| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 13:45) |
| 1) Априори только у совков. |
Можно подумать при союзе трахались как-то совершенно иначе... Пальцем в ухо, например... Идейных фриков, у которых "в СССР секса не было" было мало. А реальные люди всегда значительно отличаются от картинки в телевизоре.
| QUOTE |
| 3) Современный брак - да. |
Ну да, ну да... 30 кошек+карьера - идеал современной семьи))))
Игнатий
| QUOTE |
| И у жены к приходу мужа по поводу сего радостного события иногда будет появляться желание ченить сварганить, ну а муж к приходу жены будет вытряхивать пепельницы, убирать пустые банки из под пива, и в коридоре её будут ждать её любимые тапочки..:)) |
Эмпирически доказано - тот, кто чистюля, тот чистюля всегда... А засранца на наведение порядка хватит на пару первых свиданок.
Во "встечном" режиме момнт привыкания и усталости тоже имеет место быть. Будь оно иначе, любовницам бы не изменяли. И не расставались бы люди на "встречном" этапе.Гостевой "брак" - это, конечно, личное дело двоих... Но есть ли смысл идеализировать это явление?
| QUOTE (Sarita @ 24.01.2011 - время: 09:16) |
| Но есть ли смысл идеализировать это явление? |
А в том, что, возможно, разъезд по отдельным песочницам - лучший выход из ситуации, например, когда М. страдает от категорической нехватки секса, но ради секса он не хочет создавать следующую семью и иметь ещё детей. Жена как мать его детей его устраивает. Штамп - защита от посягательств других женщин на него. Чем не выход?
Или когда вместе - очень трудно в быту сойтись: кто-то чистюля, кто-то - нет. Кто-то зануда, кто-то нет. Кто-то сова, кто-то жаворонок.
Может, лучше так, чем ругаться и зудеть друг на друга и детей настраивать против друг друга.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.01.2011 - время: 10:56) |
| А в том, что, возможно, разъезд по отдельным песочницам - лучший выход из ситуации, например, когда М. страдает от категорической нехватки секса, но ради секса он не хочет создавать следующую семью и иметь ещё детей. Жена как мать его детей его устраивает. Штамп - защита от посягательств других женщин на него. Чем не выход? Или когда вместе - очень трудно в быту сойтись: кто-то чистюля, кто-то - нет. Кто-то зануда, кто-то нет. Кто-то сова, кто-то жаворонок. Может, лучше так, чем ругаться и зудеть друг на друга и детей настраивать против друг друга. |
Я только одного понять не могу: чо б не развестись по-человечески, раз такая засада кругом? И потом, ну мужчине - ладно, чисто теоритически, с большой натяжкой, его мотив понятен (защита от матримониальных поползновений других женщин, хотя, возможно этот мужчина вообще никому нафиг не упал, замуж за него хотеть), но женщине-то такой "лучший выход" зачем? Дома его нет, значит мужика в доме нет, секса регулярного нет, да еще и штамп в паспорте, при случае, коль удачный подвернется, даже замуж не выйти будет без проблем...Ну если мужик так достал, что жить с ним не хочешь, готовить, стирать, убирать для него не хочешь, зачем его в гости-то периодично звать?
P/S/ А при нехватке секса, логичнее любовника/любовницу завести, а не модернизировать семью)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 24-01-2011 - 12:22
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.01.2011 - время: 10:56) |
| А в том, что, возможно, разъезд по отдельным песочницам - лучший выход из ситуации, например, когда М. страдает от категорической нехватки секса, но ради секса он не хочет создавать следующую семью и иметь ещё детей. Жена как мать его детей его устраивает. Штамп - защита от посягательств других женщин на него. Чем не выход? Или когда вместе - очень трудно в быту сойтись: кто-то чистюля, кто-то - нет. Кто-то зануда, кто-то нет. Кто-то сова, кто-то жаворонок. Может, лучше так, чем ругаться и зудеть друг на друга и детей настраивать против друг друга. |
Так и для чего они будут в гости приезжать, с какой целью? Потрахаться, вопросы воспитания детей обсудить? Гостевой брак совершенно нежизнеспособен, на мой взгляд, его нельзя назвать браком ни в каком смысле, он еще менее интересен, чем отношения любовников - там хотя бы ясно, что связывает людей. А в гостевом браке нет самого брака, как такового. Интересно, что за радость жене или мужу приехать в такие вот гости, а ее/его сегодня там никто не ждал и могут даже в дом не впустить по причине того, что там уже реализуется нехватка секса с приглашенным третьим лицом? БОльшего унижения друг для друга придумать трудно, хотя, конечно, можно. Как ни назови такую форму существования супругов, брака там все равно нет, даже если при этом еще какое-то время в паспортах будут стоять штампы о браке. Это ненадолго. лучше сразу разойтись, а не крутить муму, добавляя к имеющимся претензиям, приведшим к такой противоестественной форме существования семьи, претензии новые, а они будут по-любому.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 24-01-2011 - 12:18
| QUOTE (Sarita @ 24.01.2011 - время: 09:16) | ||||
Можно подумать при союзе трахались как-то совершенно иначе... Пальцем в ухо, например... Идейных фриков, у которых "в СССР секса не было" было мало. А реальные люди всегда значительно отличаются от картинки в телевизоре.
Ну да, ну да... 30 кошек+карьера - идеал современной семьи)))) |
А вы это вобще о чем?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 11:17) |
| А в гостевом браке нет самого брака, как такового. |
У у знакомых в настоящее время чистейшей воды гостевой брак. У нее тяжело больна мать. Жена переехала к матери - ухаживать и т.п., потому как сама медик, а мать почему-то не желает никаких сиделок. Муж, дети остались дома, все на нем. Жена при первой же возможности летит домой, проведать семью. Либо он с детьми приезжает к ней. Муж все прекрасно понимает, и согласен так жить столько, сколько потребуется.
Вот вам и гостевой брак.
Смысл есть, если это вынужденная мера. Но только если вынужденная, как способ сохранить семью.
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 12:02) |
| У у знакомых в настоящее время чистейшей воды гостевой брак. У нее тяжело больна мать. Жена переехала к матери - ухаживать и т.п., потому как сама медик, а мать почему-то не желает никаких сиделок. Муж, дети остались дома, все на нем. Жена при первой же возможности летит домой, проведать семью. Либо он с детьми приезжает к ней. Муж все прекрасно понимает, и согласен так жить столько, сколько потребуется. Вот вам и гостевой брак. Смысл есть, если это вынужденная мера. Но только если вынужденная, как способ сохранить семью. |
Вы привели, пожалуй, единственный внятный пример, из которого понятно, что семья есть, но люди не могут жить под одной крышей. Болезнь близкого, к которому переселяются в виду ухода за ним - это без комментариев, как говорится. Но ведь в Вашем примере никто из этой семьи и не думал до момента болезни тещи, матери жены, разъезжаться по разным углам. И цель не семью сохранить, наверное, ибо, семья вряд ли под угрозой, а выходить тяжелобольного члена семьи, который с ними не живет.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 11:17) |
| Интересно, что за радость жене или мужу приехать в такие вот гости, а ее/его сегодня там никто не ждал и могут даже в дом не впустить по причине того, что там уже реализуется нехватка секса с приглашенным третьим лицом? БОльшего унижения друг для друга придумать трудно, хотя, конечно, можно. Как ни назови такую форму существования супругов, брака там все равно нет, даже если при этом еще какое-то время в паспортах будут стоять штампы о браке. |
А вариант, когда живут в одной квартире, но нехватка секса точно так же реализуется с третьим лицом - не унизителен не разу? Эту форму существования можно смело назвать гордым словом брак?
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:14) |
| А вариант, когда живут в одной квартире, но нехватка секса точно так же реализуется с третьим лицом - не унизителен не разу? Эту форму существования можно смело назвать гордым словом брак? |
Секс на стороне у людей разумных никак на их взаимоотношениях с супругами не отражается, если только изначальной целью является именно секс, а не супруге досадить любой ценой, объявляя ей о том, что вот сейчас он не на работу собирается, а топает восполнять нехватку секса. Слово "брак" не может быть ни гордым, ни унизительным, это просто слово. Унизительным или унижающим может быть поведение, поступки людей.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 12:19) |
| Секс на стороне у людей разумных никак на их взаимоотношениях с супругами не отражается, если только изначальной целью является именно секс, а не супруге досадить любой ценой, объявляя ей о том, что вот сейчас он не на работу собирается, а топает восполнять нехватку секса. |
Такой вариант для вас не унизителен. Поняла, вопросов нет.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 12:07) |
| Вы привели, пожалуй, единственный внятный пример, из которого понятно, что семья есть, но люди не могут жить под одной крышей. |
Есть еще и другие причины - работа, контракты, какие-то обязательства, другими словами желание жить вместе есть, а возможности временно нет. Вынужденная мера, так сказать.
Желание обоих супругов после 20-25-30 лет совместной жизни разъехаться по разным домам, думается, не связано с желанием сохранить семью как таковую. А элементарное нежелание проходить процедуру развода и распила имущества. Кроме того в этом случае можно рассчитывать на помощь супруга в каких-то ситуациях, ну и увидеться иногда, посидеть по-семейному по старой памяти. Во всем остальном - полная свобода действий и избавление от необходимости видеть того, кто смертельно надоел, делить с ним постель и терпеть его привычки.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:28) |
| Такой вариант для вас не унизителен. Поняла, вопросов нет. |
Такой вариант для меня не унизителен по одной простой причине: я не знаю о существовании такого варианта в моей жизни, меня по сего дня не унижали, информируя о подобном у меня лично. Чего мне чувствовать себя униженной-то только по факту моего знания о существовании такого варианта вообще, как такового? А вот если бы я, находясь в гостевом браке, приперлась без звонка к мужу, а он бы меня на порог не пустил, так как у него "гости", я бы чувствовала себя униженной, и первое что пришло бы мне в голову "На хрена мине это надо?". Ответ лежит на поверхности. Меня подобное обращение не устроило бы и я бы покончила с этим вялотекущим расставанием посредством окончательного развода, дабы впредь не было повода так унижаться.
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 12:31) |
| ну и увидеться иногда, посидеть по-семейному по старой памяти. Во всем остальном - полная свобода действий и избавление от необходимости видеть того, кто смертельно надоел, делить с ним постель и терпеть его привычки. |
А ведь могут существовать варианты, когда никто не надоел, а наоборот стал родным, и избавляться от него совершенно нет желания. А вот свободы надо.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:36) |
| А ведь могут существовать варианты, когда никто не надоел, а наоборот стал родным, и избавляться от него совершенно нет желания. А вот свободы надо. |
Если надо свободы, зачем связывать себя брачными узами, для чего?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 12:40) |
| Если надо свободы, зачем связывать себя брачными узами, для чего? |
Не для чего, а почему. Потому что любовь.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:36) |
| А ведь могут существовать варианты, когда никто не надоел, а наоборот стал родным, и избавляться от него совершенно нет желания. А вот свободы надо. |
Свободы в чем? Что эта за свобода такая, что ради нее избавляться от совместной жизни с "родным человеком"?
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:42) | ||
Не для чего, а почему. Потому что любовь. |
А свобода нужна от любимого? И чем он мешает заниматься?
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 12:45) |
| Свободы в чем? Что эта за свобода такая, что ради нее избавляться от совместной жизни с "родным человеком"? |
Ясно в чем - в сексе. И как раз тут вариант не избавления от человека ( потому что избавление - просто полный развод), а попытка соединить свободу и привязанность.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:59) |
| Да вы поймите, брак - это система прав и обязанностей. Проживая в этой системе, пара теряет истинное отношение друг к другу. Это незаметно само происходит. Мы расслабляемся : у нас любовь, у нас каждому роздано по правам. И мы не замечаем как живое чувство начинает подменяться потребительством. |
Так не вступайте в брак - всего и делов-то.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 13:02) |
| Так не вступайте в брак - всего и делов-то. |
Чёй-то вдруг? У меня пока что получается благополучно преодолевать сии противоречия.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:59) |
| Мы расслабляемся : у нас любовь, у нас каждому роздано по правам. И мы не замечаем как живое чувство начинает подменяться потребительством. |
И поэтому возникает потребность в свободе секса, ради реализации которой нужно разъехаться по разным домам?
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 13:05) | ||
Чёй-то вдруг? У меня пока что получается благополучно преодолевать сии противоречия. |
Странным не находите, что Ваша стройная теория о затмении чувств в браке как-то не находит подтверждение в Вашем собственном браке?:)
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 13:10) |
| И поэтому возникает потребность в свободе секса, ради реализации которой нужно разъехаться по разным домам? |
Не-не, потребность секса - она всегда есть, от потребительства в семье она не зависит.
Но вот если потребительство в семье переходит некую грань, то всё - время упущено, дальше только развод.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 18:25) |
| Ну Литвака, Леви и доктора Курпатова отбросить и уже можно не столь активно улыбаться, читая труды и слушая остальных. А называть не буду, по этическим соображениям, да и реклама им не нужна) |
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 13:11) |
| Странным не находите, что Ваша стройная теория о затмении чувств в браке как-то не находит подтверждение в Вашем собственном браке?:) |
Чего ж тут странного, если имеешь понимание, что все в мире относительно. Вы это воспринимаете как неподтвержденную теорию, но это - вы. А я это воспринимаю по-своему.
Да и теории строить (ха-ха) - не мое занятие, я передаю скорей ощущения. А вы достраивайте, ежели есть желание.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 13:19) |
| Да и теории строить (ха-ха) - не мое занятие, я передаю скорей ощущения. А вы достраивайте, ежели есть желание. |
Ощущения Вы передаете, теоретизируя:) Зачем мне достраивать то, что мне не принадлежит, помилуйте?:) Если Вам без надобности Ваш объект, то мне-то и подавно.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 13:21) |
| Ощущения Вы передаете, теоретизируя:) Зачем мне достраивать то, что мне не принадлежит, помилуйте?:) Если Вам без надобности Ваш объект, то мне-то и подавно. |
Ощущения теоретическими быть не могут.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 13:25) | ||
Ощущения теоретическими быть не могут. |
Ощущения теоретическими быть не могут, но их можно анализировать, и затем теоретизировать, что Вы и делаете, правда, затем, когда видите, что Ваша теория зашла в тупик и не имеет практического подтверждения, а любая теория без практики - мертва, Вы отказываетесь от лавров "теоретика" - имеете право:) Не выиграли, но хотя бы попытались
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 12:59) |
| Да вы поймите, брак - это система прав и обязанностей. Проживая в этой системе, пара теряет истинное отношение друг к другу. Это незаметно само происходит. Мы расслабляемся : у нас любовь, у нас каждому роздано по правам. И мы не замечаем как живое чувство начинает подменяться потребительством. |
У кого как, видимо... Я, вместе с Ванильной Снежинкой, не догоняю - как может мешать жить любимый человек? Да еще и настолько критично, что никаких силов смириться-ужиться-привыкнуть нет...По-моему, в таком раскладе это куда более потребитльское отношение - "ты давай поработай мне необременительной мечтой, а я погуляю за хваткой секса"
Игнатий, ваш пимер - немного не тот случай. Там нет выбора. Там сплошная необходимость. Потому как альтернатива там - либо маму в спецучреждение (а это не самое гуманное для мамы),лиюо съезжаться и жить вместе (а это не самое гуманное для детей).
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 13:35) |
| Ощущения теоретическими быть не могут, но их можно анализировать, и затем теоретизировать, что Вы и делаете, правда, затем, когда видите, что Ваша теория зашла в тупик и не имеет практического подтверждения, а любая теория без практики - мертва, Вы отказываетесь от лавров "теоретика" - имеете право:) Не выиграли, но хотя бы попытались |
Да нет, это вы именно этим самым теоретизированием и занимаетесь ( в данный момент применительно к моей персоне) и домысливаете варианты якобы моих действий, умозаключений и неких выигрышей-проигрышей.
Вобщем разговор с вами дальше в таком ключе мне не интересен.
Если не согласны с моими выводами, что гостевой брак - вариант для пары с адекватными отношениями, но желающей большей свободы, то выкладывайте свои конкретные возражения.
| QUOTE (Sarita @ 24.01.2011 - время: 13:40) |
| Я, вместе с Ванильной Снежинкой, не догоняю - как может мешать жить любимый человек? Да еще и настолько критично, что никаких силов смириться-ужиться-привыкнуть нет...По-моему, в таком раскладе это куда более потребитльское отношение - "ты давай поработай мне необременительной мечтой, а я погуляю за хваткой секса" |
Где сказано, что любимый человек мешает жить? А? Не вижу такого.
И с чем это интересно вы собираетесь "смириться-ужиться-привыкнуть" - с увяданием сексуальной жизни? Да смиряйтесь, кто ж вам не дает-то.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 13:46) |
| Вобщем разговор с вами дальше в таком ключе мне не интересен. |
Мне придется подстраиваться под Вас, чтобы Вы смогли продолжить разговор со мной?))))))))) Не интересен - не продолжайте, это ж еще проще, чем организовать гостевой брак, когда вместе тесно, а врозь скучно)
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 13:46) |
| Если не согласны с моими выводами, что гостевой брак - вариант для пары с адекватными отношениями, но желающей большей свободы, то выкладывайте свои конкретные возражения. |
Я не считаю гостевой брак, вызванный причиной, указанной вами, браком вообще. При таком раскладе людям незачем считаться мужем и женой, да и противно, надо полагать, знать, что любимый муж/любимая жена отгородились от тебя за ради секса с другими людьми. Такая откровенность - кратчайший путь от свадьбы к разводу. Да и технический момент: с кем оставлять детей дома, если приспичило восполнить нехватку секса, или к себе домой вести - жены/мужа дома нету, ключей у них от квартиры также нет *гостям обычно ключ не дают*, а дети потерпят присутствие чужой тетки/дяденьки?