| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 15:11) |
| Не, ну если женщина рожает, а М. - работает и детей сам тоже хотел, то тут - благодаря не только женщинам, но и мужьям - работает схема традиционного брака для выращивания потомства. |
Эта схема тоже косая (имею в виду жену-домохозяйку). Женщина не защищена в случае утраты супруга.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 15:26) | ||
1) А чо родители со схемами есть только у тех, кому больше 25 ?  2) "Выхода нет. Ключ поверни и по-ле-те-ли" 3) Считается у кого? В вашем стиле общаться слишком утомительно. Не мое это.  Подкинули б что ли хоть поэтичности немножко (чай у Вентуры в теме сидим  ) |
1) Так Вы про совков говорили вроде? Нет в нашей стране несовков среди тех, кто здесь родился- вырос и кому больше 25.)
2) Да, есть, не нагнетайте)
3) Видимо у Вас, раз Вы ввели по ходу беседы понятие "современного брака")
P.S. Ну не менять же мне столь общения лично под Вас, ну согласитесь?)) А потому, не нравится - не ешьте)) Да, и насчет поэтичности...не романтишная я ни разу,увы-увы))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:09) | ||
|
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 15:31) | ||
Эта схема тоже косая (имею в виду жену-домохозяйку). Женщина не защищена в случае утраты супруга. |
А у женщины-домохозяйки априорно ни образования, ни профессии быть не должно, на случай утраты супруга?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:33) |
| Ну не менять же мне столь общения лично под Вас, ну согласитесь?)) А потому, не нравится - не ешьте)) |
Ну я же меняю по возможности.
Фи, ну так и не стану есть ( тут с голоду точно не помрешь)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 15:34) | ||||
|
И давно звереете?)
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 15:37) |
| Ну я же меняю по возможности. |
Значит видете в том необходимость, а я-то таковой не вижу, пади в этом дело))
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 15:31) | ||
|
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-01-2011 - 16:44
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 15:43) |
| К тому же до детей годам к 23-м можно и образование успеть получить. |
да вобщем-то, и с детьми учиться можно, если желание есть)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 15:43) |
| Ну сейчас-то уж совсем одиноких, без родственников, женщин нет, наверное. К тому же до детей годам к 23-м можно и образование успеть получить. Да и если есть ради чего, то и поработать на "непрестижной" работе можно. По мне, что может быть "дивиденднее", чем несколько хороших детей? Пусть с риском бедного существования в какой-то период жизни. А риски - они всегда есть. Впрочем, всяк выбирает по себе. |
Ну если с такой позиции рассмотреть, то возможно и не такая действительно косая...
Не знаю. Я детей рожала, не рассматривая их дивидендность. Все-таки больше исходила из принципа, что дарю жизнь (просто подарок).
Бум думать дальше.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 15:56) |
| Не знаю. Я детей рожала, не рассматривая их дивидендность. Все-таки больше исходила из принципа, что дарю жизнь (просто подарок). Бум думать дальше. |
А кому Вы их рожали?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:58) |
| А кому Вы их рожали?) |
Хи-хи, обществу! Нет, космосу! Творцу вселенной...
А вы кому?
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 16:09) | ||
Хи-хи, обществу! Нет, космосу! Творцу вселенной... А вы кому? |
А я себе и мужу, говорю ж, не романтишная я ни разу, у меня все просто и понятно)) А коли себе рожала, отчет себе отдаю, что никакого глобального подарка я никому не сделала, хотела ребенка - родила, и конечно же меньше всего расчитываю, что он вырастет с осознанием, что он мне никаких девидентов принести не должен)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 16:13) |
| и конечно же меньше всего расчитываю, что он вырастет с осознанием, что он мне никаких девидентов принести не должен) |
Вот эта вот ваша мысль и плюс к ней высказывание Тети Ле, что надо по минимуму напрягать друг друга в браке ( приносить минимум неудобства), дают картинку женщины, все силы кидающей на сохранение брака любой ценой. Такие женщины и терпят дисбаланс в семье ради одной цели - вырастить детей. А кому спрашивается хорошо от этого дисбаланса?
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 16:26) | ||
Вот эта вот ваша мысль и плюс к ней высказывание Тети Ле, что надо по минимуму напрягать друг друга в браке ( приносить минимум неудобства), дают картинку женщины, все силы кидающей на сохранение брака любой ценой. Такие женщины и терпят дисбаланс в семье ради одной цели - вырастить детей. А кому спрашивается хорошо от этого дисбаланса? |
А нельзя ли поподробнее, что именно в моей фразе о том, что дети должны в итоге приносить девиденты своим родителям, подвело Вас к таким странным выводам о сохранении брака любой ценой и терпении какого-то дисбаланса?) Да, и причем тут дисбаланс вообще? Если не затруднит, поясните, будьте добреньки?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 16:30) |
| А нельзя ли поподробнее, что именно в моей фразе о том, что дети должны в итоге приносить девиденты своим родителям, подвело Вас к таким странным выводам о сохранении брака любой ценой и терпении какого-то дисбаланса?) Да, и причем тут дисбаланс вообще? Если не затруднит, поясните, будьте добреньки?) |
Хорошо. Если женщина рожает для себя и ждет в будущем дивидендов, то для нее логично довести начатое до конца, т.е. вырастить-таки благополучно своих детей. Цель для нее оправдывает все минусы, которые приходится терпеть во время процесса "выращивания потомства".
Далее. Подход по принципу "лучше все возьму на себя, только бы милому было комфортно" точно так же заставляет терпеть перекосы в семье.
Итог : негармоничная семья с перегрузом в сторону женщины.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 14:18) |
| Народ под старость - вреднеет, становится более эгоцентричным - закон природы: вырастили потомство, какой-то мат.задел есть - пора и о своих удовольствиях подумать без нудного быта и подстраивания под кого-то. |
Ух тыш.. законы природы тут открывают..
"1-й закон тети Ле".. звучит, аднака..
Вы бы говорили от своего имени, а не от имени всего народа...
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 16:46) |
| Вы бы говорили от своего имени, а не от имени всего народа... |
А что именно не соответствует истине? По-моему вполне-таки закон, ведь проявляется повсеместно.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 16:49) |
| По-моему вполне-таки закон, ведь проявляется повсеместно. |
Именно. По Вашему. Посему лучше поаккуратнее с обобщениями...
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 17:03) | ||
Именно. По Вашему. Посему лучше поаккуратнее с обобщениями... |
А я говорю - повсеместно.
Ну ладно, рассказуйте как это вам удается прожить всю молодость в уговорах самого себя, что все тяготы - это лишь временное, а после станет легче, но в какой-то чудесный момент жизни передумать, решив прожить так до самой смерти?
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 16:46) | ||
"1-й закон тети Ле".. звучит, аднака.. Вы бы говорили от своего имени, а не от имени всего народа... |
. И есть зависимость ощущения счастливости жизни. В среднем возрасте - седло, после юношеского ощущения счастья. А к старости - опять подъём графика: ощущение сделанного дела, ощущение, что никому ничего не должен. И на западе так и есть: счастливые пенсионеры - путешествуют. Это у нас старики часто озлоблены из-за безденежья.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 16:43) |
| Хорошо. Если женщина рожает для себя и ждет в будущем дивидендов, то для нее логично довести начатое до конца, т.е. вырастить-таки благополучно своих детей. |
Безусловно)
| QUOTE |
| Цель для нее оправдывает все минусы, которые приходится терпеть во время процесса "выращивания потомства". |
| QUOTE |
| Далее. Подход по принципу "лучше все возьму на себя, только бы милому было комфортно" точно так же заставляет терпеть перекосы в семье. Итог : негармоничная семья с перегрузом в сторону женщины. |
| QUOTE |
Итог : негармоничная семья с перегрузом в сторону женщины. |
| QUOTE |
| А что именно не соответствует истине? По-моему вполне-таки закон, ведь проявляется повсеместно. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 23-01-2011 - 18:31
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 17:24) |
| И на западе так и есть: счастливые пенсионеры - путешествуют. Это у нас старики часто озлоблены из-за безденежья. |
Чота мне кажется, не жили Вы на Западе среди их старичков)))
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 17:13) | ||||
А я говорю - повсеместно. |
Тогда цифры, факты, статистику в студию, дабы Ваше "повсеместно" не выглядело досужими домыслами.
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 17:13) |
Ну ладно, рассказуйте как это вам удается прожить всю молодость в уговорах самого себя, что все тяготы - это лишь временное, а после станет легче, но в какой-то чудесный момент жизни передумать, решив прожить так до самой смерти? |
Если вы живете и в чем-то там себя уговариваете, то это Ваши проблемы. А я себя не уговариваю, просто принимаю жизнь такой, какая она есть.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 17:24) |
| И есть зависимость ощущения счастливости жизни. |
А мона ознакомиться с соответствующими данными, где выводится зависимость "счастливости" от возраста, и на чем они базируются? :))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 23-01-2011 - 18:40
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:09) | ||
|
Проштампованный паспорт - не плата, а инструмент.
А совместная жизнь - плата. Вот не поверю я, что есть семьи, где все делают только то, что каждому нравится. Просто пока порог терпения не пройден, живут вместе, а как наступит предел - разбегаются. А психика подстраивается до поры до времени, и нет негативного ощущения. Т.е. какие-то отрицательные моменты воспринимаются как данность, не как "плата".
Или пока нагрузки не сильные - друг друга не сильно напрягаешь - чего б не жить в мире и согласии?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 17:28) |
| Я не пойму никак, Вы знак равенства чтоль ставите между "мириться с недостатками партнера" и "терпеть все минусы брака"? |
Так не ставлю, потому и не поймете.
Я вобще не вела речи о недостатках партнера - тут вы сами зачем-то их уравняли.
Под выражением "терпеть минусы брака" я имею в виду терпение женщиной перекосов в распределении нагрузки в семье.
Хе-хе, ночные вставания никак не влекут своим наличием однозначного перегруза в сторону женщины, ведь вы при этом не ходили на работу, а?
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 17:34) |
| Если вы живете и в чем-то там себя уговариваете, то это Ваши проблемы. |
Я так и знала. Конечно же вам не приходится с подобным сталкиваться. Ведь это мои чисто женские проблемы.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 17:47) |
| Плата? - Тем, что приходится делать не то, что хочется в данный момент, а то, что надо другим. Или делать то, что одна б вообще не делала. (Например, терпеть маразменные разговоры свекрови - нахрена мне было, если б не схема "большой" семьи? Или постоянная готовка? - Во, удовольствие, у плиты стоять, а через несколько минут - всё со стола смели!) |
Т е, терпеть превознемогая , держа в уме конечную великую цель - единственно возможный путь?)
| QUOTE |
| Проштампованный паспорт - не плата, а инструмент. |
| QUOTE |
| А совместная жизнь - плата. |
| QUOTE |
| Вот не поверю я, что есть семьи, где все делают только то, что каждому нравится. Просто пока порог терпения не пройден, живут вместе, а как наступит предел - разбегаются. А психика подстраивается до поры до времени, и нет негативного ощущения. Т.е. какие-то отрицательные моменты воспринимаются как данность, не как "плата". Или пока нагрузки не сильные - друг друга не сильно напрягаешь - чего б не жить в мире и согласии |
| QUOTE (Fioletta @ 23.01.2011 - время: 17:52) |
| [QUOTE=Габонская_Гадюка,23.01.2011 - время: 17:28] Под выражением "терпеть минусы брака" я имею в виду терпение женщиной перекосов в распределении нагрузки в семье. Хе-хе, ночные вставания никак не влекут своим наличием однозначного перегруза в сторону женщины, ведь вы при этом не ходили на работу, а? |
Ходила, но не рано с утра и не каждый день, на учебу тоже не каждый день, но вобщем-то, и училась и работала, и врать не стану, что не замечала усталости, прям как юная газель, но перекос-то отчего должен был случиться, если муж отвечал за одно, и это было много, а я за другое, и это было тоже немало. Так откуда перекос?)
| QUOTE (Игнатий @ 23.01.2011 - время: 17:37) | ||
|
А, во-вторых, это - общеизвестный факт, я несколько раз в книжках психологических сталкивалась. А где конкретно - сразу не скажу. Но если попадётся на глаза, дам ссылку.
А базируются они - на, во-первых, биологическом снижении потребностей; во-вторых, на снижении потребности чего-то кому-то доказывать - напахалси уже за жисть, насамоутверждалси; в третьих, на мудрости искренне радоваться самым простым радостям.
(У Литвака недавно встретила что-то типа: ""После 50-ти ничего хорошего не будет" - не верьте этому мифу!" Он - прав! :-)) )
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 15:28) | ||
|
Т.е. "желание мириться с недостатками" - вторично.
Т.е. либо какие-то "дивиденды" в браке есть, ну, или люди вообще не думавши живут, потому что так "положено."
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-01-2011 - 19:17
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 18:06) |
| (У Литвака недавно встретила что-то типа: ""После 50-ти ничего хорошего не будет" - не верьте этому мифу!" Он - прав! :-)) ) |
Пасикрету: в профессиональных кругах (не околопрофессиональных, а профессиональных ) Литвак вызвает лишь улыбку, как если бы ребенок трех лет написал книжицу по "исцелению неврозов", а ему за это кандидата наук дали и членкором РАЕН сделали)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 18:17) |
| Пасикрету: в профессиональных кругах (не околопрофессиональных, а профессиональных ) Литвак вызвает лишь улыбку, как если бы ребенок трех лет написал книжицу по "исцелению неврозов", а ему за это кандидата наук дали и членкором РАЕН сделали))) |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 23.01.2011 - время: 18:05) |
| Так откуда перекос?) |
Вот оттуда. На нем - работа, на вас - работа, учеба, ребенок, домашнее хозяйство.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.01.2011 - время: 18:19) | ||
|
Ну Литвака, Леви и доктора Курпатова отбросить и уже можно не столь активно улыбаться, читая труды и слушая остальных. А называть не буду, по этическим соображениям, да и реклама им не нужна)