| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 22:33) | ||
так это от того, что один из них не считал себя частью семьи а семья она в голове,в поступках, в чувствах в отношениях а не на бумажке если ему надо было уйти, то никакой штамп не остановил бы его дело не в штампе, дело то в отношениях |
Штамп - это показатель того, что человек берет на себя определенные обязательства и получает определенные права. Он этим заявляет перед обществом, перед всеми. что берет это все на себя. А пока он молчит - никто не знает, что у него в голове. Да, этот человек не считал себя частью семьи (хотя тоже спорный вопрос, может, в самом начале и считал, а потом "прозрел"). Но у него на лбу это не написано. И подтверждать свои слова он не хочет.
В целом, если мужчина говорит, что не хочет ставить штамп, поскольку штамп ничего не значит. то это повод задуматься. Как минимум, он не доверяет своей женщине. А вероятнее всего, просто заранее просчитыват, как поменьше в случае развода оставить жене и детям - то есть, та же меркантильность, которую мужчины приписывают детям.
притягивать традиции сейчас - не корректно. Раньше (то, что сохранилось в нашей собственной памяти) - все почти одинаковые, делить особо нечего, а сейчас - имущественной вопрос - о-го-го, как встаёт: чего у кого до брака было, да кто сколько зарабатывает, (не говоря о том, что такие свадьбы отгрохивают, что сразу договариваются, кто какие подарки забирает в случае развода) - заключение брака - тот ещё процесс получается... очень далёкий от розового тумана "просто доверия".
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 22:47) | ||
|
Вполне возможно что и так. Но смысл не в этом. А в том, что если мужчина заливает соловьем о красоте непроштампованных отношений, то это большой повод задуматься, насколько его отношение серьезно. Просто надо было эти отношения завершить сразу, как он начал распространяться о том, что штамп им только помешает.
| QUOTE (Wiya @ 05.11.2010 - время: 22:12) | ||
а союз двух людей, любящих конечно, и родивших ребенка это не семья? нужны обязательно какие то каракули от кого то там? в своих чувствах никто не уверен, всегда нужно чье то подтверждение? |
Да. Это не семья. Это сожительство. А вы как будто не знали?
Это не каракули, это брак по закону.
Про чувства я писала ранее, здесь, в зацитированном посту о них ни слова.
Брак по закону - это не подтверждение чувствам. Уже был мой пост о том, что человек осознаёт, что сделал достойный его выбор, что у него нет сомнений, что он осознаёт ответственность, когда вступает в брак по закону.
| QUOTE (дамисс @ 05.11.2010 - время: 22:12) |
| Хммм. В средневековой Европе к примеру, достаточно было слово ленглорда, что пара отныне в браке.Никаких привилегий это не давало, просто считались мужем и женой.И ничего, жили - не тужили и размножались.  |
Так в средневековой Европе таковое слово ленглорда и было равно нашему сегодняшнему штампу. В те времена такой брак считался законным.
А вот считались ли в средневековой Европе семьёй те, кто жили вместе без всякого слова ленглорда? Что-то я сомневаюсь.
В древнем Израиле вообще было достаточно привести женщину в свой дом и сказать, что отныне она твоя жена. Там данный вид заключения брака считался законным.
Но всегда и во все времена семьёй считали тех, кто жил вместе на законных основаниях, а не просто так. А уж где какие законы были - это другой разговор.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 06-11-2010 - 00:14
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 22:21) |
| А стремление подтолкнуть к ЗАГСу - это и есть неуверенность, что без штампа не поможет. Да и вообще - если человек не хочет помочь, никакой штамп его не заставит это сделать. |
Я ещё раз вам лично повторю.. не идёт и не шла речь о принудиловке и о подталкивании, наоборот, я пишу всегда об обоюдном желании
У меня такое впечатление, что вы своё всё время видите, когда читаете чужие посты
| QUOTE | ||
Как возможно и то, что официальный муж такой, что лучше, чтоб его и не было в семье. |
А какое родственное отношение имеет сожитель к своей сожительнице? Сегодня она одна, а завтра другая. Ничего их не связывает. Ребёнок? Так сколько бросали таких сожительниц. Ребёнок и в браке не гарантия.
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 22:59) |
| Штамп - это показатель того, что человек берет на себя определенные обязательства и получает определенные права. Он этим заявляет перед обществом, перед всеми. что берет это все на себя. А пока он молчит - никто не знает, что у него в голове. Да, этот человек не считал себя частью семьи (хотя тоже спорный вопрос, может, в самом начале и считал, а потом "прозрел"). Но у него на лбу это не написано. И подтверждать свои слова он не хочет. В целом, если мужчина говорит, что не хочет ставить штамп, поскольку штамп ничего не значит. то это повод задуматься. Как минимум, он не доверяет своей женщине. А вероятнее всего, просто заранее просчитыват, как поменьше в случае развода оставить жене и детям - то есть, та же меркантильность, которую мужчины приписывают детям. |
Да конечно, но тоже далеко не всегда увы штамп = ответственность, куча семей, где штамп есть а ответсвенности увы и ах...
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:01) |
| Просто надо было эти отношения завершить сразу, как он начал распространяться о том, что штамп им только помешает. |
Ну, вот в случае Wiya - такое благополучие, когда "всё есть" и "всего хватает" и всё в ажуре - это всё-таки редкость. Хотя...по мере повышения мат.уровня необходимость в официальном браке всё-таки будет уменьшаться.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-11-2010 - 00:20
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 22:22) | ||
ну если желание обоюдное, то и спешки не будет. А потом даже если силком в ЗАГС и затянет, то все равно никакую гарантию опять же не получит, штапм будет, а вот от походов на сторону он не защитит... |
Обоюдное желание подразумевает готовность обоих к браку. Зачем лукавить, ежели не нагулялся?
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 22:23) | ||||
Нет, не семья. Жили двое: мужчина и женщина. 6 лет жили вместе. Вели общее хозяйство. И оба говорили о том, что штамп - это не главное, главное, любовь. И что они и так муж и жена, а штамп - это только признак недоверия. А потом в один прекрасный день мужчина ушел. К другой женщине. На которой женился. И на вопрос женщины сказал: "Дорогая, ну какая же мы семья? Разве я бы не расписался с тобой, если бы считал наши отношения серьезными?" А на той, другой, женился после двух месяцев знакомства. Без предварительного сожительства. |
Ну вот им удобно было на тот момент называть себя семьёй) но они не являлись семьёй. Как только одному из них это стало неудобным, он и сказал об этом, типа, прозрел, что они - не семья.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:02) |
| человек осознаёт, что сделал достойный его выбор, что у него нет сомнений, что он осознаёт ответственность, когда вступает в брак по закону. |
Ни к каким другим действиям официальный брак "придраться" не может. Ни заставить стать хорошими родителями, ни заставить не изменять, - ничего этого брак сделать не может.
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:21) |
| Обоюдное желание подразумевает готовность обоих к браку. Зачем лукавить, ежели не нагулялся? |
Дык а кто ж его знает?? Самой интересно, а так же интересны случаи, когда "готовый к браку" со штампом сруливает сразу же после рождения ребенка...
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 23:13) | ||
Да конечно, но тоже далеко не всегда увы штамп = ответственность, куча семей, где штамп есть а ответсвенности увы и ах... |
Правильно. Но в таких случаях у супругов всегда есть возможность урегулировать отношения законным путем. и поставив себе в паспорт штамп, человек дает на это согласие. У сожителей такой возможности нет.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 21:36) | ||
|
А вот такое вам как: к примеру, жили-были мужчина с женщиной. Без ЗАГСа Не так чтоб уж денег хватало, но жить можно было. Решили расписаться. И что ? Как только штамп появился - мигом станет на всё-всё хватать без кредитов ?
Вот уж вряд ли. Так что штамп, не штамп - тут никакой разницы.
Ответственность - она от штампа ну никак не зависит. Она или есть - или нет.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 23:18) | ||
Ну, вот в случае Wiya - такое благополучие, когда "всё есть" и "всего хватает" и всё в ажуре - это всё-таки редкость. Хотя...по мере повышения мат.уровня необходимость в официальном браке всё-таки будет уменьшаться. |
То есть, все-таки недоверие - основа нежелания официально оформлять отношения?
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:13) | ||
|
| QUOTE (Sister of Night @ 05.11.2010 - время: 22:34) |
| К сожалению, тенденция такова, что процент свободных и независимых будет расти, и в эту категорию кто угодно может попасть, в том числе и ваши внуки, так что неизвестно, умрёте ли вы спокойно или нет. Я бы посоветовала не придавать такое большое значение форме отношений других людей. |
Если внуки вырастут в семье, где их родители живут дружно и в законном браке, то внуки не будут смотреть на моду и тенденцию одиноких и свободных, дети смотрят прежде всего на родителей, с них берут пример. И советы посторонних просто нелепы, когда их не спрашивают (советов))
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 22:47) | ||||
Фем, ну это ж было до предупреждения еще) Очень интересна - я ж не один раз тут пыталась узнать за коим этот штапм был придуман, но как то вяло ответы шли, тут конечно очень шикарное обсуждене получилось)))
Очень может быть, просто ограничился бы походом на сторону |
Ага... Вот тут получается, что штамп- это такая индульгенция, прощающая походы налево. А что ? Очень удобно: "Дорогая, ну я ж не развожусь - гульнул да снова вернулся. Штамп есть штамп" Мило.... Надо соседу подсказать.
| QUOTE (Aquitania @ 05.11.2010 - время: 22:42) |
| Мужчина и женщина не являющиеся родственниками не могут быть семьёй без официальной регистрации создания таковой. Любовники, сожители - да, но не семья. |
Во! Лучше и не скажешь! Чётко, кратко, по сути.
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:38) |
| То есть, все-таки недоверие - основа нежелания официально оформлять отношения? |
Недоверие (даже не к человеку, а к жизни) и недостаточность собственных сил для выполнения очень важных для меня задач по жизни.
Мне понятен такой подход - брак как средство реализации своих жизненных задач.
А если всё, что хочешь, можешь осуществить сам, - зачем брак?
Но как брак может способствовать любви - этого я понять не в состоянии.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 23:50) | ||
Недоверие (даже не к человеку, а к жизни) и недостаточность собственных сил для выполнения очень важных для меня задач по жизни. Мне понятен такой подход - брак как средство реализации своих жизненных задач. А если всё, что хочешь, можешь осуществить сам, - зачем брак? Но как брак может способствовать любви - этого я понять не в состоянии. |
А если доверяешь, то почему бы и не поставить эту печать? Вот почему мужчина отказывается эту печать поставить? У женщины может быть множество причин ее хотеть, не связанных с недоверием. Вплоть до того, что родители от нее отвернутся, или ее достали насмешки других женщин. Почему мужчина отказывается этот штамп поставить? Недоверие. Нежелание признавать себя семейным, связанным обязательствами. Где-то мне встречалась статистика, был опрос сожительствующих пар. Им задали всего один вопрос - считают ли они себя женатыми (замужними). Почти все женщины ответили да. Почти все мужчины ответили нет.
Брак любви не способствует. Согласие на штамп - это косвенное подтверждение любви. Жеоание. чтобы любимому человеку было комфортно, официальное признание своего отношения к другому.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 05.11.2010 - время: 22:47) | ||
Фем, ну это ж было до предупреждения еще) Очень интересна - я ж не один раз тут пыталась узнать за коим этот штапм был придуман, но как то вяло ответы шли, тут конечно очень шикарное обсуждене получилось))) |
Вишь ли, вяло.. потому что очевидное не стоит доказывать с пеной у рта) просто потому что у других иное мышление.. Это как в гардеробе толстуха и худышка мерили одёжку друг друга. И сделали вывод, "одёжка у подружки безобразная, потому что плохо смотрится на мне"
Мне пришлось читать тему не по порядку из-за сигнала, поэтому так и получилось..
А тема шикарная тем, что есть косячные узаконенные браки. и есть косячные сожительства, нагло именующие себя гражданским браком.. пардон)
| QUOTE (Фема @ 05.11.2010 - время: 23:13) |
| Ребёнок и в браке не гарантия. |
В общем, резюме:
женщины навешивают на факт заключения официального брака функции, не присущие ему: "доказательство любви", "серьёзность намерений", привязываются к формальному определению "семья" - "не семья", тогда как по факту официальный брак засталбливает всего лишь денежно-вещевые отношения, и опять же - денежно-вещевые риски официальных супругов.
| QUOTE (Ray_7 @ 05.11.2010 - время: 23:55) |
| Точняк, Тётя Лё. "Хорошее дело браком не назовут" (с) |
"Любовь - слепа, но брак - очень хороший офтальмолог."
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-11-2010 - 01:06
Опять же ИМХО
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 00:04) | ||
В общем, резюме: женщины навешивают на факт заключения официального брака функции, не присущие ему: "доказательство любви", "серьёзность намерений", привязываются к формальному определению "семья" - "не семья", тогда как по факту официальный брак засталбливает всего лишь денежно-вещевые отношения, и опять же - денежно-вещевые риски официальных супругов. |
Неверное резюме
По факту брак дает определенный социальный статус. У кого-то нервная система луженая, у кого-то - не очень. И многим девушкам очень действует на нервы такое положение вещей, когда любимый все о чуйствах треплется, а сделать так, чтобы его любимая морально была спокойна, не считает нужным. Потому что не любит просто напросто.
| QUOTE (Ray_7 @ 05.11.2010 - время: 23:45) |
| Вот тут получается, что штамп- это такая индульгенция, прощающая походы налево. |
"У других вон вообще мужей нет, а ты - замужем, я тебя этим осчастливил!"
А мужчине-то на кой икс с такой союз заключать ?
Вот вопрос в чём !
Идём дальше... Вот живут просто мужчина и женщина не расписавшись. Он изменил. Ах, паску-у-удец ! - сразу. А вот если штамп - то простите в такой ситуации ? Сильно сомневаюсь. Повторюсь- ответственность не в штампе, а в голове. И если нет её, ответственности - никакой штамп семью не убережёт.
А что до общественного мнения - то на то она и общественность, чтобы при каждом удобном случае кости перемывать. "Всё, как у людей" Как кирпич прям веский аргумент.
Теперь что касается меня лично:
- Вы расписаны ?
-Нет
-Считаете вы, что у вас есть семья ?
-Да !
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:01) | ||||
Вполне возможно что и так. Но смысл не в этом. А в том, что если мужчина заливает соловьем о красоте непроштампованных отношений, то это большой повод задуматься, насколько его отношение серьезно. Просто надо было эти отношения завершить сразу, как он начал распространяться о том, что штамп им только помешает. |
И с этим тоже я согласна. Эти двое не пара. Один из них слишком хитро сшитый, ездит по ушам.. Нету серьёзности в отношениях при сожительстве ни на грамм. ИМХО.
| QUOTE (Aquitania @ 05.11.2010 - время: 23:12) | ||
Так в средневековой Европе таковое слово ленглорда и было равно нашему сегодняшнему штампу. В те времена такой брак считался законным. А вот считались ли в средневековой Европе семьёй те, кто жили вместе без всякого слова ленглорда? Что-то я сомневаюсь. В древнем Израиле вообще было достаточно привести женщину в свой дом и сказать, что отныне она твоя жена. Там данный вид заключения брака считался законным. Но всегда и во все времена семьёй считали тех, кто жил вместе на законных основаниях, а не просто так. А уж где какие законы были - это другой разговор. |
Да. По закону того времени и государства или племени) Всё по закону.. отсебятина и тогда прелюбодеянием считалась)
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:57) |
| Вот почему мужчина отказывается эту печать поставить? |
| QUOTE (Ray_7 @ 06.11.2010 - время: 00:17) |
| Со стороны нормального мужчины что-то никто из женщин не пытался на проблему взглянуть, да ? Так вот пример такой: если встретилась мужчине девОчка из... Бобруйска, вся такая секси, которая в удобный момент и говорит: "Лапа, ну почему ты не хочешь штамп поставить, если он значения не имеет ? Надоели насмешки подруг". А мужчина прекрасно видит, что девОчка относится к замужеству, к союзу брачному, как к карьере. Не было у неё ничего, и вот разом решила свои проблемы решить - выйти удачно замуж. А если не пожилось - выгодно развестись. Конечно, такие про штамп и ответственность будут без умолку твердить. |
Воот, а я о чем? мужчина живет с женщиной, прекрасно понимая, что она - не та, которую он хотел бы видеть рядом. Что, не так разве? Не любит он эту секси из Бобруска. И не видит ее рядом, пока она ему просто удобна, до тех пор, пока он не встретил настоящую. Она - временная. Так ведь?
| QUOTE |
| - Вы расписаны ? -Нет -Считаете вы, что у вас есть семья ? -Да ! |
То есть, ты считаешь семьей вот эту девочку из Бобруйска? Которая рядом только потому, что она секси? Значит, штамп для тебя серьезнее семьи выходит - семью ты с ней создашь, но штамп поостережешься поставить((( И после этого еще говорят о том, что штамп неважен...
Видишь, правильно я охарактеризовала в самом начале нежелание мужчины ставить штамп. Что бы он там не заливал женщине, а основа одна - он именно этой женщине не верит и она для него проходной вариант.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.11.2010 - время: 00:21) | ||
|
То есть, он не верит этой женщине? Не доверяет ей? Ну так я о чем? Я о том же. Нежелание ставить штамп - это уверенность мужчины в том, что рядом неподходящая женщина.
А спокойствие любимой - не мотивация?
| QUOTE (Ингрид @ 05.11.2010 - время: 23:57) |
| Вплоть до того, что родители от нее отвернутся, или ее достали насмешки других женщин. |
| QUOTE (Ингрид @ 06.11.2010 - время: 00:09) |
| По факту брак дает определенный социальный статус. У кого-то нервная система луженая, у кого-то - не очень. И многим девушкам очень действует на нервы |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 06-11-2010 - 01:36
| QUOTE (Тётя Ле. @ 05.11.2010 - время: 23:27) | ||
|
Оставьте на минуту материальное в покое. Я не о том. Человек не думает о разводе, когда сочетается законным браком. Он думает что нашёл себе достойную его спутницу жизни. Он по себе искал и встретил. И именно с ней захотел закрепить отношения.
Я специально подчёркиваю, что не имею ввиду те союзы, где спермотоксикоз зашкалил, он повёлся на выпуклости дамы, которую совсем не знает и потащились они в загс.
| QUOTE |
| Смысл-то ведь такой у этой превозносимой Вами ответственности. |
Нет, это вы так хотите видеть и видите то, чего нет. О материальном у меня не было ни слова.. это у вас в каждом посту такое)
| QUOTE |
| Ни к каким другим действиям официальный брак "придраться" не может. Ни заставить стать хорошими родителями, ни заставить не изменять, - ничего этого брак сделать не может. |
Отчего же?) Просто нужно подходить с отвественностью к браку. Брак не принудиловка, а у вас такие слова, как "заставит".. странно как-то)