.2011 - время: 21:49) |
Говорите адрес. Уже выезжаю. |
Приезжайте, вам будут рады.
Адрес... Германская ССР