| QUOTE (Sarita @ 20.01.2011 - время: 15:03) |
| Если раздельное житье надо для того, чтоб спокойно налево ходить - то это и вообще не брак |
А что это? Если рассмотреть к примеру такой вид брака : состояние родства возникло на каком-то этапе официального брака и какое-то время он длился в таком виде, через энное количество лет появилась потребность ходить налево ( возьмем вариант, когда эта потребность возникла у обоих супругов, а не у одного ) и люди разъезжаются по разным квартирам.
| QUOTE (Sarita @ 20.01.2011 - время: 15:03) |
| Если раздельное житье надо для того, чтоб спокойно налево ходить - то это и вообще не брак, в общем-то. |
У меня вообще гостевой брак не персонализированный, а просто с женщинами: познакомился, сходил в гости, утром "пока-пока", может когда нить свидимся еще :) разве не он?
| QUOTE (Fioletta @ 20.01.2011 - время: 16:22) |
| А что это? Если рассмотреть к примеру такой вид брака : состояние родства возникло на каком-то этапе официального брака и какое-то время он длился в таком виде, через энное количество лет появилась потребность ходить налево ( возьмем вариант, когда эта потребность возникла у обоих супругов, а не у одного ) и люди разъезжаются по разным квартирам. |
Если культурно - лицемерие. Типа мы все такие семья, но... Трахацо мы будем на стороне. Жить будем порознь. И материально-бытовые проблемы каждый решать будет соло.
Так где тут брак? В периодическом сексе с одним и тем же партнером? Общих воспоминаниях? Но это вроде как не семья.
ИМХО, просто хочется приобщиться к "семейному" статусу, вместо того, чтобы осознать свое желание свободы-одиночества-усталости от конкретно этого человека и тыды.
knike
| QUOTE |
| У меня вообще гостевой брак не персонализированный, а просто с женщинами: познакомился, сходил в гости, утром "пока-пока", может когда нить свидимся еще :) разве не он? |
Не, не он. Стопудов!
| QUOTE (Sarita @ 20.01.2011 - время: 19:06) |
| ИМХО, просто хочется приобщиться к "семейному" статусу, вместо того, чтобы осознать свое желание свободы-одиночества-усталости от конкретно этого человека и тыды. |
это такой вид сожительства, не семья в общепринятом понимании. даже если и лицемерят друг другу, не разбегаясь -это их право, их желания, их возможности и их проблемы.. это их семья такая своеобразная, если, конечно, они сами так же считают. спрашивается..чем она хуже неблагополучной иди гомосексуальной семьи, что так низко пала в глазах общественности? от чего бы самим не перестать лицемерить..?
| QUOTE (Jazz me @ 20.01.2011 - время: 21:26) |
| спрашивается..чем она хуже неблагополучной иди гомосексуальной семьи, что так низко пала в глазах общественности? от чего бы самим не перестать лицемерить..? |
Тем и хуже, что это неполноценная семья, при наличии двух супругов...неполноценна она отношением друг другу в семье.
| QUOTE (LionBorn @ 21.01.2011 - время: 12:47) | ||
Тем и хуже, что это неполноценная семья, при наличии двух супругов...неполноценна она отношением друг другу в семье. |
но если их это устраивает ?
| QUOTE (Jazz me @ 20.01.2011 - время: 21:26) |
| это такой вид сожительства, не семья в общепринятом понимании. даже если и лицемерят друг другу, не разбегаясь -это их право, их желания, их возможности и их проблемы.. это их семья такая своеобразная, если, конечно, они сами так же считают. |
А я и не осприваю. Даже где-то там выше писала про личный выбор каждого.
| QUOTE |
| спрашивается..чем она хуже неблагополучной иди гомосексуальной семьи, что так низко пала в глазах общественности? от чего бы самим не перестать лицемерить..? |
Жопа -она не лучше и не хуже пальца. Она просто - НЕ палец. Никакого лицемерия.
| QUOTE (egor76 @ 21.01.2011 - время: 13:22) | ||||
|
И что есть "полноценность"?
| QUOTE (Sarita @ 21.01.2011 - время: 14:37) |
| Жопа -она не лучше и не хуже пальца. Она просто - НЕ палец. Никакого лицемерия. |
ну так.. своё всегда ароматнее.. это все понятно
| QUOTE (LionBorn @ 21.01.2011 - время: 12:47) |
| Тем и хуже, |
кому хуже-то?))
| QUOTE (Ventura34 @ 13.01.2011 - время: 17:47) |
| Как вы думаете, кому в таких браках выгоднее находиться, женчине, мужчине или не зависит от половой принадлежности.?. В чем вы видите положительные моменты таких браков и в чем отрицательные? Кто вступает в такие браки и главное для чего? Друзья, предлагаю вам начать рассуждения, а может даже делиться практическим опытом… |
Если говорить о простых людях, не имеющих кухарок-домработниц, выгоднее однозначно женщине. Почему - понятно.
А вообще - выгоднее тому, кто не хотел бы, чтобы вторая половина каждый день глаза мозолила. И это главный (и, между прочим, единственный!) положительный момент, выделяемый людьми, живущими гостевым браком. Потому что иначе они или сошли бы с ума, или развелись.)
| QUOTE (Sarita @ 20.01.2011 - время: 19:06) |
| просто хочется приобщиться к "семейному" статусу, вместо того, чтобы осознать свое желание свободы-одиночества-усталости от конкретно этого человека и тыды. |
Так это уже не "приобщение", если люди наоборот раньше жили в браке, а потом перешли в другой вид отношений.
И потом, это может являться усталостью от самого института брака как такового. Не от конкретного человека, он наоборот дорог, потому что (как вы говорили) - родной. И одиночества может не хотеться, а свободы охота - кому ж ее не хочется. Т.е. получается попытка соединить свободу и привязанность к родному человеку.
| QUOTE (Fioletta @ 21.01.2011 - время: 21:04) |
| И потом, это может являться усталостью от самого института брака как такового. |
Чем же так может утомить институт брака? :)
Я такой "гостевой брак" наблюдаю среди своих знакомых. Официально брак не заключен. Мужчина периодически навещает женщину, помогает материально и вообще по жизни, проводят время совместно (по желанию), но... Женщина может просто заявить, что на _этих_ выходных она его видеть не желает, потому что встречается со своими друзьями ))) Речь не идет о том, что она ему "изменяет", просто видеться с ним не желает )) Это гостевой брак? и брак ли вообще?
| QUOTE (Fioletta @ 21.01.2011 - время: 21:04) |
| Т.е. получается попытка соединить свободу и привязанность к родному человеку. |
Может, проще формат отношений изменить?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 21.01.2011 - время: 23:09) | ||
Может, проще формат отношений изменить? |
Смотря что человек хочет в итоге: если сохранить статус - подойдет вариант просто смены формата, а если человек кроме статуса хочет еще массу всего от брака и партнера, то кроме как трудиться над отношениями и идти на компромиссы, иных вариантов пожалуй и нет.
| QUOTE (SunOnSky @ 21.01.2011 - время: 22:59) |
| Собственно, и штамп тут не причем ) Я такой "гостевой брак" наблюдаю среди своих знакомых. Официально брак не заключен. Мужчина периодически навещает женщину, помогает материально и вообще по жизни, проводят время совместно (по желанию), но... Женщина может просто заявить, что на _этих_ выходных она его видеть не желает, потому что встречается со своими друзьями ))) Речь не идет о том, что она ему "изменяет", просто видеться с ним не желает )) Это гостевой брак? и брак ли вообще? |
Это не брак, это просто отношения на уровне "встречаний".
| QUOTE (Игнатий @ 21.01.2011 - время: 21:22) |
| Чем же так может утомить институт брака? :) |
Вы ж читали про права и обязанности, еще в архиве есть темка "Должна ли женщина... и т д" (не помню точного названия) - там и есть полная картина браков. Я бы вам могла ответить на ваш вопрос в двух словах, но тогда я передам только логическую суть, а вопрос лежит еще и немного в другой плоскости. В принципе, если уж вы хотите, то могу сформулировать усталость от брака как усталость от нахождения в дисгармоничных отношениях, вызывающих деградацию участников этой затеи (
прикольно получилось).
| QUOTE (Fioletta @ 22.01.2011 - время: 18:47) |
| могу сформулировать усталость от брака как усталость от нахождения в дисгармоничных отношениях, вызывающих деградацию участников этой затеи |
И как это стыкуется с этим?
| QUOTE (Fioletta @ 21.01.2011 - время: 21:04) |
| это может являться усталостью от самого института брака как такового. Не от конкретного человека, он наоборот дорог, потому что (....) - родной. |
К чему тогда было доводить отношения с тем, кто "дорог, родной" до маразма и вызывать "деградацию участников этой затеи"?
| QUOTE (Игнатий @ 22.01.2011 - время: 19:42) |
| К чему тогда было доводить отношения с тем, кто "дорог, родной" до маразма и вызывать "деградацию участников этой затеи"? |
Вы случаем не волшебник, не?Понятно, что нужно прилагать все усилия, чтоб избежать плачевных результатов. Однако ж на практике это мало кому удается - ведь все люди живут по схеме ( в основном это схема их родителей и остальных родственников-знакомых). По этой схеме ( дисгармоничной и перекошенной) финал всегда тухленький. Брак в современном мире устроен так, что оставляет желать лучшего. От этого чуда не трудно устать, трудно и невозможно - не устать.
| QUOTE (Fioletta @ 22.01.2011 - время: 20:21) |
| Однако ж на практике это мало кому удается - ведь все люди живут по схеме ( в основном это схема их родителей и остальных родственников-знакомых). По этой схеме ( дисгармоничной и перекошенной) финал всегда тухленький. |
То есть на практике в подавляющем большинстве семей рано или поздно возникают дисгармоничные отношения? Откуда такие данные? :))
| QUOTE (Fioletta @ 22.01.2011 - время: 20:21) |
Брак в современном мире устроен так, что оставляет желать лучшего. От этого чуда не трудно устать, трудно и невозможно - не устать. |
О современном мире и о браке ("этом чуде", согласно Вашей же терминологии) всяк судит со своей колокольни.
| QUOTE (Fioletta @ 22.01.2011 - время: 20:21) |
| Понятно, что нужно прилагать все усилия, чтоб избежать плачевных результатов. Однако ж на практике это мало кому удается - ведь все люди живут по схеме ( в основном это схема их родителей и остальных родственников-знакомых). По этой схеме ( дисгармоничной и перекошенной) финал всегда тухленький. Брак в современном мире устроен так, что оставляет желать лучшего. От этого чуда не трудно устать, трудно и невозможно - не устать. |
Только три вопроса:
1) А "схема" родителей всегда дисгармонична и перекошена, априори, потому, что это родители?
2) Если люди живут "от противного", относительно дисгармоничной и перекошенной схемы родителей, а все равно - устали от брака, то в чем причина?
3) Брак - изначально провальное мероприятие?
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 02:28) |
| То есть на практике в подавляющем большинстве семей рано или поздно возникают дисгармоничные отношения? Откуда такие данные? :)) |
Не рано или поздно, а сразу.
Данные из тех тем, о которых я уже упомянула.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 07:56) |
| 1) А "схема" родителей всегда дисгармонична и перекошена, априори, потому, что это родители? 2) Если люди живут "от противного", относительно дисгармоничной и перекошенной схемы родителей, а все равно - устали от брака, то в чем причина? 3) Брак - изначально провальное мероприятие? |
1) Априори только у совков.
2) В "противности" вероятнее всего (или непозволительно много сил тратят)
3) Современный брак - да.
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 02:28) |
| То есть на практике в подавляющем большинстве семей рано или поздно возникают дисгармоничные отношения? Откуда такие данные? :)) |
Угармонизировать (смиряться с недостатками другого) отношения через десятки лет заставляет недостаток чего-то: денег, квартир, чтоб жить врозь. Народ под старость - вреднеет, становится более эгоцентричным - закон природы: вырастили потомство, какой-то мат.задел есть - пора и о своих удовольствиях подумать без нудного быта и подстраивания под кого-то. Не говоря уж об ухудшении здоровья, когда просто от недомогания плохое настроение.
"Добровольное" совместное бытиё возможно только если есть любимое общее дело, или если есть достаток, чтоб быт был организован не самими стареющими супругами. А они бы встречались для чего-то лёгонького и любименького. А иначе - в большинстве случаев - перманентный недовольный зудёж друг на друга.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 07:56) |
| 3) Брак - изначально провальное мероприятие? |
А распадаются браки - потому что человек не соотнёс требующуюся от него реальную плату с желаемыми дивидендами. Кто соотнёс и готов даже "переплачивать", у того брак сохраняется.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 13:45) |
| 3) Современный брак - да. |
Просто не стоит навешивать на ОБ функций, которые он не в состоянии выполнить.
У меня много примеров 20-35 летних, которые удачно живут и плодятся в браках (пока).
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-01-2011 - 18:48
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 14:18) |
| "Добровольное" совместное бытиё возможно только если есть любимое общее дело, или если есть достаток, чтоб быт был организован не самими стареющими супругами. А они бы встречались для чего-то лёгонького и любименького. |
Да-да, вы говорите о том же, о чем задумываюсь я.
Партнер должен в течении всей жизни оставаться сердечным другом, это очень дорогого стоит. Но в большинстве случаев люди не осознают этого. Все знают, что любовь нужно беречь, но вот этого важного момента - сохранения именно дружбы - не учитывают и спохватываются когда уже поздно. А ведь дружить из обязанности нельзя, предъявлять права на дружеское к себе отношение - нельзя. Брак как набор прав и обязанностей крайне пагубно влияет на живое человеческое взаимодействие пары, обкрадывает то истинное чувство, из-за которого он собственно и создавался. Брачные отношения влияют двояко : они и сохраняют любовь пары и разрушают ее. И это при условии отношений по сбалансированной схеме.
Так насколько же губительны эти же процессы в уже заведомо хромой современной схеме!
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 14:18) |
| У меня много примеров 20-35 летних, которые удачно живут и плодятся в браках (пока). |
Так и у меня есть примеры.
Но все это только благодаря нашим русским женщинам.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 13:45) |
| 1) Априори только у совков. 2) В "противности" вероятнее всего (или непозволительно много сил тратят) 3) Современный брак - да. |
1) А чо, у нас среди тех, кому сейчас больше 25 другие есть?)
2) Не поняла) И мерки с родителей снимают - плохо, и своей головой думают - того не легче, выхода нет?)
3) Что считается современным браком?
| QUOTE |
| Угармонизировать (смиряться с недостатками другого) отношения через десятки лет заставляет недостаток чего-то: денег, квартир, чтоб жить врозь |
| QUOTE |
| вырастили потомство, какой-то мат.задел есть - пора и о своих удовольствиях подумать без нудного быта и подстраивания под кого-то. |
| QUOTE |
| Брак изначально - вынужденная плата за какие-то очень необходимые дивиденты (каких в одиночестве не получить): кому детей вырастить, кому - секс чтоб всегда на готове и ток руку протяни был, кому - статус, кому - неодиночество и т.д. и т.п. |
| QUOTE |
| У меня много примеров 20-35 летних, которые удачно живут и плодятся в браках (пока). |
| QUOTE |
| Так и у меня есть примеры. Но все это только благодаря нашим русским женщинам. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 23-01-2011 - 16:17
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 14:47) |
| Партнер должен в течении всей жизни оставаться сердечным другом, это очень дорогого стоит. Но в большинстве случаев люди не осознают этого. Все знают, что любовь нужно беречь, но вот этого важного момента - сохранения именно дружбы - не учитывают и спохватываются когда уже поздно. А ведь дружить из обязанности нельзя, предъявлять права на дружеское к себе отношение - нельзя. Брак как набор прав и обязанностей крайне пагубно влияет на живое человеческое взаимодействие пары, обкрадывает то истинное чувство, из-за которого он собственно и создавался. Брачные отношения влияют двояко : они и сохраняют любовь пары и разрушают ее. И это при условии отношений по сбалансированной схеме. Так насколько же губительны эти же процессы в уже заведомо хромой современной схеме! |
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 14:47) |
| Партнер должен в течении всей жизни оставаться сердечным другом, это очень дорогого стоит. |
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 14:51) | ||
Но все это только благодаря нашим русским женщинам. |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-01-2011 - 16:16
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 15:11) |
| Не, ну если женщина рожает, а М. - работает и детей сам тоже хотел, то тут - благодаря не только женщинам, но и мужьям - работает схема традиционного брака для выращивания потомства. |
Т е, вырастят потомство и разбегутся нафиг?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:09) | ||
|
(У меня - однокашники - любители поговорить. Они расстаться в принципе не смогут - их никто, кроме как они друг друга, не выдержит долго слушать. А им - слушатель необходим.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:09) |
| 1) А чо, у нас среди тех, кому сейчас больше 25 другие есть?) 2) Не поняла) И мерки с родителей снимают - плохо, и своей головой думают - того не легче, выхода нет?) 3) Что считается современным браком? |
1) А чо родители со схемами есть только у тех, кому больше 25 ?
2) "Выхода нет. Ключ поверни и по-ле-те-ли"
3) Считается у кого?
В вашем стиле общаться слишком утомительно. Не мое это.
Подкинули б что ли хоть поэтичности немножко (чай у Вентуры в теме сидим
)| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:22) | ||
|
И это - ни плохо, ни хорошо. Цель - достигнута. Чего мучиться - искусственно чего-то сохранять?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 15:23) |
| Значит, у вас ваших сил, здоровья, воспитания хватает на терпение недостатков супруга. И недостатки, значитца, такие, терпимые пока. Если брак не перерос в "змеюшник". |
А может быть дело в желании мириться с недостатками того, с кем хочешь быть рядом, несмотря на то, насколько те недостатки "терпимые пока"?)
| QUOTE |
| (У меня - однокашники - любители поговорить. Они расстаться в принципе не смогут - их никто, кроме как они друг друга, не выдержит долго слушать. А им - слушатель необходим.) |