Суть не в том, чтобы сначала сюсюкать с ним, а потом внезапно стать серьезным и сказать: "Все, ты взрослый, сам все решай, пошел вон отсюда"
Готовить то к жизни и навыки полезные прививать кто его будет? Родители или жизнь?
Меня не устраивает естественный отбор, а вдруг он окажется слабым, что ему - вымереть тогда?
Моему сынишке сейчас 13.
Минимальное умение приготовить поесть уже приобрел.
Домашние работы из серии "уборка-посуда-мусор" - его обязанность.
Культуру общения с людьми почти изучили.
Зарабатывание денег неквалифицированным трудом - опыт уже довольно богатый (расклеивание рекламных материалов, работа в типографии).
Распоряжение деньгами - богатый опыт, пока не очень позитивный.
Сейчас работаем над формированием устойчивости к психологическому давлению.
Перед экзаменом неплохо бы обучающий курс пройти. А то вдруг провалит экзамен жизни? Чо тогда? Отряхнете руки со словами "двойка, следующий"?
| QUOTE (DoctorMo @ 07.08.2010 - время: 05:56) |
| Думаю, выставлять совершеннолетнего ребенка из дома не стоит. Суть не в том, чтобы сначала сюсюкать с ним, а потом внезапно стать серьезным и сказать: "Все, ты взрослый, сам все решай, пошел вон отсюда" Готовить то к жизни и навыки полезные прививать кто его будет? Родители или жизнь? Меня не устраивает естественный отбор, а вдруг он окажется слабым, что ему - вымереть тогда? Моему сынишке сейчас 13. Минимальное умение приготовить поесть уже приобрел. Домашние работы из серии "уборка-посуда-мусор" - его обязанность. Культуру общения с людьми почти изучили. Зарабатывание денег неквалифицированным трудом - опыт уже довольно богатый (расклеивание рекламных материалов, работа в типографии). Распоряжение деньгами - богатый опыт, пока не очень позитивный. Сейчас работаем над формированием устойчивости к психологическому давлению. Перед экзаменом неплохо бы обучающий курс пройти. А то вдруг провалит экзамен жизни? Чо тогда? Отряхнете руки со словами "двойка, следующий"? |
ах все бы делали как ВЫ...удачи вам
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 16:28) | ||
пальцы веером, а губки-то обиженно бантиком... Не надо было, значит, в 14 лет в сомнительные компании лезть и из дома уходить. Я так понимаю, ты бандит? Имхо, это как наркоман, не лечиться... (( |
Заодно научился стрелять и пользоваться ножом, торговать наркотиками, работать сутенером. Как бы Питерские общаги начала 90-х... Либо ты идешь под крыло к бандитам, либо обратно к маме под юбку. Я был "один на льдине". Мне было пох и на бандитов, и на ментов и на маму.
А родители присылали денег ровно столько, чтобы с голоду не подох. С задержкой на несколько месяцев и претензией, что я им слишком дорого обхожусь. Им было пох на мое будущее и мои проблемы. С 22 лет я отказался от их денег вообще. Вони слишком много.
Но в тех городах, где за мои знания много платят, у меня нет жилья. У меня вообще нигде нет жилья. Раньше я работал и снимал жилье в Питере, Москве, Новосибирске, но теперь алименты 33%. Мне нет смысла много зарабатывать - все отберут судебные приставы. Да и здоровье уже не то после работы по 14 часов без выходных и отпусков.
Сейчас меня приютили чужие люди в том городе, где я родился и где живет более 20 моих родственников. Но в этом городе мое образование нафиг не нужно. Прописки нет. Потому меняю картриджи к принтерам за копейки.
У меня несколько братьев и сестер. У всех ситация аналогичная. Наши родители получили квартиры от государства, обманным путем убедили детей отказаться от приватизации в их пользу, и за всю свою жизнь не сделали ничего. Ни накоплений, ни бизнеса, ни жилья детям не купили. Просто жили в свое удовольствие. Дети, кто не захотел уехать (им уже по 30 лет), что-то вроде бесплатной домашней прислуги: "Принеси, унеси, помой, убери". Девственники, противоположный пол видели только по телевизору.
Образование и серъезный жизненный опыт есть только у меня. И только потому, что не побоялся уйти из дома. У меня было много женщин, был женат, есть двое детей. Мои братья, кто живет с родителями, пьют, смотрят порнуху, ненавидят своих родителей. Дома скандалы. Сестры шляются по мужикам. У них нет цели в жизни.
А у меня есть. У меня будет нормальная семья и мои дети и родственники "по духу" будут счастливы. А родственники "по паспорту" пойдут в сад.
| QUOTE (gark17 @ 14.08.2010 - время: 15:36) |
| за всю свою жизнь не сделали ничего. Ни накоплений, ни бизнеса, ни жилья детям не купили. Просто жили в свое удовольствие. |
Ну этак процентов 95 престарелых родителей в стране в "свое удовольствие" пожили. Копить было не с чего, а что и скопили - в 90х сделало всем ручкой. Бизнес и покупка жилья своим детям - почти связанные между собой вещи, однако и бизнесменов на всех "детей" не напасешься... Эк вас обидела жизнь-то, ты смотри...
| QUOTE (Tenko @ 14.08.2010 - время: 18:55) | ||
Ну этак процентов 95 престарелых родителей в стране в "свое удовольствие" пожили. Копить было не с чего, а что и скопили - в 90х сделало всем ручкой. Бизнес и покупка жилья своим детям - почти связанные между собой вещи, однако и бизнесменов на всех "детей" не напасешься... Эк вас обидела жизнь-то, ты смотри... |
Да ну не надо про 95%. Многие и многие родители стараются сделать для своих детей всё и даже больше.
| QUOTE (Angelofdown @ 14.08.2010 - время: 17:07) | ||||
Да ну не надо про 95%. Многие и многие родители стараются сделать для своих детей всё и даже больше. |
А бизнес с накоплениями и жильем каждому ребенку - скольким из таких под силу "сделать"? Просто у кое-кого то ли запросы, то ли губа слишком длинная... Начинаются страдания юного Вертера, как так, меня обделили... Попу не порвали ради моего светлого и сладкого будущего. Ну и в сад вас теперь, ага. За что вас любить-то теперь, мама с папой, если у меня ни бизнеса, ни накоплений ваших, ни даж жилья мало-мальского на Садовом...
| QUOTE (Tenko @ 14.08.2010 - время: 16:55) |
| Бизнес и покупка жилья своим детям - почти связанные между собой вещи, однако и бизнесменов на всех "детей" не напасешься... |
Интересно как: заходит речь о родителях - так сразу "бизнесменов на всех не хватает", типа на ноги поставил, накормил - и всё, хватит. А как к мужчине претензии предъявлять, прежде чем решать с ним отношения заводить, мол сколько он должен зарабатывать, что иметь и как семью содержать - так там что-то явно запросы побольше идут, чем просто на ноги поставить и накормить...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.08.2010 - время: 17:24) | ||
Интересно как: заходит речь о родителях - так сразу "бизнесменов на всех не хватает", типа на ноги поставил, накормил - и всё, хватит. А как к мужчине претензии предъявлять, прежде чем решать с ним отношения заводить, мол сколько он должен зарабатывать, что иметь и как семью содержать - так там что-то явно запросы побольше идут, чем просто на ноги поставить и накормить... |
Пардон, между "зарабатывать" и "бизнес с жильем ребенку" - офигенская разница, прям-таки пропасть... Ибо зарабатывать даже на собственное жилье - это уже хороший (даже для мск) уровень, а вот второе жилье параллельно хотя бы одному дитю - потянут очень немногие. Это действительно для человека с работой на дядю практически недоступно. И такие обиды великовозрастных деточек мне совершенно не понятны.
| QUOTE (Tenko @ 14.08.2010 - время: 19:12) |
| А бизнес с накоплениями и жильем каждому ребенку - скольким из таких под силу "сделать"? Просто у кое-кого то ли запросы, то ли губа слишком длинная... Начинаются страдания юного Вертера, как так, меня обделили... Попу не порвали ради моего светлого и сладкого будущего. Ну и в сад вас теперь, ага. За что вас любить-то теперь, мама с папой, если у меня ни бизнеса, ни накоплений ваших, ни даж жилья мало-мальского на Садовом... |
У многих есть наследство от предков - почему некоторые его отдают детям, а некоторые проматывают? Мне мои родители подарили на свадьбу квартиру, вложив деньги, оставшиеся о продажи бабушкиной квартиры. Сейчас у меня пока нет возможности купить квартиру своему сыну. Но к его совершеннолетию или окончанию вуза - у него будет своя квартира, я сама себе пообещала это сделать. У меня единственный сын и я считаю своим долгом обеспечить ему нормальный старт во взрослую жизнь.
| QUOTE (Tenko @ 14.08.2010 - время: 17:12) |
| А бизнес с накоплениями и жильем каждому ребенку - скольким из таких под силу "сделать"? Просто у кое-кого то ли запросы, то ли губа слишком длинная... Начинаются страдания юного Вертера, как так, меня обделили... Попу не порвали ради моего светлого и сладкого будущего. Ну и в сад вас теперь, ага. За что вас любить-то теперь, мама с папой, если у меня ни бизнеса, ни накоплений ваших, ни даж жилья мало-мальского на Садовом... |
Ну так раз не заработали, так отдавайте жилье детям и езжайте в дом престарелых. В чем проблема? Ведь жилье нахаляву от государства получено было. В том числе и на детей. Нафига выпендреж: "Как тяжело на одну пенсию платить за четырехкомнатную квартиру", когда у детей даже комнаты в общежитии нету?
Им, типа, тяжко заработать, потому заработать должны дети. Дети должны и себя жильем обеспечить, и семью создать (чтобы тоже свои дети были) и родителям удовольствия в четырехкомнатной квартире организовать. Какая-то политика двойных стандартов.
Почему никто не думает, где я буду жить на пенсии, кто обо мне в старости будет заботится, будут ли у меня свои дети? Моим родителям на это пох? Ну так и мне на их старческие проблемы пох. У меня своих по горло.
| QUOTE (Angelofdown @ 14.08.2010 - время: 23:27) | ||
У многих есть наследство от предков - почему некоторые его отдают детям, а некоторые проматывают? |
Прям у многих, да? Ну-ну
| QUOTE |
| Мне мои родители подарили на свадьбу квартиру, вложив деньги, оставшиеся о продажи бабушкиной квартиры. |
А кому-то дарят аппартаменты на лазурном побережье и бентли коллекционный... Да
"Чтобы купить что-то нужное, нужно сначала продать что-то ненужное..." (с)| QUOTE |
| Сейчас у меня пока нет возможности купить квартиру своему сыну. Но к его совершеннолетию или окончанию вуза - у него будет своя квартира, я сама себе пообещала это сделать. У меня единственный сын и я считаю своим долгом обеспечить ему нормальный старт во взрослую жизнь. |
Стесняюсь спросить, вы случайно не бюджетницей за ЗП работаете? Нет? А кто-то же должен...
ПС. А, кста... У меня обе бабули живы и им, представьте себе, тоже нужно где-то жить. Что же делать, а...
Это сообщение отредактировал Tenko - 15-08-2010 - 02:38
| QUOTE (Tenko @ 15.08.2010 - время: 02:32) |
| Стесняюсь спросить, вы случайно не бюджетницей за ЗП работаете? Нет? А кто-то же должен... |
И кстати, я часто видел, на каких автомобилях ездят иные буджетницы и их дети.
| QUOTE (gark17 @ 15.08.2010 - время: 03:18) | ||
И кстати, я часто видел, на каких автомобилях ездят иные буджетницы и их дети. |
Теперь фсе желающие размножиться стройными рядами двинулись продавать и перепродавать воздух, ога
Даешь фейсконтроль в роддомах и выдачу презервативов малоимущим
| QUOTE (Tenko @ 15.08.2010 - время: 03:27) |
| Теперь фсе желающие размножиться стройными рядами двинулись продавать и перепродавать воздух, ога Даешь фейсконтроль в роддомах и выдачу презервативов малоимущим |
Если я прихожу на работу, и рядом приходит человек, который за те-же деньги может сделать больше и лучше, то меня увольняют и берут другого. Потому я никогда не болею. Никогда не устаю. У меня не бывает плохого настроения. Я всегда с радостью готов к любой работе. Начальнику не обязательно знать, что у меня серъезные проблемы со здоровьем, скачет давление и т.д.
Если приходит девушка, и видит, что я не могу содержать семью, а рядом стоит мужик и он может, то мне презерватив не нужен. Потому, что девушка мне не дает, а дает другому. Независимо от моих признаний в любви. И это тоже естественный отбор.
Или у бюджетниц как-то все по другому в жизни происходит и они в естественном отборе не участвуют?
Вся Москва забита иномарками так, что пешком негде ходить. Зайдите в любой автосалон. Цены начинаются с поллимона и очередь расписана на полгода вперед. Количество желающих за такие деньги покупателей намного превышает количество товара.
И если конкретно Вы купить простецкий форд или тойоту не можете, то это не значит, что 95% не могут.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 14.08.2010 - время: 17:24) |
| Интересно как: заходит речь о родителях - так сразу "бизнесменов на всех не хватает", типа на ноги поставил, накормил - и всё, хватит. А как к мужчине претензии предъявлять, прежде чем решать с ним отношения заводить, мол сколько он должен зарабатывать, что иметь и как семью содержать - так там что-то явно запросы побольше идут, чем просто на ноги поставить и накормить... |
Это психология женщин-халявщиц, подальше просто надо держаться от таких.
| QUOTE (gark17 @ 15.08.2010 - время: 05:02) |
| И если конкретно Вы купить простецкий форд или тойоту не можете, то это не значит, что 95% не могут. |
Боюсь вас разочаровать, но эти 95% живут вовсе не в мск, и даж не в питере. И позвольте вас уверить, большинство из них не то что простецкий форд не могут купить, а даже отечественную ладу приору.
ПС. Насчет съема и 60т... А што, 60т зарабатывают только продавцы воздуха и наркоты?
ППС. Интересно, с какой ставки заработка вам наконец начинали давать девушки и хватало ли при этом на презервативы?
| QUOTE (gark17 @ 15.08.2010 - время: 02:21) |
| Ну так раз не заработали, так отдавайте жилье детям и езжайте в дом престарелых. В чем проблема? |
Считаю, дети не имеют права предъявлять претензии родителям на предмет материальной обеспеченности (кроме случаев патологического жлобства).
Снабдили - земной поклон.
Нет - жалко, конечно, но и хрен с ним.
| QUOTE (DoctorMo @ 16.08.2010 - время: 06:33) |
| Считаю, дети не имеют права предъявлять претензии родителям на предмет материальной обеспеченности (кроме случаев патологического жлобства). Снабдили - земной поклон. Нет - жалко, конечно, но и хрен с ним. |
Как хорошо, что есть СК РФ, в котором все имущественные отношения подобного рода расписаны
| QUOTE (gark17 @ 14.08.2010 - время: 15:36) |
| Нет. Я не бандит. Я аналитик по корпоративным информационным системам. И архитектор. |
и как это связано с вот этим:
| QUOTE |
Заодно научился стрелять и пользоваться ножом, торговать наркотиками, работать сутенером. |
| QUOTE (DoctorMo @ 16.08.2010 - время: 04:33) | ||
Считаю, дети не имеют права предъявлять претензии родителям на предмет материальной обеспеченности (кроме случаев патологического жлобства). Снабдили - земной поклон. Нет - жалко, конечно, но и хрен с ним. |
Да проблемы как раз нету.... у детей есть полное право на часть жилплощади, там, где они прописаны - хоть в собственности квартира, хоть в социальном найме. И это хорошо - а то такие родители жлобы найдутся, которым в голову втемяшится выгонять ребенка из дома без денег как только ему исполнится 18 лет.
Как раз про таких детей законы и написаны - все права у них есть на жилье.
| QUOTE (gark17 @ 15.08.2010 - время: 03:02) |
| И мне не совсем понятен Ваш метод подсчета, мол "многие купить жилье не могут". Если идет массовое строительство и люди по таким ценам покупают, значит подавляющее большинство как раз купить за эту цену может. |
Боюсь тебе разочаровать. Строительство в Москве идет. И квартиры покупают очень активно. Но - покупают в качестве инвестиций. Эти новые дома, построенные уже - стоят, проданные и незаселенные.
Кто покупает? А покупают те, у кого уже несколько квартир есть.. Я например, знаю семью, которые купили уже восьмую квартиру. Им не нужно.. Им не жить там... Но деньги надо куда-то вкладывать. И вкладывается в недвижимость.
А основная масса, даже высокоплачиваемых граждан квартиру купить не в состоянии в Москве. Купить могут те, у кого зарплата за 4 тыс. евро - и постоянная работа. Из остальных - купить квартиру могут только те, кто в бизнесе.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-08-2010 - 10:08
У меня ребенок не имеет доли с собственности . При этом квартира и до его рождения принадлежала полностью мне. С рождением ребенка доли собственности родителей никоим образом не изменяютсяю за ребенком остается право проживания в квартире- это действительно так. Но привести мужа и прописать егоона сможет исключительно с моего согласия.
Я так поступила совершенно осознанно, поскольку не могу с абсолютной точностью предсказать что будет в голове моей дочери в 18 лет и что будет в стране. Точно так же нет ее доли ни в даче , ни в машине. Все свое она заработает в свое время сама, ну и наследство в свое время получит.
ИМХО нельзя бросать в воду, надо учить плавать. И плавать хорошо и правильно. А сколько сможем помогать материально ...- не знаю сейчас , что там будет и как... Если удасться купить квартиру дочери,то все равно оформлю ее сначала на себя...
Ну а поминать, что родители перестали в 22 года помощь высылать - это извините, как раз к моменту окончания ВУЗа, то это даже странно.
| QUOTE (Kirsten @ 16.08.2010 - время: 10:07) | ||
Боюсь тебе разочаровать. Строительство в Москве идет. И квартиры покупают очень активно. Но - покупают в качестве инвестиций. Эти новые дома, построенные уже - стоят, проданные и незаселенные. Кто покупает? А покупают те, у кого уже несколько квартир есть.. Я например, знаю семью, которые купили уже восьмую квартиру. Им не нужно.. Им не жить там... Но деньги надо куда-то вкладывать. И вкладывается в недвижимость. А основная масса, даже высокоплачиваемых граждан квартиру купить не в состоянии в Москве. Купить могут те, у кого зарплата за 4 тыс. евро - и постоянная работа. Из остальных - купить квартиру могут только те, кто в бизнесе. |
Соглашусь с Кирс, есть такое дело. Жилье у нас давно практически роскошь, а не средство... кхм, проживания. Особенно в мск пару таких квартирок можно превратить в курочек, несущих золотые яйца. И нереальный активный спрос на такие цены "большинства" граждан тут и рядом не валялся в причинах.
| QUOTE (Tenko @ 15.08.2010 - время: 04:32) |
| Стесняюсь спросить, вы случайно не бюджетницей за ЗП работаете? Нет? А кто-то же должен... |
Вот поэтому я и не работаю в бюджете! Кроме меня никто о моём ребёнке не подумает, поэтому я просто не имею права мало зарабатывать.
А к чему такой подкол? Думаете, легко работать на себя? Почему у нас такое негативное отношение к тем, кто занимается своим делом, а не горбатится на чужого дядю или государство?
| QUOTE (Angelofdown @ 16.08.2010 - время: 15:28) | ||
Вот поэтому я и не работаю в бюджете! Кроме меня никто о моём ребёнке не подумает, поэтому я просто не имею права мало зарабатывать. А к чему такой подкол? Думаете, легко работать на себя? Почему у нас такое негативное отношение к тем, кто занимается своим делом, а не горбатится на чужого дядю или государство? |
Нет, не легко. Но абсолютно все, и даже большинство - работать только на себя не имеют возможности. И объективной, и субъективной. Это не подкол, а напоминание о ваших оторванных от реальности представлениях "многие делают все, оставляют наследство, бизнес, жилье" и проч. Не все. Не многие. Меньшинство. И это не дает права называть остальных плохими родителями, отправлять их в сад и неуважительно к ним относиться.
| QUOTE (Falcok @ 15.08.2010 - время: 12:51) | ||
Это психология женщин-халявщиц, подальше просто надо держаться от таких. |
Точно! Вот 100% просто!
Женщины вообще делятся на два типа всего: "халявщицы" - это у которых к мужикам большие требования и "дуры обыкновенные" - это которым с милым рай в шалаше, до самой пенсии.По сабжу, на счёт:
| QUOTE |
| В любимой вашей Америке молодой человек, достигнувший совершеннолетия едва ли пинком под зад выгоняется на улицу. |
При нашей системе такое развитие событий невозможно по определению. Ну, допустим, захочу я своего сына выставить за порог после наступления совершеннолетия и что? Он знает законы и не позволит просто так выставить себя за порог квартиры, в которой прописан и оставить за здорово живёшь свои законные квадратные метры, он же не идиот снимать жильё у чужого дяди имея собственную жилплощадь!
| QUOTE (чипа @ 16.08.2010 - время: 12:03) |
| Ну а поминать, что родители перестали в 22 года помощь высылать - это извините, как раз к моменту окончания ВУЗа, то это даже странно. |
Кстати да. Я как-т осначала не обратила внимания на эту фразочку Гарка. Это он в 22 (ДВАДЦАТЬ ДВА!!!) года отказался от родительских денег!Причем почему? Потмоу , что ВОНИ МНОГО! То есть если бы родители великовозрастному сынуле в 22 (!!!)года деньги давали без "вони", то он бы их брал
Извините, я может чего в жини не так понимаю, но , мо моему, в 22 -то года можно и самому за себя отвечать. Мой отец с 25 содержал свою 3 неработающих иждивенцев - мать, жену (мою маму ) и меня. В 22 , само собой, я уже денег у родителей не брала, просто потому, что 22 это уже взрослый человек.
| QUOTE (Tenko @ 16.08.2010 - время: 17:33) |
| И это не дает права называть остальных плохими родителями, отправлять их в сад и неуважительно к ним относиться. |
Если ребёнок неуважительно относится к своим родителям и посылает их в сад, то это исключительно их "заслуга".
| QUOTE (Angelofdown @ 16.08.2010 - время: 18:07) | ||
Если ребёнок неуважительно относится к своим родителям и посылает их в сад, то это исключительно их "заслуга". |
То есть осуждать такого "ребенка" вы не станете ни при каких условиях? Однако не все зависит от воспитания и количества вложенного в детей. Банально глупых и бессовестных людей не бывает? Ведь все они являются чьими-то детьми.
Это сообщение отредактировал Tenko - 16-08-2010 - 20:39
| QUOTE (Tenko @ 16.08.2010 - время: 22:39) |
| То есть осуждать такого "ребенка" вы не станете ни при каких условиях? Однако не все зависит от воспитания и количества вложенного в детей. Банально глупых и бессовестных людей не бывает? Ведь все они являются чьими-то детьми. |
Ну, а от чего по-вашему зависит??? Что посеешь, то и пожнёшь, чем удобряли - то и выросло... и т.д.
Ну не будет у нормальных, искренне любящих и заботящихся о своём чаде родителей глупых и бессовестных детей! Неоткуда будет взяться таким качествам. А если родительская любовь только на людях проявляется, а дома чёрти чё творится, то конечно потом все удивятся, откуда у таких "хороших" родителей такие "плохие" дети?
| QUOTE (Angelofdown @ 16.08.2010 - время: 21:06) | ||
Ну, а от чего по-вашему зависит??? Что посеешь, то и пожнёшь, чем удобряли - то и выросло... и т.д. Ну не будет у нормальных, искренне любящих и заботящихся о своём чаде родителей глупых и бессовестных детей! Неоткуда будет взяться таким качествам. А если родительская любовь только на людях проявляется, а дома чёрти чё творится, то конечно потом все удивятся, откуда у таких "хороших" родителей такие "плохие" дети? |
Вашими бы устами да мед пить... Всяко бывает... И у хороших родителей - дети-ублюдки, и у плохих - просто золото и пример для подражания. Жизнь штука такая...
Хотя конечно это никак не оправдывает невнимательного отношения родителей к своим детям.