| QUOTE (Tenko @ 25.07.2010 - время: 02:36) |
| Куда идти ребенку? Сначала в общежитие на время учебы, потом работать, создавать свою семью и снимать жилье... С перспективой на покупку. Как большинство самостоятельных людей и поступают. Нормально, если при покупке жилья родители помогут чем смогут. Это лучше, чем приводить к маме с папой нового "ребеночка", чтобы трахаццо поудобней, у предков под боком... Имхо такое. |
1. Общежитие дают только иногородним. И то - не всем, мест может не хватить. У нас например "общага" была однокорпусная, на момент моего поступления, примерно на 400 человек. А в институте учились тысячи...
2. Снимать жилье? Я даже работая не могу САМ снимать жилье, ибо однокомнатная в месяц стоит половину моей з/п. Хотя з/п у меня, по меркам моего города, вовсе не нищенская. Это просто цены у нас такие.
3. "Перспектива на покупку" - это круто. Где ж такие перспективные находятся, чтоб как минимум полтора "ляма" на ПУСТУЮ однокомнатную квартиру быстро заработать? А ведь в нее еще надо все купить, от обоев до бытовой техники, и платить за нее ежемесячно коммунальные, хоть ты в ней даже и не живешь еще. Это помимом того, что ежедневно надо питаться, проезд оплачивать, одеваться и пр.
Так что довольно интересно читать такие мысли. Такое ощущение, что мало кто представляет, сколько и что стОит.
| QUOTE (Тропиканка @ 25.07.2010 - время: 01:44) |
| Переселить поближе к себе.. В идеале - в один дом.. Совсем в идеале - в один подъезд.. Но, не в одну квартиру... |
Как раз очень интересный вариант.
Скажу, интересуемся. Частное домовладение с земельным участком, на котором можно построить еще дом для дочки, для сына в перспективе. Всем вести общее хозяйство.
Согласен, что в урбанистическом многоквартирном доме реализовать трудно, а как в частном домовладении в сельской местности?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.07.2010 - время: 18:27) | ||
|
Вы совершенно правы. Старшей дочке только 4 годика, а сыночку и полутора лет еще нет. Я не могу представить, как их школу провожать в первый раз буду.
Но тем не менее очень бы хотелось увидеть их свадьбы, своих внуков.
| QUOTE (Tenko @ 25.07.2010 - время: 02:36) |
| У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки. |
ну это не законно операция проведена была. Не имели родители права продавать квартиру без выделения доли во вновь преобретенной.
Мои родители тоже с приватизацием мухлевали, чтобы на мне приватизация не висела, тиак как человек 1 раз в жизни только имеет право что-то приватизировать. А так как еще не известно как жизнь сложится, мама с папой подстраховались - может, мне что-то перепадат от государства еще))))
Да, и выгонять человека, который прописан , но не имеет доли собственности просто так нельзя - надо доказать, что ему есть , гнде прописаться.
| QUOTE (Тропиканка @ 24.07.2010 - время: 23:44) | ||||
Переселить поближе к себе.. В идеале - в один дом.. Совсем в идеале - в один подъезд.. Но, не в одну квартиру... |
Свет, ну очень у маленького процента населения есть финансовые возможности запросто покупать квартиры (обмена у нас теперь нет), тем более в тех именно домах и тем более в тех подъездах, где хочется. Да может и просто не быть продажных квартир в этих домах и подъездах. А о родителях заботиться надо. Ведь не вечно они молодые будут.
Это сообщение отредактировал Фема - 25-07-2010 - 14:31
| QUOTE (Tenko @ 25.07.2010 - время: 00:36) |
| Еще раз, Кирс... Насчет приватизации - да, правильно, но это не частый случай наверное на данный момент. Чтобы приватизирована квартира была после рождения ребенка и осталась в собственности по сей день. Например такой вариант - приватизирована сразу, после этого продана (ребенок несовершеннолетний), куплена другая - в которой уже никакой доли собственности ребенку не выделили. Обычная купля-продажа, таким образом приватизация растворяется в истории. У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки. |
Я не могу оценивать в целом по стране. Но все наши родственники и знакомые, как жили в своих приватизированных квартирах, так и живут. Некоторые правда, прикупили еще квартиру. Это есть, да. .. В доме нашем, где мы живем уже много лет, продано всего квартир 5, не больше... Остальные тоже, как жили, так и живут на старых местах. Так что типично скорее, то, что люди не очень выезжают из приватизированных квартир. Что касается вашего города - не могу сказать, не знаю.
Что касается тебя лично - надо бы разобраться с адвокатом, каково твое право на долю в тех перепроданных и заново купленных матерью квартирах. Потому что при приватизации ты имела право на половину или треть жилплощади. Ты прости уж, но если тебя твоя мама оставляет без площади и без компенсации за нее, то это уже на мошенничество смахивает. Закон на твоей стороне.
Другое дело, если ты сама не хочешь обижать маму и требовать с нее то, что принадлежит тебе -твою собственность.
И еще - раз ты прописана в этой квартире, ты можешь в любой момент прийти туда и жить там. Хоть одна, хоть с мужем, хоть с ребенком. Это твое право.
Продать ее она может, но выселить даже из проданной квартиры тебя никто не имеет право. Так и будут новые владельцы жить с тобой в довесок к купленной квартире. Это точно.
Вот мне уточнили. Новые владельцы квартиры обращаются в суд с иском на продавца квартиры, в том, что квартира продана с обременением (ты прописана в квартире и никто тебя оттуда выселить не может), и просят суд признать сделку незаконной - суд с гарантией их иск удовлетворяет. Продавец квартиры обязан вернуть покупателю деньги за проданную квартиру плюс сумму за моральный ущерб.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-07-2010 - 10:29
| QUOTE (oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:47) |
| Разумом понимаю, что лучше "свободное плавание", но вот представить себе что мой сын будет вынужден подрабатывать каким нибудь курьером - себя уважать перестану. Сам захочет -пожалуйста, но вынужденно ставить в такие условия - увольте, я же спать спокойно не смогу. |
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 10:51) | ||
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни. |
"Один" это вообще, или например не семья, но общага?
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 10:51) | ||
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни. |
Кирс, у нас полгруппы иногородних было. Им родители снимали квартиры на протяжении 5 лет учебы. Ничего, все как миленькие переженились. Даже раньше чем те, кто с родителями жил.
| QUOTE (oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:58) | ||||
"Один" это вообще, или например не семья, но общага? |
Общага.
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 09:41) |
| Кирс, у нас полгруппы иногородних было. Им родители снимали квартиры на протяжении 5 лет учебы. Ничего, все как миленькие переженились. Даже раньше чем те, кто с родителями жил. |
Сложности - это не значит, что жениться или выйти замуж не может. Он женится, но в семейной жизни у него уже сложности будут.
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 08:12) | ||
ну это не законно операция проведена была. Не имели родители права продавать квартиру без выделения доли во вновь преобретенной. |
Действительно, странно. Если у несовершеннолетнего ребёнка была доля в собственности в проданной матерью квартире, то в купленной как минимум такая же доля должна быть предоставлена, либо какая-то компенсация. Обычно органы опеки за этим следят (чтобы при совершении купли-продажи ребёнок ни в чём не потерял, а как минимум остался "при своих").
А вот если у ребёнка в продаваемой квартире не было бы доли в собственности, то и в приобретаемой тоже родители не обязаны предоставлять долю ребёнку. Тут органы опеки только смотрят, чтобы в площади потерь не было, т.е. нельзя в процессе купли-продажи менять большую на меньшую, например.
Сейчас те дети, которые родились после приватизации жилья в семье, уже совершенно законно могут остаться без никакой собственности. Сейчас при сделках с недвижимостью родители не обязаны выделять долю в собственность ребёнку, если у ребёнка её нигде и не было. Но, конечно, зарегистрировать с собой их родители обязаны, и это даёт детям право жить в этих квартирах и выселить их нельзя, даже если например, родители-собственники решать продать квартиру. Тут Кирстен правильно всё выше написала.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 11:55) |
| Сложности - это не значит, что жениться или выйти замуж не может. Он женится, но в семейной жизни у него уже сложности будут. |
Сколько студентов нас было - переженились почти все. А разводы - эт надо ещё посмотреть, в каких семьях чаще это бывает: в тех, кто "сам" с юности, или в тех, где люди перешли из одного домашнего существования в другое (причём часто один из супругов просто приходит в уже состоявшийся домашний уклад). И ещё надо учесть, что "домашние" "дети" просто не женятся (требования высокие) - потому и разводов нет.
А уж представить семейную жизнь, кого бы то ни было, без сложностей - такого не может быть, потому что этого не может быть никогда.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 08:56) |
| очень у маленького процента населения есть финансовые возможности запросто покупать квартиры (обмена у нас теперь нет), тем более в тех именно домах и тем более в тех подъездах, где хочется. Да может и просто не быть продажных квартир в этих домах и подъездах. А о родителях заботиться надо. Ведь не вечно они молодые будут. |
Почему обмена нет? Есть, только это сложно очень, найти устраивающий обмен, замучаешься ждать удобный вариант.
Но зато есть вариант с куплей-продажей, очень даже жизненный и работающий. Я лично знаю несколько случаев, когда родителей так переселяли поближе к себе. Продавали родительское жильё и покупали им жильё поближе. И в пределах одного города, и из других городов так родителей перевозили к себе поближе.
| QUOTE (Тропиканка @ 25.07.2010 - время: 00:23) |
| На мой взгляд, самый правильный в этом деле подход - у одних моих знакомых.. Сыну сейчас 19 лет.. Учится в универе на дневном.. Живет с родителями. Из дома никто не гонит.. Но как закончил первый курс, родители сказали - на всё, кроме еды и бытовых расходов, зарабатывай сам... Приучайся.. Параллельно еще и внушалась мысль - захочешь семью, изволь и сам позаботиться где будете жить... И приучается.. Бо, хочется и хорошо одеться, и девушку иметь возможность сводить куда-нить.. Вначале подрабатывал на презентации продуктов в супермаркетах... Потом устроился курьером... Сейчас, после 2-го курса, устроился на лето на временную работу уже почти по профилю... Зато теперь знает и цену деньгам, и вообще, что по чем в этой жизни... Умеет плавать, так сказать.) И я бы, своих детей воспитывала именно так... |
И я считаю, что это правильно. Мои со мной поступили так же. Хотя достаток в то время в нашей семье был приличный, но меня поставили в рамки, что надо своей головой уже зарабатывать, а не сидеть на шее у родителей. Понятно, что зарабатывала я копейки, но за старание мне накидывали денег предки. Но сам смысл того что я не сидела дома и не поплевывала в потолок, а работала… уже заставлял думать о том, что такое деньги и как трудно они достаются…
А вот мою подружку на работу смогли выгнать только в 30… до этого она то найти не могла, то ЗП не устраивала (в общем, огромное желание было работать…). Так и сидела у родителей на шее… Что в принципе и сейчас делает, т.к. с ее огромным стажем работы она смогла найти ЗП только на шпильки и туалетную бумагу. Мне интересно, что потом становится с такими людьми… родители-то рано или поздно уйдут в иной мир.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 11:55) |
| Сложности - это не значит, что жениться или выйти замуж не может. Он женится, но в семейной жизни у него уже сложности будут. |
Кирст, а можно попонятней - какие, почему именно такие?
зы: поднимите лапы те, у кого в семейной жизни не было ни одной сложности
по сабжу: сыну уже давно говорим, что если после
школы не поступит в ВУЗ, то пойдет в армию.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 02:58) | ||
1. Общежитие дают только иногородним. И то - не всем, мест может не хватить. У нас например "общага" была однокорпусная, на момент моего поступления, примерно на 400 человек. А в институте учились тысячи... 2. Снимать жилье? Я даже работая не могу САМ снимать жилье, ибо однокомнатная в месяц стоит половину моей з/п. Хотя з/п у меня, по меркам моего города, вовсе не нищенская. Это просто цены у нас такие. 3. "Перспектива на покупку" - это круто. Где ж такие перспективные находятся, чтоб как минимум полтора "ляма" на ПУСТУЮ однокомнатную квартиру быстро заработать? А ведь в нее еще надо все купить, от обоев до бытовой техники, и платить за нее ежемесячно коммунальные, хоть ты в ней даже и не живешь еще. Это помимом того, что ежедневно надо питаться, проезд оплачивать, одеваться и пр. Так что довольно интересно читать такие мысли. Такое ощущение, что мало кто представляет, сколько и что стОит. |
Гы... Ничо, что я сама в роли такого "ребенка" нахожусь? И стало быть знаю ситуацию изнутри. Тем более что почем, не переживайте.
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 09:12) | ||
ну это не законно операция проведена была. Не имели родители права продавать квартиру без выделения доли во вновь преобретенной. Мои родители тоже с приватизацием мухлевали, чтобы на мне приватизация не висела, тиак как человек 1 раз в жизни только имеет право что-то приватизировать. А так как еще не известно как жизнь сложится, мама с папой подстраховались - может, мне что-то перепадат от государства еще)))) Да, и выгонять человека, который прописан , но не имеет доли собственности просто так нельзя - надо доказать, что ему есть , гнде прописаться. |
Для меня это новость, честно говоря, да и не занималась этим вопросом. Знаю, что моей доли нет, спрашивала. Но не спрашивала, почему
Мб причина в том, что это были два обмена с доплатой? Сначала полдома на однушку, потом однушку на трешку. Полдома дали матери в молодости от предприятия, я так понимаю, без приватизации они не смогли бы обменивать. Первая операция была примерно в 94м году, вторая в 95м вроде.Действительно без понятия, существенное ли различие между обменом и продажей/покупкой в вопросе ранее приватизированного жилья.
ПС. Насчет доказать где прописаться - это филькина грамота, только на бумажке. В реальности сейчас уже почти без проблем обходится собственником. Просто при продаже жилья новому покупателю достаются старые прописанные там, а дальше он сам разбирается через суд. А суд признает старых прописанных незаконными. Вот об этих вещах читала не раз.
| QUOTE (Мириэль @ 24.07.2010 - время: 13:43) |
| вот кто быстрее на ноги становятся - так это курсанты в армии. Их не развращает ни пьянка, ни девочка, ни клубы :)) |
У меня в молодости было много знакомых курсантов, ставших впоследствии офицерами. И я хочу тебе сказать, что стали офицерами большинство из них вовсе не потому, что верят в светлые идеалы типа "есть такая работа - Родину защищать" или что в них "военная косточка", и потому служить - смысл их жизни.
Просто потому, что как раз ничего они в жизни больше не знали и не умели. В армии им не надо думать, где достать денег или где жить, что поесть или что одеть. Армия всё это решает за них и предоставляет им всё это. Там всё для них чётко и понятно, не надо думать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне. И так же женились многие будучи уже не особо молодыми, и также многие предпочитают проводить свободное время в компании с бутылкой...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 13:55) |
| У меня в молодости было много знакомых курсантов, ставших впоследствии офицерами. И я хочу тебе сказать, что стали офицерами большинство из них вовсе не потому, что верят в светлые идеалы типа "есть такая работа - Родину защищать" или что в них "военная косточка", и потому служить - смысл их жизни. Просто потому, что как раз ничего они в жизни больше не знали и не умели. В армии им не надо думать, где достать денег или где жить, что поесть или что одеть. Армия всё это решает за них и предоставляет им всё это. Там всё для них чётко и понятно, не надо думать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне. И так же женились многие будучи уже не особо молодыми, и также многие предпочитают проводить свободное время в компании с бутылкой... |
Полностью согласна… Т.к. с военными живу по жизни рядом… Мозг - прямая линейка, если жена дома не генералиссимус, то опа полная… ими надо командовать как на службе, так и дома… иначе у них барометр зашкаливает… Хотя по дому они незаменимые помощники… и постирают, и погладят, и помоют… но только после того как задашь им последовательность выполнения домашнего задания… а иначе с тряпкой до вечера простоят и не будут знать, что с ней делать… помыть или простирнуть или поутюжить.
А я до сих пор решаю те-же проблемы. Нет жилья, образования, нормальной работы. Да, я очень крут. Знаю, где достать фальшивый паспорт, без проблем могу уйти от ментовской облавы, мне ничего не стоит перерезать человеку глотку, я легко могу выжить, даже если меня бросить без трусов, денег и документов в любом городе России.
В принципе, я живу неплохо. Меня моя жизнь полностью устраивает. Я ничего и никого не боюсь. Я не боюсь сесть в тюрьму и не боюсь смерти. Я беру только тех женщин, которые рожают от меня детей. Я не собираюсь доживать до пенсии и до старости.
И сейчас мои родители собираются на пенсию и хотят, чтобы я их кормил. Вот только мне насрать на них. Я уже 20 лет с ними не общаюсь.
| QUOTE (gark17 @ 25.07.2010 - время: 14:35) |
| Я уехал от родителей в 14 лет. И по сравнению со сверстниками казался очень взрослым. Решал взрослые проблемы: что пожрать, где переночевать, как достать денег. Сейчас мне 35. У моих сверстников есть квартиры (родители купили), образование (родители оплатили), престижная работа, друзья, связи, машины, семьи, дети... Они содержат своих давно вышедших на пенсию родителей. А я до сих пор решаю те-же проблемы. Нет жилья, образования, нормальной работы. Да, я очень крут. Знаю, где достать фальшивый паспорт, без проблем могу уйти от ментовской облавы, мне ничего не стоит перерезать человеку глотку, я легко могу выжить, даже если меня бросить без трусов, денег и документов в любом городе России. В принципе, я живу неплохо. Меня моя жизнь полностью устраивает. Я ничего и никого не боюсь. Я не боюсь сесть в тюрьму и не боюсь смерти. Я беру только тех женщин, которые рожают от меня детей. Я не собираюсь доживать до пенсии и до старости. И сейчас мои родители собираются на пенсию и хотят, чтобы я их кормил. Вот только мне насрать на них. Я уже 20 лет с ними не общаюсь. |
Невеселая у тебя история...
Да, наверное здесь в теме путаются понятия "уметь выживать" и "уметь жить хорошо". Выживать наверное могут те, кто был лишен с юности родительской опеки (а то вообще ее не имел никогда), прошел детдома/зону/армию. А вот значит ли это, что они смогут жить хорошо, комфортно, заработать из ниоткуда кучу денег и содержать и себя, и семью, и родителей...
Как правило, для того, чтобы дети выросли успешными и потом помогали своим родителям - в детей этих надо было вкладывать деньги и помогать им по жизни. Потому-что когда ребенок живет и вырастает в такой обстановке, что уверен в себе и своем будущем, что у него все будет, пусть и со временем, ибо у него есть для этого возможности и ему всегда помогут, если что - это очень много значит для формирования храктера...
| QUOTE (VIRTushka @ 25.07.2010 - время: 10:21) | ||
Почему обмена нет? Есть, только это сложно очень, найти устраивающий обмен, замучаешься ждать удобный вариант. Но зато есть вариант с куплей-продажей, очень даже жизненный и работающий. Я лично знаю несколько случаев, когда родителей так переселяли поближе к себе. Продавали родительское жильё и покупали им жильё поближе. И в пределах одного города, и из других городов так родителей перевозили к себе поближе. |
| QUOTE |
| Продавали родительское жильё и покупали им жильё поближе. |
Но тем не менее, очень сложно подобрать квартиру именно в этом доме, не говоря уж о подъезде.. и договориться об "обмене" с владельцем квартиры...
| QUOTE (Ainara @ 25.07.2010 - время: 10:52) |
| Мои со мной поступили так же. Хотя достаток в то время в нашей семье был приличный, но меня поставили в рамки, что надо своей головой уже зарабатывать, а не сидеть на шее у родителей. Понятно, что зарабатывала я копейки, но за старание мне накидывали денег предки. Но сам смысл того что я не сидела дома и не поплевывала в потолок, а работала… уже заставлял думать о том, что такое деньги и как трудно они достаются… |
Ну если родители подкидывают, а работа для того, чтобы дома не сидеть - это не работа. Это именно воспитательное мероприятие для ребенка.
Если уж работать, то во-первых, по специальности, а во-вторых, так, чтобы это нормальные деньги были. Иначе это бесполезная игра. И учеба побоку идет, и денег толком нет, и родители все равно платят.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 15:21) | ||
Ну если родители подкидывают, а работа для того, чтобы дома не сидеть - это не работа. Это именно воспитательное мероприятие для ребенка. Если уж работать, то во-первых, по специальности, а во-вторых, так, чтобы это нормальные деньги были. Иначе это бесполезная игра. И учеба побоку идет, и денег толком нет, и родители все равно платят. |
Ага. Меня всегда веселили цитаты моего отца, который любил говорить, что дети миллионеров на Западе тоже работают, и знают цену деньгам.
Ну и чё? Ну поработает он/она до совершеннолетия (в США кстати это 21 год, а не 18, как у нас, у них школу позже чем нас заканчивают) разносчиком пиццы, почтальоном, сиделкой, кассиром в кафе или официантом, ну узнает, как "плебсу" деньги достаются. Все равно ведь им действительно нормальные деньги родители "подкидывают", а не одеваются/питаются/отдыхают они на те "копейки", что так зарабатывают. Воспитательный процесс произойдет. Но потом-же все равно его родители пристроят к себе на фирму на хорошую должность, или если он уж так не хочет идти по родительским стопам - подключат свои связи и влияние, чтоб он хорошо устроился. Нормальные психически родители всегда помогают своим детям и не хотят, чтобы их дети терпели лишения - не понимаю таких, у которых у самих все было хреново, так они хотят чтобы и детям тоже было хреново...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 15:33) |
| Нормальные психически родители всегда помогают своим детям и не хотят, чтобы их дети терпели лишения - не понимаю таких, у которых у самих все было хреново, так они хотят чтобы и детям тоже было хреново... |
Я тоже не понимаю. Но моральное право у них на это есть - хотя бы на простой вопрос "Я так смог и жил, а почему тогда не сможешь ТЫ?" Ответить нечего на это по сути.
| QUOTE (Tenko @ 25.07.2010 - время: 15:40) | ||
Я тоже не понимаю. Но моральное право у них на это есть - хотя бы на простой вопрос "Я так смог и жил, а почему тогда не сможешь ТЫ?" Ответить нечего на это по сути. |
Тогда пусть эти родители не обижаются, что их дети не могут или не желают этих самых родителей содержать на пенсии. А то и вообще не желают с ними знаться, как написал выше gark17. У детей тоже есть моральное право не любить своих родителей, если эти родители являлись таковыми только биологически...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 15:43) | ||||
Тогда пусть эти родители не обижаются, что их дети не могут или не желают этих самых родителей содержать на пенсии. А то и вообще не желают с ними знаться, как написал выше gark17. У детей тоже есть моральное право не любить своих родителей, если эти родители являлись таковыми только биологически... |
Это сгущение красок. Почему биологически? Потому что не дали больше, чем у них было в свое время или чем они видят у других? Вы знаете, я очень часто эту фразу от отца слышала. Про "у меня так было" и "у других и этого нет". Что я могла на это ответить, что он психически ненормален и только биологический родитель? Но ведь меня кормили, одевали, дали жилье (своя комната), у меня были некоторые вещи и возможности, которых не было у других детей, например из асоциальных семей. Жили небогато, но и не за гранью нищеты. Разве можно это назвать "полностью наплевать на ребенка"? Объективно, нет. У них были и есть возможности дать мне больше, это я сейчас уже понимаю. Не было желания, да. Но и объективно они дали не меньше необходимого минимума, поэтому жаловаться и осуждать в моем случае... я не рискну. Есть действительно люди, у которых не было и этого. Хотя бы пост Гарк, который с 14 лет жил черт знает как... Я в 14 училась в 9м классе и жила у себя дома, на родительском обеспечении.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 15:21) |
| Если уж работать, то во-первых, по специальности, а во-вторых, так, чтобы это нормальные деньги были. Иначе это бесполезная игра. И учеба побоку идет, и денег толком нет, и родители все равно платят. |
Вот в этом то и заключается проблема.
По-специальности и за нормальные деньги - это дай бог через 3-4 года после окончания института. А это 25 лет и больше.
| QUOTE (Tenko @ 25.07.2010 - время: 15:55) |
| Это сгущение красок. Почему биологически? Потому что не дали больше, чем у них было в свое время или чем они видят у других? Вы знаете, я очень часто эту фразу от отца слышала. Про "у меня так было" и "у других и этого нет". Что я могла на это ответить, что он психически ненормален и только биологический родитель? Но ведь меня кормили, одевали, дали жилье (своя комната), у меня были некоторые вещи и возможности, которых не было у других детей, например из асоциальных семей. Жили небогато, но и не за гранью нищеты. Разве можно это назвать "полностью наплевать на ребенка"? Объективно, нет. У них были и есть возможности дать мне больше, это я сейчас уже понимаю. Не было желания, да. Но и объективно они дали не меньше необходимого минимума, поэтому жаловаться и осуждать в моем случае... я не рискну. Есть действительно люди, у которых не было и этого. Хотя бы пост Гарк, который с 14 лет жил черт знает как... Я в 14 училась в 9м классе и жила у себя дома, на родительском обеспечении. |
А у меня не было своей комнаты, не был велосипеда (не говоря уже о мопедах, мотоциклах и машинах), не было магнитофона или хотя бы радиоприемника. Почти не было одежды, я несколько лет ходил в единственнном приличном СПОРТИВНОМ костюме, и школьную форму перестал в школу надевать почти позже всех - не на что мне было ее заменить. Мне никогда не давали денег на карманные расходы, даже несколоко копеек сдачи после похода за хлебом не позволяли оставить, я бутылки по помойкам собирал, чтоб хоть что-то иметь... Да, меня кормили, да, было где жить. Но самая частая фраза моего детства, которую я слышал - "мы не можем это позволить, у нас нет денег". Хотя отец зарабатывал по 400 руб/мес, в 80-е годы. Эти деньги шлри на стройку (мы жили в настоящей халупе 1900-го года постройки без каких-либо комфортных условий), но ведь хотя бы несколько рублей в месяц они бы могли для меня найти или купить мне хотя бы приличные брюки-рубашку-куртку, если б хотели...
Они просто не считали нужным мне что-то давать, думали что ребенка достаточно просто кормить и любить, для полного счастья. А то что ему чего-то хочется, что он весь в комплексах растет из-за того, что у любого его одноклассника есть все то, чего ему не дают, и что одноклассники не хотят с ним поэтому дружбу водить, с таким бедняком (тогда дружить было модно с теми, с кем дружить выгодно) - им это очевидно в голову не приходило...
Вот так я и вырос. Ничем они мне не помогли, ничего в меня не вложили, никаких моих проблем не решили. А сам я эти проблемы тоже не смог решить, так потому и живу с ними. Сам себя с горем пополам могу прокормить, но их - нет, увы, тут уж моих возможностей не хватает просто...
| QUOTE (Chara @ 25.07.2010 - время: 16:12) | ||
Вот в этом то и заключается проблема. По-специальности и за нормальные деньги - это дай бог через 3-4 года после окончания института. А это 25 лет и больше. |
Да ну, ты что)) Не поздновато ли?))))) По специальности можно и на 4-5 курсе работать. Если специальность, конечно не хирург, например.
| QUOTE (gark17 @ 25.07.2010 - время: 14:35) |
| Да, я очень крут. Знаю, где достать фальшивый паспорт, без проблем могу уйти от ментовской облавы, мне ничего не стоит перерезать человеку глотку, я легко могу выжить, даже если меня бросить без трусов, денег и документов в любом городе России. В принципе, я живу неплохо. Меня моя жизнь полностью устраивает. Я ничего и никого не боюсь. Я не боюсь сесть в тюрьму и не боюсь смерти. Я беру только тех женщин, которые рожают от меня детей. Я не собираюсь доживать до пенсии и до старости. И сейчас мои родители собираются на пенсию и хотят, чтобы я их кормил. Вот только мне насрать на них. Я уже 20 лет с ними не общаюсь. |
пальцы веером, а губки-то обиженно бантиком...
Не надо было, значит, в 14 лет в сомнительные компании лезть и из дома уходить. Я так понимаю, ты бандит? Имхо, это как наркоман, не лечиться... ((
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 16:13) | ||
А у меня не было своей комнаты, не был велосипеда (не говоря уже о мопедах, мотоциклах и машинах), не было магнитофона или хотя бы радиоприемника. Почти не было одежды, я несколько лет ходил в единственнном приличном СПОРТИВНОМ костюме, и школьную форму перестал в школу надевать почти позже всех - не на что мне было ее заменить. Мне никогда не давали денег на карманные расходы, даже несколоко копеек сдачи после похода за хлебом не позволяли оставить, я бутылки по помойкам собирал, чтоб хоть что-то иметь... Да, меня кормили, да, было где жить. Но самая частая фраза моего детства, которую я слышал - "мы не можем это позволить, у нас нет денег". Хотя отец зарабатывал по 400 руб/мес, в 80-е годы. Эти деньги шлри на стройку (мы жили в настоящей халупе 1900-го года постройки без каких-либо комфортных условий), но ведь хотя бы несколько рублей в месяц они бы могли для меня найти или купить мне хотя бы приличные брюки-рубашку-куртку, если б хотели... Они просто не считали нужным мне что-то давать, думали что ребенка достаточно просто кормить и любить, для полного счастья. А то что ему чего-то хочется, что он весь в комплексах растет из-за того, что у любого его одноклассника есть все то, чего ему не дают, и что одноклассники не хотят с ним поэтому дружбу водить, с таким бедняком (тогда дружить было модно с теми, с кем дружить выгодно) - им это очевидно в голову не приходило... Вот так я и вырос. Ничем они мне не помогли, ничего в меня не вложили, никаких моих проблем не решили. А сам я эти проблемы тоже не смог решить, так потому и живу с ними. Сам себя с горем пополам могу прокормить, но их - нет, увы, тут уж моих возможностей не хватает просто... |
Да та же история, кому вы рассказываете... Разве что комната своя была, да. В которую отец запрещал дверь закрывать, кхе.
ПС. Плюсадын вобщем...
Это сообщение отредактировал Tenko - 25-07-2010 - 16:34
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 16:20) | ||
Да ну, ты что)) Не поздновато ли?))))) По специальности можно и на 4-5 курсе работать. Если специальность, конечно не хирург, например. |
Как ты себе представлешь работу по специальности у студента ОЧНОГО отделения? Я например исходя из своего опыта это не представляю, особенно если учесть, что нам приходилось иногда целыми семестрами учиться то в первую, то во вторую смену (аудиторий свободных не хватало только на дневное для всех обучение), и на последних курсах занятия часто шли по 5-6 пар в день (пара - полтора часа, естесственно)...
Это лаборантом наверное можно работать в компьютерном классе, если у тебя специальность программирование была. Но так не по всем же специальностям можно быть лаборантом, будучи при этом студентом. Да и платят там сущие копейки, как правило...