Вообще, по жизни есть ощущение, что те дети, которым родители помогали встать на ноги, помогали в период учёбы и когда у детей семья своя появлялась, и прочее.. так вот такие дети и родителей в беде не оставляют, как правило. Не просто помогают, а с благодарностью и всем, чем могут. А дети, которых выбрасывают "за борт" взрослеть, потом всю жизнь мстят и своим родителям, и на детях отыгрываются, так же поступая с ними.. и не особо-то такие дети многого или большего добиваются по сравнению с теми детьми, которым родители помогали
Это сообщение отредактировал VIRTushka - 25-07-2010 - 16:53
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 16:37) | ||||
Как ты себе представлешь работу по специальности у студента ОЧНОГО отделения? Я например исходя из своего опыта это не представляю, особенно если учесть, что нам приходилось иногда целыми семестрами учиться то в первую, то во вторую смену (аудиторий свободных не хватало только на дневное для всех обучение), и на последних курсах занятия часто шли по 5-6 пар в день (пара - полтора часа, естесственно)...  Это лаборантом наверное можно работать в компьютерном классе, если у тебя специальность программирование была. Но так не по всем же специальностям можно быть лаборантом, будучи при этом студентом. Да и платят там сущие копейки, как правило... |
Я со второго курса писала статьи для МК Черноземье, это был 2001-2002 годы, выходило может, и мало, но я очень гордилась тем, что сама зарабатываю себе на развлечения, кое-какую одежду. А уж когда пейджер себе купила на гонорар от рекламной статьи, так вообще чуть не лопнула от ЧСВ)))) Да, параллельно делала курсовики и лабораторки младшим курсам. Выходило порядочно в сезон)))) На 4 курсе поняла, что журналистика не мое, и устроилась по объявлению на полставки программистом. ЗП была 1500 :) Так продолжалось где-то полгода. Потом я просекла фишку, что можно зарабатывать серые деньги на фирмах, с которыми мы работаем без договора, и что тогдашний наш нач отдела и сам так работает, и у сотрудников такую занятость поощряет. Десятку я в конце 5 курса зарабатывала, это был 2004. Думаю, по тем временам для вчерашней студентки нормально :) потом меня порекомендовали в крупную организацию программистом, там по сей день и тружусь, вот такая трудовая биография ))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-07-2010 - 17:07
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 17:04) | ||
Я со второго курса писала статьи для МК Черноземье, это был 2001-2002 годы, выходило может, и мало, но я очень гордилась тем, что сама зарабатываю себе на развлечения, кое-какую одежду. А уж когда пейджер себе купила на гонорар от рекламной статьи, так вообще чуть не лопнула от ЧСВ)))) На 4 курсе поняла, что журналистика не мое, и устроилась по объявлению на полставки программистом. ЗП была 1500 :) Так продолжалось где-то полгода. Потом я просекла фишку, что можно зарабатывать серые деньги на фирмах, с которыми мы работаем без договора, и что тогдашний наш нач отдела и сам так работает, и у сотрудников такую занятость поощряет. Десятку я в конце 5 курса зарабатывала, это был 2004. Думаю, по тем временам для вчерашней студентки нормально :) потом меня порекомендовали в крупную организацию программистом, там по сей день и тружусь, вот такая трудовая биография )) |
Понятно. Ну у тебя неплохо еще было, я в том-же 2000-2001 пятидневку по 12 часов в день в торговой фирме работал, и у меня 3000 с небольшими копейками выходило, и то это по тем временеам у нас считалось неплохо, примерно как сейчас 12-15... Чтобы зарабатывать 10 тыщ - хм, ну у нас в том-же 2004 году это даже для квалифицированного работника было очень неплохо, я даже спустя 5 лет после учебы столько не зарабатывал, где-то 7-8 (хотя работал вовсе не поспециальности, а на вполне хорошей должности).
А учился на простого школьного учителя (зато поступил и учился бесплатно, на другое или ума, или денег не хватило поступить), так что...
Я учился в 90-е годы, тогда подработок для студентов было немного. Девушки еще могли промоутерами устроиться после учебы, прокладки-сигареты-листовки и пр. раздавать, а парням можно было разве что или охранником этих девушек работать, или по традиции - вагоны разружать или на стройках. Если не было "прошаренных" знакомых, могущих подсказать какое-то "доходное" место - сам ничего и не придумаешь, куда податься...
В 2000-е конечно уже стало с этим проще, появилось больше возможностей для студентов.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 01:20) |
| Ты о каких-то других случаях говоришь. Если например, жена прописана на площади принадлежащей мужу, то да, она не имеет на эту площадь права собственности. Но если это квартира матери, которая родила ребенка на этой жилплощади, то он имеет право собственности на долю этой жилплощади. Тем более тогда, когда ему исполнится 18 лет. |
Он (ребёнок) не имеет право собственности на эту квартиру, чья бы она не была, матери или отца. Ни до 18, ни после.
Он наследник первой очереди, если нет завещания, а до 18 лет, если есть завещание и он в нём не упомянут, он имеет право на обязательную долю (не менее 1/2 от того, чтобы ему полагалось как наследнику 1-ой очереди) в имуществе своего наследодателя.
Искатель наслаждений
| QUOTE |
| Ага, справнил автор этого текста Америку и Рашшу. Во-первых, если не гений с богатой "родословной" в виде отличных отметок и активного участия в десятках спортивных и школьных обществ - черта с два он в колледж просто так поступит (тем более чтоб и общежитие ему там предоставили, если он из этого штата), и стипендию платить не будут. За обучение кто ему платить будет, это тысячи долларов за семестр? Помните "Короля вечеринок", которому богатей-папаша обучение оплачивал? Родители американские как раз на колледж детям еще с их рождения начинают откладывать, не надо сказки тут повторять, что у них на детей им плевать всем. Во-вторых - а цены на съем жилья в США кто-нибудь знает? У нас в сутки однокомнатная квартира столько стоит, сколько там за неделю или даже месяц в мотеле или квартиру в многоэтажке просят. И в долг там месяцами можно жить, а у нас сразу или выгонят, или "на счетчик" поставят. И чтоб подростку/молодому человеку на работу устроиться там, никто у них не спрашивает как минимум прописку местную или трудовую книжку, как у нас... |
Кстати, согласен. С чего мы взяли, что там детей сразу после 18 лет на "вольные хлеба" выставляют? То, что он (повзрослевший среднестатический американской ребёнок, да и российский тоже) живёт отдельно, это ещё не показатель, что он полностью самостоятельный.
Другой вопрос, что там народ в принципе более мобильный, чем в России и 2 переезда там не равны одному пожару.
| QUOTE |
| У меня в молодости было много знакомых курсантов, ставших впоследствии офицерами. И я хочу тебе сказать, что стали офицерами большинство из них вовсе не потому, что верят в светлые идеалы типа "есть такая работа - Родину защищать" или что в них "военная косточка", и потому служить - смысл их жизни. Просто потому, что как раз ничего они в жизни больше не знали и не умели. В армии им не надо думать, где достать денег или где жить, что поесть или что одеть. Армия всё это решает за них и предоставляет им всё это. Там всё для них чётко и понятно, не надо думать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне. И так же женились многие будучи уже не особо молодыми, и также многие предпочитают проводить свободное время в компании с бутылкой... |
Ну, пьянство не только в офицерской среде процветает. Имел возможность убедиться, что педагоги, даже женщины, пьют если меньше, то ненамного. И мне кажется, что у Вас несколько неверное представление об армии, как о няньке. Тем более, что речь идёт об офицерах. Это непокормить солдат грубое нарушение устава и не предоставить им крышу над головой, а насчёт офицерского состава там ничего не сказано, особенно про своевременную выдачу зарплаты. Наоборот, питание и размещение личного состава - это головная боль командира впервую очередь.
Tenko
| QUOTE |
| Насчет приватизации - да, правильно, но это не частый случай наверное на данный момент. Чтобы приватизирована квартира была после рождения ребенка и осталась в собственности по сей день. Например такой вариант - приватизирована сразу, после этого продана (ребенок несовершеннолетний), куплена другая - в которой уже никакой доли собственности ребенку не выделили. Обычная купля-продажа, таким образом приватизация растворяется в истории. У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки. |
Если Вы были совершеннолетней на этот момент, то это Ваша вина или умысел, если ставили цель именно вывести с Вас имущество. Если несовершеннолетней, то куда интересно смотрели органы опеки? По своему опыту знаю, что они бдят. Неподкупных, особенно чиновников, конечно, в природе нет, но это именно тот случай, когда брать взятки чревато. Хотя бывают варианты.
| QUOTE (посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 15:53) | ||
Он (ребёнок) не имеет право собственности на эту квартиру, чья бы она не была, матери или отца. Ни до 18, ни после. Он наследник первой очереди, если нет завещания, а до 18 лет, если есть завещание и он в нём не упомянут, он имеет право на обязательную долю (не менее 1/2 от того, чтобы ему полагалось как наследнику 1-ой очереди) в имуществе своего наследодателя. |
ну если он в этой квартире прописан (тем более с рождения) то фиг его папа выгонит из нее..
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 13:33) |
| Ага. Меня всегда веселили цитаты моего отца, который любил говорить, что дети миллионеров на Западе тоже работают, и знают цену деньгам. Ну и чё? Ну поработает он/она до совершеннолетия (в США кстати это 21 год, а не 18, как у нас, у них школу позже чем нас заканчивают) разносчиком пиццы, почтальоном, сиделкой, кассиром в кафе или официантом, ну узнает, как "плебсу" деньги достаются. Все равно ведь им действительно нормальные деньги родители "подкидывают", а не одеваются/питаются/отдыхают они на те "копейки", что так зарабатывают. Воспитательный процесс произойдет. Но потом-же все равно его родители пристроят к себе на фирму на хорошую должность, или если он уж так не хочет идти по родительским стопам - подключат свои связи и влияние, чтоб он хорошо устроился. |
Известный анекдот. Спрашивают одного миллиардера, как он начинал свою карьеру. Тот с удовольствием начинает рассказывать, как он в 15 чистил обувь на перекрестке улиц... потом как работал разносчиком пиццы... потом... "Ну а что было потом," - спрашивает репортер. "А потом умер мой дядя и оставил мне наследство в 5 миллиардов долларов" ....... ...... .... .... .... ..
| QUOTE (посетитель-74 @ 25.07.2010 - время: 17:53) |
| Если Вы были совершеннолетней на этот момент, то это Ваша вина или умысел, если ставили цель именно вывести с Вас имущество. Если несовершеннолетней, то куда интересно смотрели органы опеки? По своему опыту знаю, что они бдят. Неподкупных, особенно чиновников, конечно, в природе нет, но это именно тот случай, когда брать взятки чревато. Хотя бывают варианты. |
Я тогда пешком пацтол ходила. Тема заинтересовала даже, узнаю вопрос при возможности.
У меня к 25 годам уже должность главного бухгалтера
немаленького госучреждения была
| QUOTE (Мириэль @ 25.07.2010 - время: 16:20) | ||||
Да ну, ты что)) Не поздновато ли?))))) По специальности можно и на 4-5 курсе работать. Если специальность, конечно не хирург, например. |
Если речь идет про НОРМАЛЬНЫЕ деньги, то не получится их зарабатывать на 4-5 курсе
| QUOTE (Chara @ 26.07.2010 - время: 08:33) |
| Если речь идет про НОРМАЛЬНЫЕ деньги, то не получится их зарабатывать на 4-5 курсе |
Ну ты же говоришь про "через 3-4 года после окончания". Это очень поздно. Нормальные можно сразу после универа. Обычно 4-5 курс все используют для получения навыкеов, опыта, учатся, работая на полставки (а 2 семестр 5 курса - это дипломное проектирование, в универ не ходишь, можно на полный день устроиться), так что после окончания человек уже с опытом и может работать поллноценно
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-08-2010 - 23:44
| QUOTE |
| В любимой вашей Америке молодой человек, достигнувший совершеннолетия едва ли пинком под зад выгоняется на улицу. Мы тебя 18 лет кормили, одевали, поили, так теперь будь молодцом, покажи, что мы не зря все это делали. Если молодой человек не глуп, он идет учиться в колледж или высшее учебное заведение, где ему предоставляется общежитие. |
Я чуть с кресла не упал от этой ЕРЕСИ. В США высшее образование платное и родаки там оплачивают обучение, причем очень недешевое, в среднем около 40 000 долларов в год. Школу там заканчивают в 18 лет, магистратура 6 лет. Если любищие мама и папа это не сделают, то их отпрыск скорее всего будет мыть посуду в какой-нибудь забегаловке. Это так про Америку немножко.
| QUOTE (Мириэль @ 26.07.2010 - время: 08:43) |
| Ну ты же говоришь про "через 3-4 года после окончания". Это очень поздно. Нормальные можно сразу после универа. Обычно 4-5 курс все используют для получения навыкеов, опыта, учатся, работая на полставки (а 2 семестр 5 курса - это дипломное проектирование, в универ не ходишь, можно на полный день устроиться), так что после окончания человек уже с опытом и может работать поллноценно |
Есть еще специальности, по которым учатся не 5, а 6 лет.
И на дневном найти работу на полставки по специальности - это наполовину забить на учебу. И это то и является основной проблемой.
Конечно многие находят работу. Но говорить что все - это неверно.
В моей сфере деятельности - на полставки программист или аналитик никому не нужен. Либо полный день, либо свободен.
Дочка закончила 3-й курс. Ищет работу в виде подработки уже 2 месяца. Безуспешно. Как слышат что дневное - сразу свободна (ее будущая специальность не связана с IT). Из их группы работу с трудом нашли буквально 2-3 человека.
Меня с 10-ти лет воспитывал старший брат, когда умерла наша мама. Отец ушел еще раньше, его почти не помню. Брату было 22.
Как только я смог зарабатывать, в разных отрядах старшеклассников и тд, все деньги приносил в семью, на еду и одежду. Брат к тому времени женился, работал на двух работах, родился первенец. Карманных денег у меня никогда не было, стоял простой вопрос, либо семья трескает бульон из кубиков, либо что-то посущественней. Свободного времени тоже не было, сидел с племянником, стирал подгузники, памперсов тогда не было.
Сразу после окончания школы пошел работать и учиться на вечернем. После первого курса - армия. Когда уволился "из рядов" у брата родилась дочь, они завели собаку. Видимо в мое отстутствие ощутилось больше кислорода в квартире.
Ясен пень, когда я вернулся, кислороду поубавилось, я это понимал и старался дома только ночевать, допоздна, а то и сутками сидел на работе. Но в один прекрасный момент его жена, женщина с непростым характером, поставила вопрос ребром, и я стал снимать себе квартиру. Мне было 21.
Никаких обид не было. Я все понимал, все шло так, как и должно было быть. Как только съехал от брата, с его женой стали лучшими друзьями, "на дистанции" мы ладим гораздо успешней.
До конца буду благодарен и брату и его жене. Я знаю, что получил от них все, что они могли мне дать.
Ну а лично в нашем народе говорят,- хорошему не оставь, плохому не сделай. В смысле хороший и так все сам сделает, а плохой и так все потеряет.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 18:30) |
| ну если он в этой квартире прописан (тем более с рождения) то фиг его папа выгонит из нее.. |
Это другое. Это называется право пользования жилым помещением. И его можно лишиться.
Tenko
| QUOTE |
| Я тогда пешком пацтол ходила. Тема заинтересовала даже, узнаю вопрос при возможности. |
Боюсь, что поздновато даже для наказания виновных. Если только родителю предъявить иск о возмещении ущерба. И то спорно.
| QUOTE (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 15:21) |
| Ну если родители подкидывают, а работа для того, чтобы дома не сидеть - это не работа. Это именно воспитательное мероприятие для ребенка. |
Не для того что бы дома не сидеть, а для того что бы знать как деньги зарабатываются и как стаж приобретается…
| QUOTE |
| Если уж работать, то во-первых, по специальности, а во-вторых, так, чтобы это нормальные деньги были. Иначе это бесполезная игра. И учеба побоку идет, и денег толком нет, и родители все равно платят. |
Я начала с 15 и меня без опыта на работу даже за 50 долларов брать не хотели… В 16 первая запись в трудовой появилась и опять же работала за копейки…поэтому родители и подкидывали денег, т.к. моей ЗП только на проезд до работы и обратно хватало… Только к концу учебы я стала дипломированным, опытным и дорого оплачиваемым работником… А во сколько лет ты начала работать, и как так сумела добиться высокооплачиваемой работы и стать профессиональным специалистом с огромным окладом без стажа?
З.Ы. Если головка слабенькая, и нет способности совмещать учебу с работой, то все побоку пойдет… тогда проще диплом купить. Особенно если учесть, что есть категория вечных студентов… Так что им до 30 на шее у родителей сидеть?
| QUOTE (Мириэль @ 24.07.2010 - время: 13:43) |
| вот кто быстрее на ноги становятся - так это курсанты в армии. Их не развращает ни пьянка, ни девочка, ни клубы :)) |
Вы наверное не в курсе о нынешней армии.
Есть у курсантов и девочки и пьянки и клубы.
А один мой знакомый пока был в армии успел и обрюхатить одну.
Армия - не тюрьма.
| QUOTE (Chara @ 26.07.2010 - время: 12:40) |
| Дочка закончила 3-й курс. Ищет работу в виде подработки уже 2 месяца. Безуспешно. Как слышат что дневное - сразу свободна (ее будущая специальность не связана с IT). |
У меня тоже самое. закончил 3ий, либо на полный рабочий день, либо досвидания.
Реально могут работать и учится те, кто учатся на тренеров или хореографов. В фитнес клубах гибкий график и маленькте ставки. Не представляю как можно работать по специальности, учась на инженера.
| QUOTE |
| А тот, кто сочетает плодовитость К-стратега и отношение к потомству Р-стратега - халявщик, гены которого с высокой вероятностью будут отбракованы эволюцией. |
Лучше и не скажешь, даже начное обоснование подвели.
Это сообщение отредактировал Falcok - 28-07-2010 - 22:47
| QUOTE (Falcok @ 28.07.2010 - время: 22:39) |
| Не представляю как можно работать по специальности, учась на инженера. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.07.2010 - время: 22:59) | ||
|
Можно, но только туда студентов тоже не очень охотно берут. Желающих больше в разы, чем рабочих мест.
| QUOTE (Chara @ 26.07.2010 - время: 12:40) |
| Дочка закончила 3-й курс. Ищет работу в виде подработки уже 2 месяца. Безуспешно. Как слышат что дневное - сразу свободна (ее будущая специальность не связана с IT). Из их группы работу с трудом нашли буквально 2-3 человека. |
Чара, а обязательно сразу по специальности искать? Можно попробовать что-нибудь попроще, просто ощутить вкус к работе. Например, возле метро брошюрки рекламные раздавать. Или это для будущего инженера позорно?))
| QUOTE (Интрузия @ 29.07.2010 - время: 12:29) | ||
Чара, а обязательно сразу по специальности искать? Можно попробовать что-нибудь попроще, просто ощутить вкус к работе. Например, возле метро брошюрки рекламные раздавать. Или это для будущего инженера позорно?)) |
А речь (диалог) шел как раз о том что уже с 4-го курса можно нормально зарабатывать ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ.
Никто не говорил что работать курьером или промоутером зазорно.
Но мы не это обсуждали.
ЗЫ. у дочки не инженерная специальности
ЗЫЫ вот ссылка на пост где есть все цитаты про что говорим тык
Это сообщение отредактировал Chara - 29-07-2010 - 12:48
| QUOTE (Chara @ 29.07.2010 - время: 12:47) |
| ЗЫЫ вот ссылка на пост где есть все цитаты про что говорим тык |
Спасибо за ссылку и пардон за "незнание предмета". Иду читать и вникать.
Потом если после 18-ти идти работать, то учеба нафиг, а без высшего
в многие фирмы могут не взять.
Да и у них может и можно заработать, а тут квартира в месяц стоит,
сколько не заработать.
Пару лет назад решил я сесть за руль. И купил не новый, но вполне прилично выглядящий Ниссан. И сразу ощутил как это здорово, находиться там, где тебе хочется, и с кем хочется. Не нужно ждать транспорт, ехать с неприятными людьми.
Правда спустя полгода он начал сыпаться, потому что я много не понимал, вот тогда я научился общаться и мастерами в сервисах, и с эвакуаторщиками и с милицией, потому что какие бы ни были у меня родные, на дороге я сам по себе, и как я себя поведу, такой потом и получу результат.
В общем решил что если будет у меня ребенок, то получит он по достижении опред. возраста в подарок ТС средней убитости, и привыкая решать все вопросы сам, сможет стать сильной личностью.
| QUOTE (Мириэль @ 26.07.2010 - время: 08:43) |
| Ну ты же говоришь про "через 3-4 года после окончания". Это очень поздно. Нормальные можно сразу после универа. Обычно 4-5 курс все используют для получения навыкеов, опыта, учатся, работая на полставки (а 2 семестр 5 курса - это дипломное проектирование, в универ не ходишь, можно на полный день устроиться), так что после окончания человек уже с опытом и может работать поллноценно |
более трёх постов не цитируем
Никакого знака препинания не обнаружил... По сабжу.
Не считаю, что после 18 лет дитя надо "буцать" из хаты. Сами захотят - сами и решат, как быть дальше. Но я не собираюсь взращивать из своих детей "домашних". Есть другие методы ...
А жить с родителями в одной квартире можно по-разному... И быть при этом самостоятельными людьми. 
| QUOTE (biser @ 06.08.2010 - время: 07:07) |
| Забавная темка. Только не понял одного : автор рекомендует или спрашивает у нас ? Никакого знака препинания не обнаружил... |
Не рекомендую и не спрашиваю. Обозначила тему для обсуждения, поэтому там и нет никакого знака препинания.
Я человек рожденный в СССР и в 18 лет я училась уже в другой республике (период распада) и моя мама со мной за ручку не ходила и не разу не была, просто знала что это город Одесса (но случаи были до конца обучения с мамой за ручку). В 20 я уже открыла свой манюсенький бизнес = сама и на съемной квартире жила + еще ребенок (вот тут спасибо родителям, помогали) ....и все это научило меня быть сильной и многого добиваться в этой жизни. Я не думаю что, наши родители просто выгонят нас на улицу в 18, но есть и такие случай + и в Америке есть семьи где родители помогают, а также американцы приучают детей к тому что деньги нужно зарабатывать и ценить. А также не забывайте как доступна нам жил-площадь и как за рубежом. Очень многие живут до старости лет на съемной квартире которая им доступна, но увы такого у нас нет.
Но толчок должен быть если сын/ дочь не чувствуете и не понимают, не именно уйти на квартиру а просто живя с родителями не быть им обузой а помощью, а со временем все решиться.
| QUOTE (Angelofdown @ 06.08.2010 - время: 13:11) | ||
Не рекомендую и не спрашиваю. Обозначила тему для обсуждения, поэтому там и нет никакого знака препинания. |
Наточка, спасибо за обозначение темы !
Если вопросительного знака в вопросе нет, значит слово "нужно" звучит, как нужно делать !...
Так или иначе, в предыдущем посте я своё мнение высказал. :-))
Не возражаю против самостоятельности и я. Во время учёбы в институте моя группа состояла наполовину из ребят и девушек, приехавших из разных мест жительства и живущих в общежитии. Скажу одно, действительно каждый из них прошёл пятилетнюю"школу молодого студента" достойно:от кулинарии до стирки. Местные же студенты жили дома с родителями. И лишь один парень (из местных) рано женился и жил на съёмной квартире с женой. (Это был не я
). К окончанию нашего ВУЗа вся группа представляла собой коллектив взрослых, самостоятельных людей, готовых к дальнейшей жизни вне родителей. Но при первой же оказии все мчались к своим родителям : кто за деньгами, кто сам деньги им вёз. Да и скучали очень все по родным домам : именно учёба "выгнала" из дома, а не родители. Не все, правда, выдержали экзамены сессии и главное - Жизни ! Некоторые таки основательно возвращались в отчие дома через 1-2 года учёбы.