| QUOTE (Sarita @ 24.01.2011 - время: 13:40) |
| Игнатий, ваш пимер - немного не тот случай. Там нет выбора. Там сплошная необходимость. Потому как альтернатива там - либо маму в спецучреждение (а это не самое гуманное для мамы),лиюо съезжаться и жить вместе (а это не самое гуманное для детей). |
Почему не тот? Я имею в виду вынужденную форму гостевого брака в силу неодолимых причин. Но по факту-то брак на какое-то время приобрел "гостевой" характер? Естественно, как только исчезнет причина, так семья воссоединится.
Другое дело, когда супруги разъезжаются для того, чтобы обрести свободу секса, например. Получается, что супруга тактично попросили выйти вон, чтобы не мешал любовников(-иц) водить...:)
Только тогда вообще не вижу смысла им встречаться.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 14:02) |
| Я не считаю гостевой брак, вызванный причиной, указанной вами, браком вообще. При таком раскладе людям незачем считаться мужем и женой, да и противно, надо полагать, знать, что любимый муж/любимая жена отгородились от тебя за ради секса с другими людьми. Такая откровенность - кратчайший путь от свадьбы к разводу. Да и технический момент: с кем оставлять детей дома, если приспичило восполнить нехватку секса, или к себе домой вести - жены/мужа дома нету, ключей у них от квартиры также нет *гостям обычно ключ не дают*, а дети потерпят присутствие чужой тетки/дяденьки? |
Я в свою очередь могу расписать недостатки брака с изменами супругов и точно так же заключить, что это кратчайший путь к разводу.
Детей, я думаю, вобще не стоит сюда вмешивать - рассматриваемый вариант подходит для пары с выросшими самостоятельными детьми.
Итого : имеем два варианта с разными недостатками. Но какой-то ведь все же более предпочтителен? Собственно выбор стоит - продолжать жить традиционным браком, мирясь с недостатком секса, либо порвать с родным человеком по мотиву того же недостатка секса. Гостевой брак, по-моему, является тут компромиссным вариантом.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 14:17) |
| Гостевой брак, по-моему, является тут компромиссным вариантом. |
Эт смотря для кого..:)) С недостатком секса в семье как правило мирится кто-то один..:))) Для него - компромисс, да. Только желательно бы уведомить вторую половину, во имя чего нужно разъехаться.
Ну и как это будет выглядеть для другого?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 24-01-2011 - 15:28
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 13:56) |
| Мне придется подстраиваться под Вас, чтобы Вы смогли продолжить разговор со мной?))))))))) |
Ну а как же. Ведь вы живете в обществе, разве понятие коммуникации - новость для вас?
А вы значит предпочтете сразу кинуться в развод, если у половинки посмеют появиться желания, не связанные с вами? И все труды по строительству семейного счастья сразу канут на дно? А компромиссные варианты вами игнорируются по идейным соображениям или все же по практическим?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 24-01-2011 - 15:26
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 14:17) |
| Итого : имеем два варианта с разными недостатками. Но какой-то ведь все же более предпочтителен? Собственно выбор стоит - продолжать жить традиционным браком, мирясь с недостатком секса, либо порвать с родным человеком по мотиву того же недостатка секса. Гостевой брак, по-моему, является тут компромиссным вариантом. |
Зачем для восполнения дефицита секса надо из семьи-то делать черт те что? Взрослые дети не спросят, где мама/отец, чего они разъехались? Сбрендили, что-ли, под старость лет? Или им также надо объяснять причину нехваткой секса?)))) Посмешищем ведь станут...
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 24-01-2011 - 15:33
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 14:24) |
| Эт смотря для кого..:)) С недостатком секса в семье как правило мирится кто-то один..:))) Для него - компромисс, да. Ну а как это будет выглядеть для другого? |
Я уже выше отмечала, что это должно быть при условии потребности у обоих партнеров. Если только у одного, то конечно же пойдет перекос.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 14:29) |
| Зачем для вопсполнения дефицита секса надо из семьи-то делать черт те что? |
Вы предлагаете сразу развалить?
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 14:29) | ||
Я уже выше отмечала, что это должно быть при условии потребности у обоих партнеров. |
ОК. Дети выросли, разлетелись, жутко захотелось секаса и новых ощущений к 50 годам обоим, разбежались не разводясь реализовывать свои сексуальные запросы. (Такое слабо себе представляю, но все же)
Ииии? :)
Дальше-то что?
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 14:29) |
| Если только у одного, то конечно же пойдет перекос. |
И как компенсировать этот перекос? Изменами? Или в лоб заявить - расходимся в гостевой, не хочу, чтобы ты мне мешал(а)?
Это сообщение отредактировал Игнатий - 24-01-2011 - 15:40
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 14:30) | ||
Вы предлагаете сразу развалить? |
Я предлагаю не устраивать цирк из походов за сексом налево. Тогда, глядишь, ничего и не развалится. На самом деле, немало тех, кто говорит, что ему нужен только секс, ищут в отношениях с любовниками не только и не столько секса, сколько теплоты в отношениях, они сравнивают любовников с мужем/женой, а это говорит о том, что подсознательно ищут им замену. А тот, кто ищет, тот всегда найдет.
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 14:35) |
| И как компенсировать этот перекос? Изменами? Или в лоб заявить - расходимся в гостевой, не хочу, чтобы ты мне мешал(а)? |
Нельзя его компенсировать. Поэтому для варианта, когда не хватает только одному, гостевой брак не подходит - нечего и затевать. Подходит, если оба одной породы.
Когда в паре партнеры различаются в потребностях, видимо есть только выбор : терпеть или разводиться.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 14:40) |
| Я предлагаю не устраивать цирк из походов за сексом налево. |
То есть вместо цирка тихо шухериться, а дома делать вид, что у тебя уже "старческий нестояк"?
P.S. Тьфу ты, тема какая-то компроментирующая...Но что делать, если автор не появляется, а обсуждаемая категория является такой насущной...Приходится копать вглубь.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 24-01-2011 - 15:55
| QUOTE |
| Ведь вы живете в обществе, разве понятие коммуникации - новость для вас? |
| QUOTE |
| А вы значит предпочтете сразу кинуться в развод, если у половинки посмеют появиться желания, не связанные с вами? |
| QUOTE |
| И все труды по строительству семейного счастья сразу канут на дно? |
| QUOTE |
| А компромиссные варианты вами игнорируются по идейным соображениям или все же по практическим? |
| QUOTE |
| То есть вместо цирка тихо шухериться, а дома делать вид, что у тебя уже "старческий нестояк"? |
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 24-01-2011 - 16:11
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 14:50) |
| Но что делать, если автор не появляется, а обсуждаемая категория является такой насущной...Приходится копать вглубь. |
Подсказываю: это как и с коммуникацией, можно и не копать)))
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 13:52) |
| Где сказано, что любимый человек мешает жить? А? Не вижу такого. И с чем это интересно вы собираетесь "смириться-ужиться-привыкнуть" - с увяданием сексуальной жизни? Да смиряйтесь, кто ж вам не дает-то.  |
Перечитайте себя сами))
| QUOTE |
| И с чем это интересно вы собираетесь "смириться-ужиться-привыкнуть" |
Я?! О_о Да мне вроде, акромя его храпа, и не к чему в общем-то))) Но как-то преодолели
А вы с чем не смогли?
| QUOTE |
| с увяданием сексуальной жизни? |
Ну что сказать... Сочувствую. Но вот только от фригидности или импотенции гостевой брак не спасает. Вас обманули
Они (фригидность и импотенция) эт перманентные состояния. Хоть раз в день пытайся, хоть раз в месяц - оно одинаково не стоит.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 15:10) |
| Предлагаете действовать с точностью до наоборот: устраивать дома показательные выступления на тему старческого нестояка и после с видом победителя отбывать за сексом на сторону? Если в итоге все равно надо налево, почему бы не сделать это без анонсирования? |
Да расслабьтесь уже, какие еще выступления, что за буйство фантазии.
Вот это вот ваше "если в итоге все равно надо налево" - ну право смешно же. Где вы видели живого человека, которому за всю жизнь ни разу не надо налево? Ну взрослые же люди, отдаем ведь каждый сам себе отчет в том, что супруг(а) - жив(ой,ая). Вот это вот закрывание глаз на очевидные вещи, на природную суть - как вобще вписывается в реальность, объясните мне?
| QUOTE |
| Да расслабьтесь уже |
| QUOTE |
| Вот это вот закрывание глаз на очевидные вещи, на природную суть - как вобще вписывается в реальность, объясните мне? |
| QUOTE |
| Ну взрослые же люди, отдаем ведь каждый сам себе отчет в том, что супруг(а) - жив(ой,ая). |
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 15:24) |
| Вот это вот ваше "если в итоге все равно надо налево" - ну право смешно же. Где вы видели живого человека, которому за всю жизнь ни разу не надо налево? |
Понятие "измена" возникает только в случае наличия обязательства хранить верность. Так что есть вариант - сначала "нагуляться" и только потом морочить голову другому человеку с семьей, детями и любовью до гроба... Вообще, большинство примерно так и делает...
| QUOTE |
| Ну взрослые же люди, отдаем ведь каждый сам себе отчет в том, что супруг(а) - жив(ой,ая). Вот это вот закрывание глаз на очевидные вещи, на природную суть - как вобще вписывается в реальность, объясните мне? |
Супруг/а - это еще и разумный человек, связанный встречными твоим обязательствами. И вроде как сделавший осознанный выбор жениться или не жениться. Хотя, если в ЗАГС заманили обманом/затащили силком/сам не ведал что подписывает... Тогда да - надо к супругу относиться как к домашнему животному - вовремя кормить, вычесывать и возить на случку.
Но я, глядя на мир широко открытыми глазами, предпочитаю в мужьях мужчин. А в домашних животных - доашних животных. И никогда эти две категории не смешиваю
| QUOTE (Sarita @ 24.01.2011 - время: 15:21) |
| Они (фригидность и импотенция) эт перманентные состояния. Хоть раз в день пытайся, хоть раз в месяц - оно одинаково не стоит. |
Сочуствую.
Кхе-кхе, тоже ведь ведете беседу в стиле "наезжая, выведать личную информацию". Ох...вот че-та не вставляет.
Девушки, вы пошто злые такие, ась?Ну да ладненько. Вы ж, как я наслышана, имеете обширный опыт "непреодоления", и что послужило этими самыми непреодолимыми минусами (что это был не храп - понятно) ?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 22:51) |
| Речь-то о том, иллюзия "парности" гостевой брак или нет?) |
| QUOTE (LionBorn @ 24.01.2011 - время: 15:10) |
| Гостевой брак не предполагает измен, как и официальный брак, налево можно пойти в любом виде брака... |
Именно. Гостевой брак не есть средство легализации измен. Любой брак не предполагает измен, если это не оговаривается отдельным пунктом. Вот это-то и непонятно - зачем разбегаться по разным квартирам, разве от этого измены перестанут быть изменами? А если "отдельный пункт" существует, то зачем переходить в гостевой, если все остальное устраивает..:))
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 15:31) |
| Вот было бы неплохо вспоминать о том, что супруг - живой, тем, кто вместо нормального обеда жарит день за днем котлеты из коробки и активно использует пакеты из серии "Магги на второе", а то как щи варить - так не умеем, а трахаться - руки золотые))))) |
О, опять фантазирует.
Магги, котлеты...Да-с. Все-таки это неистребимо.
Так это... Живем в розовых мечтах, стало быть? Подозревать на ровном месте и осознавать природные потребности - не одно и то же, вобще-то.
| QUOTE (Sarita @ 24.01.2011 - время: 15:34) |
| Супруг/а - это еще и разумный человек, связанный встречными твоим обязательствами. И вроде как сделавший осознанный выбор жениться или не жениться. Хотя, если в ЗАГС заманили обманом/затащили силком/сам не ведал что подписывает... Тогда да - надо к супругу относиться как к домашнему животному - вовремя кормить, вычесывать и возить на случку. |
Это вы описали расклад, когда на гостевой брак один из супругов идет из так называемой "заботы" о половинке, т.е. фактически вынужденно, а не по собственному желанию. Об этом уже говорилось - это перекос. Тут нет личной свободы.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 15:42) |
| О, опять фантазирует. Магги, котлеты... Да-с. Все-таки это неистребимо. Так это... Живем в розовых мечтах, стало быть? Подозревать на ровном месте и осознавать природные потребности - не одно и то же, вобще-то. |
Вы о чем? Что неистребимо? Лень неистребима - это да, она и заставляет многих женщин подавать под видом обеда нечто малосъедобное. а то и вовсе вредное. Или главное в семейной жизни - это трахаться от души, а все прочее - гори синим пламенем, как малозначимое и не играющее никакой роли в формировании привязанности? Вообще-то природные потребности - это еще и мочеиспускание и дефекация. Прикажете о каждом таком акте докладывать супругу, что-ли? Или можно ходить оправляться тихо, без катаклизмов в виде переезда на отдельную жилплощадь?
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 15:40) | ||
Именно. Гостевой брак не есть средство легализации измен. Любой брак не предполагает измен, если это не оговаривается отдельным пунктом. Вот это-то и непонятно - зачем разбегаться по разным квартирам, разве от этого измены перестанут быть изменами? А если "отдельный пункт" существует, то зачем переходить в гостевой, если все остальное устраивает..:)) |
Вот наличие этого отдельного пункта - это и характерно для гостевого брака. Для того он и нужен. Но женщинам еще - чтоб "носки не стирать".
Да ИМХО-ИМХО.
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 15:40) |
| А если "отдельный пункт" существует, то зачем переходить в гостевой, если все остальное устраивает..:)) |
Т.е. контакты усекаются. Т.к. на деле наличие качественных связей по всей полноте жизни (хороший добытчик, хороший отец, хороший любовник, душевный друг, и аналогично: хорошая мать, единомышленница, хорошая любовница, хорошая хозяйка, например,) - редкая удача. А неудача компенсируется сейчас подходом "шито-крыто - смирились - делаем вид, что всё хорошо".
А можно не "делать вид", а жить без иллюзий.
Если второй брак никому из двоих не нужен.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 15:50) |
| Или можно ходить оправляться тихо, без катаклизмов в виде переезда на отдельную жилплощадь? |
Вам можно, ладно уж... Я так думаю, что начинается с осознания потребностей половинки, потом становится заметна уже нужда в разнообразии, потом следуют какие-то мероприятия для решения этой проблемы. Для тех, кто не приемлет свинг, групповушку или еще чего-то, что обычно практикуется внутри брака, тем приходится решать вопрос посредством гостевой формы.
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 16:04) |
| Вам можно, ладно уж... |
А Вам нельзя?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 16:07) | ||
А Вам нельзя? |
Так это ж вы тут разрешение-то спрашивали.
Вы считаете, что только если ваша половинка "заголосит", можно наконец обратить внимание на ее потребности?
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 16:11) |
| Так это ж вы тут разрешение-то спрашивали. |
Я - у Вас?))))))))) Перекреститесь, показалось Вам в пылу полемики, что мне такое могло в голову прийти))) Мне Вашего разрешения не надобно даже вон, на коммуникацию, а тем более на отправление такой примитивной потребности, как пописать:)
| QUOTE (Fioletta @ 24.01.2011 - время: 16:11) |
| Вы считаете, что только если ваша половинка "заголосит", можно наконец обратить внимание на ее потребности? |
Я считаю, что у моей половинки достанет ума и самоуважения не оповещать меня о своих потребностях и их самостоятельном удовлетворении в той части, где я не могу их удовлетворить, поскольку Вы же сами говорили, что не все потребности связаны с мужем/женой:)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.01.2011 - время: 15:36) |
| Т.е.: что такое "истинность парности"? |
Интересный вопрос..:))
Может, истинность в том, что вступая в парные отношения, человек перестаёт быть суверенной личностью, появляется некая надличность, именуемая
парой, где каждый в паре взаимодействует с другим на физиологическом, эмоциональном и интеллектуальном уровнях, дополняя друг друга?
Да вот только от того, что в плешь современного человека въелось некое представление о "самости" личности, "свободе", изначально негативная жёсткая связка понятий "принадлежать" и "раб", взаимодействие ослабляется и по сути получается не пара, а одиночество вдвоем, оттого и возникает рано или поздно потребность жить одному, ибо пары как таковой никогда не было..
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.01.2011 - время: 16:01) |
| А можно не "делать вид", а жить без иллюзий. Если второй брак никому из двоих не нужен. |
Об этом и речь, к чему тогда огород городить с гостевым браком?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 24.01.2011 - время: 16:24) |
| Я считаю, что у моей половинки достанет ума и самоуважения не оповещать меня о своих потребностях и их самостоятельном удовлетворении в той части, где я не могу их удовлетворить, поскольку Вы же сами говорили, что не все потребности связаны с мужем/женой:) |
Не-не, это вы говорили, что потребности связаны с котлетами и пр.
Ну вобщем-то получается : ходи милый тихо налево, а чтоб с концами не ушел, я тебя буду котлетками подкармливать.
Что ж у каждого своя позиция, опять же - имеете право.
| QUOTE (Игнатий @ 24.01.2011 - время: 16:24) |
| Об этом и речь, к чему тогда огород городить с гостевым браком? |
Огород городят, если изначально начинают с такого варианта брака.
Если уже существует опыт многолетнего традиционного брака, то "огород" собственно уже нагорожен и буйно цветет. Его просто слегка "разгораживают", не преследуя цели изничтожить его как данность. Все хорошее, что произросло в огороде, нужно ценить и не разбрасываться огородами направо и налево.
Если человеку не нужен новый огород и его старый огород прекрасно цветет, то он просто пригораживает себе еще участочек и на нем добавляет грядочек.
