| QUOTE (AleXisss @ 24.07.2010 - время: 13:29) |
| Мне кажется надо плюсовать усилия: возможности родителей + умения ребенка. |
+1!! Главное не мешать ребёнку найти себя и не навязывать своё видение мира, а дать возможность всесторонне рассмотреть свои возможности, оценить себя и обрести увереность в себе.
в общем, как тут верно сказали, выживать умею, хорошо жить - нет. подавляющее большинство моих сверстников живет намного лучше. о своей машине могу только мечтать.
Карьера моя (в одном из гос предприятий) шла со скрипом, так как грёбаные папаши пропихивали своих бездарных деток, а заместителями старались ставить толковых ребят, чтобы было кому работать. Тоже самое происходит и сейчас, скорее даже в бОльших масштабах. Если бы остался при родителях, вверх наверняка забрался бы скорее, при помощи папани разумеется. Что лучше и как надо? Наверное одного рецепта нет, люди разные... Моё имхо: если есть хоть малейшее желание - нужно пробовать уйти в самостоятельное плавание, родителям ведь тоже ещё хочется пожить для себя. :)
считаю, что чем раньше "ребенок" упорхнет, тем лучше. у меня сразу с мамой отношения наладились, я стала понимать и жалеть своих родителей, ну, повзрослела что ли быстро, из отложенных денег привозила домой подарки на новый год, друзья появились более достойные, чем в школьные годы, все это произошло из-за того, что я уехала.
И то, мне кажется, что ничего не успеваю. Было бы идеально уже купить хату трехкомнатную в Москве, бумер 6, и заказывать девочек из США, потом завести семью и быть еще молодым при этом, чтобы не быть пенсионером, когда твой ребенок закончит школу. А ведь оглянуться не успеешь...
А мои друзья, в 23, только вышли из универов, не могут найти работу, не имеют никакого опыта, чего-то добьются только годам к 35, на вид полные дети, а взрослые дяди и тети в офисных костюмах для них нечто особенное и крутое с другой планеты.
| QUOTE (Vext @ 07.01.2011 - время: 19:09) |
| Я работал и в детстве и потом начал работать с 18 лет. Могу сказать, что рад этому. Рад, потому что в 23 уже знаю все и вся и имею стаж в 7 лет в целом. Что могу на равных встречаться со взрослыми девушками и они себя чувствуют младше меня, а могу одеться как студент и тусоваться среди студентов, а на сл. день иду на работу и провожу переговоры, потом ставлю начальству условия, на которых я согласен работать. И то, мне кажется, что ничего не успеваю. Было бы идеально уже купить хату трехкомнатную в Москве, бумер 6, и заказывать девочек из США, потом завести семью и быть еще молодым при этом, чтобы не быть пенсионером, когда твой ребенок закончит школу. А ведь оглянуться не успеешь... А мои друзья, в 23, только вышли из универов, не могут найти работу, не имеют никакого опыта, чего-то добьются только годам к 35, на вид полные дети, а взрослые дяди и тети в офисных костюмах для них нечто особенное и крутое с другой планеты. |
А Вы так и останетесь мальчиком на побегушках с воспоминаниями о своей крутой юности.
Я в молодости тоже в разборках и перестрелках участвовал, малиновый пиджак носил и взведенный ствол в кармане штанов. Чихнуть боялся, чтобы яйца себе не отстрелить.
Я в жизни столько видел, что большинство людей даже в кино не смотрело. И чего теперь? Мемуары писать? Ни квартиры, ни нормальной работы, на даже паспорта нет. Хотя работал с детства. Да и к девушкам я привык исключительно модельной внешности и не старше 25 лет. Со мной тоже такие чувствуют себя младше меня, лет на 15. Но они уже отказывать мне научились. А скоро вообще смотреть на меня перестанут.
| QUOTE |
| Когда Вам будет 36, ваши друзья будут дипломированными специалистами, с квартирой, машиной, хорошей должностью, женой и любовницей. |
В сказках живете.
Сейчас твой диплом никому и не нужен особо. Плюс даже с опытом и будучи супер спецом, "но из простых наемных работников", особо не накопишь на хату, машину и т.д., тем более когда из вуза только в 23 выходишь, а в 30 у тебя уже и ребенок и жена и все на твои 60 тыр, т.е. на зп у димломированного спеца жить будут. При том, что хата однушка хорошая от 6 лямов стоит.)
Так что надо начинать рано, и не только детей учиться делать, а и работать тоже.
Кстати, я до сих пор живу с родителями, что здесь не очень приветствуется, без этого я бы на хату в подмосковье за 5 лет не накопил.
| QUOTE (Vext @ 08.01.2011 - время: 21:03) |
| Но я все-таки могу уже купить хату в Подмосковье, не дороже 3 лямов, в 1.5-2 часах езды от работы в один конец)) Что конечно не является моей мечтой жизни, тратить 4 часа на дорогу в день. И то, все это многие считают хорошим уровнем, даже больше, чем хорошим. |
Ребят, а я вот не пойму, а зачем нужна хата в подмосковье, если работа в москве? Замучаешься же ездить каждый день туда-сюда. Уж лучше что-то меньше, но рядом чтобы было...
| QUOTE (Vext @ 08.01.2011 - время: 21:03) |
| Кстати, я до сих пор живу с родителями, что здесь не очень приветствуется, без этого я бы на хату в подмосковье за 5 лет не накопил. |
Да ИМХО, что это в интернете все такие крутые, что живут отдельно от родителей, и свое жилье имеют. А вокруг поглядишь, все молодые мужчины с родителями так и живут...
Но жить можно и комнату снимать.
И 100 бы не плохо, но такую зарплату искать надо.
| QUOTE (Kirsten @ 08.01.2011 - время: 23:18) | ||
Ребят, а я вот не пойму, а зачем нужна хата в подмосковье, если работа в москве? Замучаешься же ездить каждый день туда-сюда. Уж лучше что-то меньше, но рядом чтобы было... |
Съемная хата в Москве рядом с работой дорого стоит. По 30-40 тыр отдавать дяде в течении 10 лет и более никто не хочет. Это 120 000$ получается за 10 лет.
Лучше тогда жить в съемной комнате на окраине, с зп в 60 тыр накопить лет за 7 на хату в подмосковье, потом там уже копить на хату в Москве. Если вдвоем, с зп в 4 000$ на двоих и тратят по минимуму, то вообще красота. Ипотеку тоже не хочется брать, проще самому накопить одну цену, чем 2-4 цены за квартиру отдавать, при том, что не поболеешь, особенно тяжело, если у тебя какая-нибудь хроническая простуда. Да даже если ее нет, то ипотечники от сердечных заболеваний гораздо больше умирают, чем обычные люди.
К дороге привыкаешь. Хотя нет. Все остальные привыкли, я нет. Езжу на работу к 13 часам, когда уже в метро можно даже иногда сесть.)) Остальные знакомые все по 1.5-2 часа ездят. Кто-то на электричке добирается до Москвы(и это из съемных хат в подмосковье!!), кто-то добирается на машине своей до москвы, дальше на метро пересаживается.)) ПРиезжают к 09.00 утра на работу)) При том, что в метро такая давка в это время, что думаешь, а нах вообще вся эта жизнь. Но они ничего так, даже не понимают меня, говорят "ну 4 часа в день, ну и что?"))
| QUOTE |
| Да ИМХО, что это в интернете все такие крутые, что живут отдельно от родителей, и свое жилье имеют. А вокруг поглядишь, все молодые мужчины с родителями так и живут... |
Приезжие как раз с мамами не живут, но они умалчивают, что почти все они снимают квартиры на 3-5 человек где-нить за МКАДОМ.))
| QUOTE (Vext @ 09.01.2011 - время: 00:53) |
| Приезжие как раз с мамами не живут, но они умалчивают, что почти все они снимают квартиры на 3-5 человек где-нить за МКАДОМ.)) |
Да, про такую практику я слышала, что снимается даже просто комната на 3-5 человек. Фактически это общага получается. Но так жить... жуть просто....
| QUOTE |
| При том, что в метро такая давка в это время, что думаешь, а нах вообще вся эта жизнь. Но они ничего так, даже не понимают меня, говорят "ну 4 часа в день, ну и что?")) |
Это сообщение отредактировал Kirsten - 09-01-2011 - 04:05
А теперь нянек нет, все сама делает) Я рада этому...
| QUOTE (Vext @ 08.01.2011 - время: 22:45) |
| Сейчас работаю ведущим аналитиком, есть вышка, получил заочно, есть опыт. 6 лет скоро будет. Предложения о работе меньше, чем на 100 тыр со свободным графиком, даже рассматривать не собираюсь. |
Так что меня улыбают твои радужные мечты на что-там за 10 лет накопить. Я 10 лет назад тоже мечтал накопить, ага, когда однушка в центре Москвы готовая у метро по 30 килобаксов была и никто не брал, потому как ипотеки не было, а "столько бабла" в наличке у людей небыло. Разумеется, 30 килобаксов я накопил, только теперь оно уже 250 стоит и уже совсем не в центре и даже не у метро и совсем не готовая, а в виде виртуального котловна.
Так что те, кому родственники вовремя подкинули, те и живут. А кому не подкинули, так даже 30 килобаксов не насобирали. Все на аренду ушло. Ведь в 1998 аренда однушки 70 баксов в месяц стоила, а сейчас 1,5 килобакса.
Таки дела, малята. Суровая арифметика жизни. Сколько я уже таких ведущих аналитиков-оптимистов у мусорных баков повстречал за последние годы. Им по 40 лет сейчас и они нафиг никому не сдались. Грузят тюки за еду, и этому рады.
| QUOTE (Vext @ 08.01.2011 - время: 23:03) |
| Кстати, я до сих пор живу с родителями, что здесь не очень приветствуется, без этого я бы на хату в подмосковье за 5 лет не накопил. |
| QUOTE (Kirsten @ 08.01.2011 - время: 23:22) |
| Да ИМХО, что это в интернете все такие крутые, что живут отдельно от родителей, и свое жилье имеют. А вокруг поглядишь, все молодые мужчины с родителями так и живут... |
Так что не только жены бывают подлые. Родная мать завсегда ребенка кинет. А вот, чтобы отцы так кидали, я редко слышал.
| QUOTE (Kirsten @ 09.01.2011 - время: 03:02) |
| Да, про такую практику я слышала, что снимается даже просто комната на 3-5 человек. Фактически это общага получается. Но так жить... жуть просто.... |
| QUOTE |
| У меня тоже все это было. С 1995 года. |
Я не понял, ты же говорил, что был братком крутым? Как ты мог все вместе успеть?
| QUOTE |
| Сейчас мне говорят, ты че, очумел 100 тыров заламывать? Тут молодняк в двери ломится. Так что в 35 меня с должности ведущего аналитика и руководителя проектов на пенсию спровадили. |
Во-первых, это самый ходовой возраст для такой должности, гораздо сложнее доказать, что ты не верблюд, когда тебе 23. 36-летние с порога пользуются уважухой, знаю кучу людей, которые в таком ворасте прекрасно себя чувствуют.
Во-вторых, получается, что дипломированные специалисты ничего не будут иметь к 36 годам, ни хату, ни любовницу, ни машину, как ты сам написал выше.))
Ты сам уж определись, ты за братков с пистолетами, или за интеллектуальную профессию)
| QUOTE |
| С этого и надо было начинать. А то "я крут, я всего сам добился" :-) |
Ну я бы мог по 5-7 тыр за койкоместо платить, точно так же бы накопил. Просто фишка в том, что если ребенок сам не хочет идти работать, то надо создать ему условия, чтобы захотел) Но перед этим конечно надо хотя бы на курсах его выучить, чтобы курьером не пошел работать.
Так что всякое в жизни бывает...
| QUOTE (Angelofdown @ 24.07.2010 - время: 12:12) |
| Предлагаю обсудить обозначенный метод. Будете ли вы следовать ему в своей семье? Или, может, вас самих в 18 лет отпустили в свободное плавание? Считаете ли вы такой метод единственно возможным для "исцеления" маменькиных сынков? |
Исцелять бесполезно.
Лучше не доводить до такой стадии, когда нужно лечить :)
Сам я как уехал в 16 лет, поступив в ВУЗ достаточно далеко от дома, так и жил самостоятельно.
Ну, понятно, пока учился, родители к стипендии подкидывали денег.
Потом уже я им помогал.
Сейчас сыну 19, скоро год живёт за границей.
Захотелось попробовать себя в другой стране и мир посмотреть - я препятствовать не стал. Считаю, каждый должен научиться жить автономно, а не зависеть от родителей. Да и взаимоотношения с ними улучшаются - уже невозможно попрекнуть нахлебничеством.
Гораздо сложнее испортить жизнь человеку, который от тебя не зависит :)
| QUOTE (FEDYA69 @ 03.01.2011 - время: 10:27) |
| Да и за образование в Америке приходится платить и немало семей, где деньги на обучение студент летом зарабатывает с ам, соответственно и ценит заработанные средства - не разбрасывает на ветер... |
Сам студент там может за лето заработать МАКСИМУМ на какой-нибудь гавно - ВУЗ, после которого не в одну серьезную фирму не возьмут.
Мне рассказывали знакомые, иностанные студенты, что обучение на врача в США стоит 40 тысяч долларов в год. Это далеко не в самых престижных медах. За лето 40 тыщ заработать?
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2011 - время: 17:23) |
| Сам студент там может за лето заработать МАКСИМУМ на какой-нибудь гавно - ВУЗ, после которого не в одну серьезную фирму не возьмут. Мне рассказывали знакомые, иностанные студенты, что обучение на врача в США стоит 40 тысяч долларов в год. |
Дык, врач у них - тоже самое что и у нас крутой чиновник с мигалками на машинах :) Там через медицину очччень большие деньги проходят - медстраховка это у них самое главная головная боль, как у нас квартира :( Особенно все это к штатам относится.
Так что обучение на врача, это не пример для сравнения. Туда изначально богатенькие идут :)
| QUOTE (Vext @ 09.01.2011 - время: 17:52) |
| Я не понял, ты же говорил, что был братком крутым? Как ты мог все вместе успеть? |
Пока живешь с мамой, все эти проблемы только по телевизору видишь в сериалах, а вот когда один в 15 лет в чужом городе, приходится искать "крышу", ибо одному не выжить. "Крыша" дает решение житейских проблем и помогает адаптироваться в обществе, но требует "отрабатывать".
З.Ы. В 1995 не было профессии "системный аналитик". Был взлом софта, подслушивание пейджеров, подсадка на чужие мобильники, взлом спутникового телевидения, радиоперехват, шпионаж и т.д. Так что зарабатывать интеллектом можно было только сотрудничая с братками.
| QUOTE (gark17 @ 12.01.2011 - время: 19:50) | ||
Пока живешь с мамой, все эти проблемы только по телевизору видишь в сериалах, а вот когда один в 15 лет в чужом городе, приходится искать "крышу", ибо одному не выжить. "Крыша" дает решение житейских проблем и помогает адаптироваться в обществе, но требует "отрабатывать". З.Ы. В 1995 не было профессии "системный аналитик". Был взлом софта, подслушивание пейджеров, подсадка на чужие мобильники, взлом спутникового телевидения, радиоперехват, шпионаж и т.д. Так что зарабатывать интеллектом можно было только сотрудничая с братками. |
ну вот и оставался бы там. Вон у нас манагер лет 40 работает, снимает хату за 40 тыр, ездит отдыхать, на маФынке штук за 20 зелени ездит. В общем нормально так живет. На работе почти ничего не делает, работает по вакансии, а не по знакомтсву.
| QUOTE (Тропиканка @ 25.07.2010 - время: 00:23) |
| На мой взгляд, самый правильный в этом деле подход - у одних моих знакомых.. Сыну сейчас 19 лет.. Учится в универе на дневном.. Живет с родителями. Из дома никто не гонит.. Но как закончил первый курс, родители сказали - на всё, кроме еды и бытовых расходов, зарабатывай сам... Приучайся.. Параллельно еще и внушалась мысль - захочешь семью, изволь и сам позаботиться где будете жить... И приучается.. Бо, хочется и хорошо одеться, и девушку иметь возможность сводить куда-нить.. Вначале подрабатывал на презентации продуктов в супермаркетах... Потом устроился курьером... Сейчас, после 2-го курса, устроился на лето на временную работу уже почти по профилю... Зато теперь знает и цену деньгам, и вообще, что по чем в этой жизни... Умеет плавать, так сказать.) И я бы, своих детей воспитывала именно так... |
Сам уехал учиться в 17 лет.Всего добился своими руками, и жена у меня такая.А сына воспитываем как в цитате и он уже многого достиг для своего возраста.
| QUOTE (Klaksons @ 12.04.2011 - время: 09:21) |
| Подскажите про работу за 100 тыс. руб. Как ее найти? |
| QUOTE (gark17 @ 14.08.2010 - время: 15:36) |
| Нет. Я не бандит. Я аналитик по корпоративным информационным системам. И архитектор. Закончил институт и аспирантуру. Учился на бесплатном. На дневном. Работал с 1 курса на двух работах, чтобы покупать книги, компьютеры, пиратские диски, оплачивать жилье. Заодно научился стрелять и пользоваться ножом, торговать наркотиками, работать сутенером. Как бы Питерские общаги начала 90-х... Либо ты идешь под крыло к бандитам, либо обратно к маме под юбку. Я был "один на льдине". Мне было пох и на бандитов, и на ментов и на маму. А родители присылали денег ровно столько, чтобы с голоду не подох. С задержкой на несколько месяцев и претензией, что я им слишком дорого обхожусь. Им было пох на мое будущее и мои проблемы. С 22 лет я отказался от их денег вообще. Вони слишком много. Но в тех городах, где за мои знания много платят, у меня нет жилья. У меня вообще нигде нет жилья. Раньше я работал и снимал жилье в Питере, Москве, Новосибирске, но теперь алименты 33%. Мне нет смысла много зарабатывать - все отберут судебные приставы. Да и здоровье уже не то после работы по 14 часов без выходных и отпусков. Сейчас меня приютили чужие люди в том городе, где я родился и где живет более 20 моих родственников. Но в этом городе мое образование нафиг не нужно. Прописки нет. Потому меняю картриджи к принтерам за копейки. У меня несколько братьев и сестер. У всех ситация аналогичная. Наши родители получили квартиры от государства, обманным путем убедили детей отказаться от приватизации в их пользу, и за всю свою жизнь не сделали ничего. Ни накоплений, ни бизнеса, ни жилья детям не купили. Просто жили в свое удовольствие. Дети, кто не захотел уехать (им уже по 30 лет), что-то вроде бесплатной домашней прислуги: "Принеси, унеси, помой, убери". Девственники, противоположный пол видели только по телевизору. Образование и серъезный жизненный опыт есть только у меня. И только потому, что не побоялся уйти из дома. У меня было много женщин, был женат, есть двое детей. Мои братья, кто живет с родителями, пьют, смотрят порнуху, ненавидят своих родителей. Дома скандалы. Сестры шляются по мужикам. У них нет цели в жизни. А у меня есть. У меня будет нормальная семья и мои дети и родственники "по духу" будут счастливы. А родственники "по паспорту" пойдут в сад. |
Воо... У меня почти также, только не так жестко.
Мне деньги родители перестали давать лет в 14, ну просто перестали. Зато с самого детства упрекали: вот, значит, живешь за наш счет, ешь нашу еду, значит мнение свое по разного рода вопросам можешь засунуть себе куда-нибудь поглубже. Начал зарабатывать сам, разными способами, играл на гитаре в переходе, грузчиком на рынке. Потом с наркотиками связался.
В 16 лет жить дома стало невыносимо, и я поступил в военное училище (тут правда родители помогли, видать, я их тоже достал сильно). Ничто так не учит самостоятельности, как военное училище, это действительно так. После выпуска уехал на Дальний Восток, подальше от родителей, которые вдруг решили мне "помочь" различными советами
Как итог, я завязал с наркотиками, бросил курить, пить, сумел реализоваться в творческой области. Приобрел навыки выживания в любых условиях. Кроме того, от помощи родителей категорически отказываюсь, не терплю этого никак. Недавно приезжал домой в отпуск, так мне трудно было находиться с родителями более трех часов, все пытались меня направить по избранному ими пути (с одной стороны мама, с другой - теща).
Считаю, что идеальным вариантом будет проживание в другом городе, так чтобы в случае необходимости оказать родителям помощь в неотложных вопросах (здоровье и т.п.), но и чтобы родители не имели возможности влезать в личную жизнь.
Зарабатывала всем - от мытья подъездов до технических переводов (в школе была возможность получить такие корки). Через полгода после ухода из дома устроилась в ОВД (с переводом с очки на заочку скакнула через курс и у меня уже получилась незаконченная вышка и можно стало трудоустраиваться по специальности).
Для своих ребенкафф такой гонки на выживание не хочу. Так что совсем уж свободное плаванье - не самый лучший вариант. Конечно, опекать 18летнего оболтуса как мелкую ляльку не стоит. Но помогать надо, хотя бы пока образование не закончит и не сможет сам на себя заработать.
как можно человека "выгонять " из дома ?.. это же не собака....да и собаку выгонять жалко...
а то получали квартиру и на ребенка, а теперь "пошел вон" ?...это чтобы шиковать в пустой квартире, а он пусть живет, как получится?....да и по закону, выгонять не имеют права...
другое дело, если человек захочет САМ жить самостоятельно
| QUOTE (*Elle* @ 22.10.2011 - время: 10:18) |
| ну и название темы как можно человека "выгонять " из дома ?.. это же не собака....да и собаку выгонять жалко... а то получали квартиру и на ребенка, а теперь "пошел вон" ?...это чтобы шиковать в пустой квартире, а он пусть живет, как получится?....да и по закону, выгонять не имеют права... другое дело, если человек захочет САМ жить самостоятельно |
Я там где-то выше уже писала в этой теме. Выгонять из дома родители вообще не имеют права. Ребенок хоть 18 лет, хоть 10, хоть 50 лет вполне может послать своих нерадивых родителей по любому выбранному направлению и подать на них в суд.
| QUOTE (Kirsten @ 22.10.2011 - время: 10:52) |
| Ребенок хоть 18 лет, хоть 10, хоть 50 лет вполне может послать своих нерадивых родителей по любому выбранному направлению и подать на них в суд. |
Ситуация веселая - ребенок в 50 лет подает в суд на своих родителей
