| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 21:39) |
| Ну почему, по-твоему, хотят свободы некоторые мужчины или женщины, кроме недоверия и боязни нести ответственность за кого-то ещё? |
| QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 21:48) |
Тётя, вы надоели своим бредом  Готов получить от модеров предупреждение, просто надоела своими дебильными высказываниями не по теме.  |
Всегда пожалусто, дамисс
отзываясь на вашу просьбу..
предупреждение по пункту 2.2(
| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 21:57) | ||
да уж, а если прописка нужна и работа к ней хорошая?)) еще как дает и держит некоторых)) опять же жилплощадь, кредиты дает штамп пищу для манипуляций иногда))) кому это выгодно) поэтому что бы чувства были чистыми, нафик не нужен этот штамп вот только если конечно проблемы какие действительно возникли серьезные, тода да, штамп увы необходим |
Ну мы опять тут возвращаемся к больной теме о меркантильности женщин
И опять же ключевое слово некоторых, а не всех..
Это сообщение отредактировал Тетя Бегемотя - 05-11-2010 - 23:01
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 21:47) |
Если нет никаких обязательств, значит нет и ответственности.  Легко, свободно дышится. |
Хм, а какие неотвратимые обязательства накладывает брак???
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 21:31) | ||
Конечно, в ваш лично "мирок" я и носа не суну, потому что он мне не интересен) |
Ну разумеется, как может быть интересным то о чём понятия не имеешь..
Я вот, например, знаю и что такое жизнь в браке, и что такое жизнь вне брака. А вы знаете только первое.
Хотя второе несомненно интереснее чем первое.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 21:36) | ||
|
Видите ли, это для вас Wiya нормальный пример нынешней хорошей жизни. Но это не означает, что она образец или эталон. Для меня, к примеру. это не нормальный пример. Скрепление брака по закону есть доверие к супругу. Если нет брака, то нет и семьи. А ребёнок должен быть в семье. А не так, чтобы быть между двумя, считающимися друг другу НИКТО.
| QUOTE |
| Настоящий брак - это не просто два человека расписались, это ещё и две семьи объединились через своих детей. Возникают новые родственные отношения, расширяется круг общения и взаимной поддержки. |
| QUOTE |
| Соглашаясь на брак с мущиной, я признаю тем самым, что я его женщина. |
| QUOTE |
| Выдержав церемонию обряда, фактически молодые узаконивали тем самым будущую совместную жизнь. Как бы расписывались в том, что оба достойны друг друга.. И сейчас, разве расписываясь в загсе, супруг не ставит роспись с тем, что супруга его достойна, что выбор его сделан правильно, что у него нет сомнений в выборе, а значит, и в себе? А вот если не спешит расписываться - то тут сомневается в своём выборе и в себе. |
И если люди законно не зарегистрировали свой брак, то они не являются супругами
| QUOTE |
| Поскольку как бы вы друг дружку не называли между собой, но мужем и женой вы не являетесь. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 22:03) | ||
Хм, а какие неотвратимые обязательства накладывает брак??? |
Самое основное ограничение - понятие верность.Которое каждый транскрипцует на свой лад, из за чего и происходят основные конфликты.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 22:00) |
| Ну мы опять тут возвращаемся к больной теме о меркантильности женщин И опять же ключевое слово некоторых, а не всех.. |
а причем здесь женщины? женщины как раз таки у нас сейчас эмансипированные стали))
тогда зачем брак то нужен, кроме перечисленных ранее причин?
страх за партнера?
не уверенность в себе? в партнере?
что движет людьми?
| QUOTE (Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 22:05) | ||||
Ну разумеется, как может быть интересным то о чём понятия не имеешь.. Я вот, например, знаю и что такое жизнь в браке, и что такое жизнь вне брака. А вы знаете только первое. Хотя второе несомненно интереснее чем первое. |
Не надо предполагать того, что вы никак не можете знать. Обсуждайте тему, а не мою личную жизнь.
| QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 22:06) | ||
Самое основное ограничение - понятие верность.Которое каждый транскрипцует на свой лад, из за чего и происходят основные конфликты. |
О да, если ещё вторая половинка ревнива, то это отравляет всё существование.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 05-11-2010 - 23:14
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:06) |
| Видите ли, это для вас Wiya нормальный пример нынешней хорошей жизни. Но это не означает, что она образец или эталон. Для меня, к примеру. это не нормальный пример. Скрепление брака по закону есть доверие к супругу. Если нет брака, то нет и семьи. А ребёнок должен быть в семье. А не так, чтобы быть между двумя, считающимися друг другу НИКТО. |
Хммм. В средневековой Европе к примеру, достаточно было слово ленглорда, что пара отныне в браке.Никаких привилегий это не давало, просто считались мужем и женой.И ничего, жили - не тужили и размножались.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:06) |
| Скрепление брака по закону есть доверие к супругу. Если нет брака, то нет и семьи. А ребёнок должен быть в семье. А не так, чтобы быть между двумя, считающимися друг другу НИКТО. |
а союз двух людей, любящих конечно, и родивших ребенка это не семья?
нужны обязательно какие то каракули от кого то там?
в своих чувствах никто не уверен, всегда нужно чье то подтверждение?
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 21:41) | ||||
слиф засчитан как всегда 
Такой большой, а все в сказки верите  |
Тетя Бегемотя.. предупреждение по пункту 2.14
| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 22:10) |
| тогда зачем брак то нужен, кроме перечисленных ранее причин? страх за партнера? не уверенность в себе? в партнере? что движет людьми? |
нууу некоторым для штампа в паспорте например, или для того чтоб как у всех было - тут уж каждому свое))))
| QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 21:31) |
| Мало того.Мужчина более ответственнен, если не связан обязательствами. |
Да ну? Практика говорит об обратном
| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 21:44) | ||
а я думаю наоборот, те, кто спешить окольцевать партнера, как раз таки не уверены в первую очередь в себе и партнере, что якобы не будь они в зарегистрированном браке, то партнер попросту сбежит и безответственность партнера хотя бы будет скреплена штампом, типа и пригрозить можно если что от мне так кажется порой |
Есть и такое. Но тут ещё и неуверенность в себе. Типа, терзают сомнения, что недостаточно хороша для него.. Вообще я противница подобных браков. Это принудиловка какая-то. Обоюдно ежелание должно быть узаконить отношения. То есть, я не за спешку.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:06) |
| Скрепление брака по закону есть доверие к супругу. |
А стремление подтолкнуть к ЗАГСу - это и есть неуверенность, что без штампа не поможет.
Да и вообще - если человек не хочет помочь, никакой штамп его не заставит это сделать.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:06) |
| Если нет брака, то нет и семьи. А ребёнок должен быть в семье. |
Как возможно и то, что официальный муж такой, что лучше, чтоб его и не было в семье.
| QUOTE (Пузи-блинчик @ 03.11.2010 - время: 02:05) |
| Кто-то может сказать, что брак это символ верности, полного доверия, символ высоких чувств между муж. и жен. Брак, это вершина, пик отношений. ИМХО то же бред. Если я люблю человека я буду с ним несмотря ни на что и без всяких штампов и колец. Если не люблю, то штамп меня не удержит. |
Многие живут без любви, и удерживает именно штамп, то есть, материальная общность (общая квартира, общее имущество)
человек не может каждый раз как встречает новую любовь, уходить из дома ради этого.
Получается, любовь любовью, а семья у человека одна. Это гарантия, которую подтверждает штамп.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:19) |
| Есть и такое. Но тут ещё и неуверенность в себе. Типа, терзают сомнения, что недостаточно хороша для него.. Вообще я противница подобных браков. Это принудиловка какая-то. Обоюдно ежелание должно быть узаконить отношения. То есть, я не за спешку. |
ну если желание обоюдное, то и спешки не будет. А потом даже если силком в ЗАГС и затянет, то все равно никакую гарантию опять же не получит, штапм будет, а вот от походов на сторону он не защитит...
| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 22:12) | ||
а союз двух людей, любящих конечно, и родивших ребенка это не семья? нужны обязательно какие то каракули от кого то там? в своих чувствах никто не уверен, всегда нужно чье то подтверждение? |
Нет, не семья.
Жили двое: мужчина и женщина. 6 лет жили вместе. Вели общее хозяйство. И оба говорили о том, что штамп - это не главное, главное, любовь. И что они и так муж и жена, а штамп - это только признак недоверия. А потом в один прекрасный день мужчина ушел. К другой женщине. На которой женился. И на вопрос женщины сказал: "Дорогая, ну какая же мы семья? Разве я бы не расписался с тобой, если бы считал наши отношения серьезными?" А на той, другой, женился после двух месяцев знакомства. Без предварительного сожительства.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:06) |
| И если люди законно не зарегистрировали свой брак, то они не являются супругами |
| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 22:10) |
| что движет людьми? |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 05-11-2010 - 23:27
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 21:49) | ||
|
Лично я бы хотела умирать и умерла спокойно, зная, что у меня есть дети, и они достойные люди, у них достойные супруги, что у них всё благополучно в семьях.
Значит и у внуков проблем будет меньше. Я не хочу, чтобы мои внуки были "свободными", "независимыми" людьми. Я хочу, чтобы род наш был крепкий, большой, здоровый, с понятиями ценностей брака, с ответственностью за себя и за других членов семьи.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 22:24) | ||
|
Это потому что вы их не хотите видеть)
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 22:23) |
| Нет, не семья. Жили двое: мужчина и женщина. 6 лет жили вместе. Вели общее хозяйство. И оба говорили о том, что штамп - это не главное, главное, любовь. И что они и так муж и жена, а штамп - это только признак недоверия. А потом в один прекрасный день мужчина ушел. К другой женщине. На которой женился. И на вопрос женщины сказал: "Дорогая, ну какая же мы семья? Разве я бы не расписался с тобой, если бы считал наши отношения серьезными?" А на той, другой, женился после двух месяцев знакомства. Без предварительного сожительства. |
так это от того, что один из них не считал себя частью семьи
а семья она в голове,в поступках, в чувствах в отношениях а не на бумажке
если ему надо было уйти, то никакой штамп не остановил бы его
дело не в штампе, дело то в отношениях
Это сообщение отредактировал Wiya - 05-11-2010 - 23:34
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:28) |
| Лично я бы хотела умирать и умерла спокойно, зная, что у меня есть дети, и они достойные люди, у них достойные супруги, что у них всё благополучно в семьях. Значит и у внуков проблем будет меньше. Я не хочу, чтобы мои внуки были "свободными", "независимыми" людьми. Я хочу, чтобы род наш был крепкий, большой, здоровый, с понятиями ценностей брака, с ответственностью за себя и за других членов семьи. |
К сожалению, тенденция такова, что процент свободных и независимых будет расти, и в эту категорию кто угодно может попасть, в том числе и ваши внуки, так что неизвестно, умрёте ли вы спокойно или нет. Я бы посоветовала не придавать такое большое значение форме отношений других людей.
| QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 21:52) | ||||
Почему?Мужчина(настоящий мужчина) создавая себе пару, и планируя потомство, становится ответственным в первую очередь перед собой. И сам себе устанавливает обязательства для себя, но никак не для других. |
Теперь поняла мысль. Не давить на него, не принуждать.. Когда будет готов, сам решит взять ответственность.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 13:59) | ||||
Так хошь-не хошь тёшша или свекровь, а их внуки будут меж собой поддерживать родственную связь  |
Ну... сомнительно сие бывает. Есть родственники, а есть Родственники. И это, как говорят в Одессе, две бальшие ря-азницы ! Если она есть, связь между людьми, то они и так друг другу помогать будут, даже если официально родственниками не приходятся. Друзья вот, например. Не раз ведь наверное, такую картину наблюдали: вроде родственники (официально, хот даже и седьмая вода на киселе, а родственники), но вот только вспоминают они о родстве, когда ИМ от тебя что-то надо... А когда тебе помощь нужна - нос воротят и не общаются, и не звонят. На кой ляд они сдались, такие родственники ? Или эти родственники молчат всю жизнь, как будто их на свете и нет вовсе, но ми-и-гом проявляются, когда настаёт момент наследство делить....
Взаимная поддержка, как же ! Пф-ф !*иронично усмехнулся в бороду*
| QUOTE (Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 21:53) | ||
Можно я отвечу, хоть вопрос не ко мне. В браке теряется некоторая свобода действий, например, свобода принимать какие-либо решения единолично, сексуальная свобода, свобода выбирать самостоятельно свой круг общения. |
Здесь согласна. Кое-что теряется. И для некоторых это кое-что может быть более ценным, чем сам брак. В сожительстве, тоже это,кое-что ценное, может потеряться.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 22:21) |
| Почему Вы отождествляете понятия "зарегистрированный брак" и "семья"? Семья может быть мама-бабушка-внук или дед и его дочь с мужем - да сколько угодно сочетаний. Как возможно и то, что официальный муж такой, что лучше, чтоб его и не было в семье. |
Дочь с мужем и дед - это не пример, бо дочь с МУЖЕМ, а не с сожителем, значит там был заключён брак, а дед - это кровный родственник живущий с ними совместно.
Мама-бабушка-внук - это кровные родственники, им никакие штампы, чтоб быть семьёй не нужны.
Мужчина и женщина не являющиеся родственниками не могут быть семьёй без официальной регистрации создания таковой. Любовники, сожители - да, но не семья.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 22:29) | ||
|
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 21:56) | ||
скрытый текст |
Тетя Бегемотя.. ну прекращайте уже флудить.. неужели тема для вас не интересна?
| QUOTE (Ray_7 @ 05.11.2010 - время: 22:41) |
| ...На кой ляд они сдались, такие родственники ? Или эти родственники молчат всю жизнь, как будто их на свете и нет вовсе, но ми-и-гом проявляются, когда настаёт момент наследство делить.... Взаимная поддержка, как же ! Пф-ф !*иронично усмехнулся в бороду* |
Бывает, что дети родителей убивают, так что ж, теперь детей не рожать? Прости госсподи, говна всякого на свете хватает, незачем всё на себя примерять. Сами несите позитив и стремитесь быть лучше, вот и вокруг Вас всё постепенно наладится. А дурное, как известно к дурному пристаёт.
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 22:23) |
| мужчина ушел. К другой женщине. На которой женился. |
| QUOTE (Фема) |
| Тетя Бегемотя.. ну прекращайте уже флудить.. неужели тема для вас не интересна? |
Фем, ну это ж было до предупреждения еще) Очень интересна - я ж не один раз тут пыталась узнать за коим этот штапм был придуман, но как то вяло ответы шли, тут конечно очень шикарное обсуждене получилось)))
| QUOTE |
| Т.е., если б он был в законном браке, то он бы не развёлся, и расстался бы навек со встретившейся ему более подходящей по жизни женщиной? |
Очень может быть, просто ограничился бы походом на сторону
Это сообщение отредактировал Тетя Бегемотя - 05-11-2010 - 23:52
| QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 22:12) | ||
Хммм. В средневековой Европе к примеру, достаточно было слово ленглорда, что пара отныне в браке.Никаких привилегий это не давало, просто считались мужем и женой.И ничего, жили - не тужили и размножались. |
Дамисс.. вы решили, что я к средневековой европе буду более снисходительна?