| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 01:37) | ||
|
Но таки - да, это очень сложно - заниматься ребёнком и самому ещё и работать, и жизнь свою устраивать.
Но тогда так и надо говорить: "Я не настолько силён, чтоб успевать и работать, и много сил ребёнку уделять, и я не настолько ценен для матери моего ребёнка, чтоб она выбрала совместную семейную жизнь со мной."
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03) |
| Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего. скрытый текст |
Есть определенная сумма, которая идет на ребенка. Он ест (можно посчитать), одевается (можно посчитать), ему нужны учебники-книжки-игрушки (опять же можно посчитать), свет-газ-отопление и так далее. Обычно алименты всего этого никак не покрывают. Так все же - при чем тут бывшая?
А не хотел ребенка - не надо было жениться, и надо было предохранятся. Вообще-то брак - это образование для рождения детей....
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:05) |
| А кто вам говорит, что "должен"? |
Да вы почитайте популярные темы этого форума придирчиво, и заметите разницу отношения к семейной жизни мужчин и женщин, т.е. Вам редко попадутся замечания мужчин, что женщина им что то должна, а вот что мужчина женщине должен, это практически в каждом посте просвечивается.
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 13:05) | ||
Я - как все нормальные люди - любил скорее вопреки чему-то, нежели за что-то... Но Вам не понять. |
Из предыдущего нашего диалога все понятно. Вы относитесь к женщине как к вещи. Вещь тоже ведь можно любить. Нормальные люди обычно любят свои вещи и даже ухаживают за ними, чтобы долго служили.
| QUOTE |
| Жаль, что у Вас любовь к другому челоеку непосредственно связана с возможностью заставить его мыть посуду |
Где я написала о связи любви и мытья посуды?
Как раз большинство мужчин в аналогичных темах пишут о том, что жена, которая не моет посуду (не готовит, не убирается, не гладит), им не нужна...
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:12) |
| Где я написала о связи любви и мытья посуды? |
Не Вам меня за язык тянуть.
Старая ведьма.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 12:59) | ||
То, что американцы замочили бин Ладина, дети знают из новостной ленты ТВ. Получше вашего. |
Телевизор - зло. Не показывайте его детям.
| QUOTE |
| Может, чтобы мама не вываливала на голову ребенка сведения о неуплате алиментов, их все же стОит платить? |
Можно и платить, но это ничего не гарантирует. И без алиментов мамочки находят многое, что можно рассказать ребенку об отце. И ведь рассказывают. Повторю, для них это естественно - что они еще могут сказать о нелюбимом давно человеке.
А что это психологическая травма для ребенка - так всегда есть отмазка "ребенок должен знать правду".
Например, что "твой папа козел - когда уходил, ДАЖЕ СТАРЫЙ НОУТБУК забрал". И ведь правда же - не поспоришь...
| QUOTE |
| ы знаете, дети растут. С маленьким ребенком легко потерять контакт (но так же легко и наладить, кстати). А с ребенком подросшим, если контакт есть, его потерять уже трудно. |
Я вам описывал реальные случаи из жизни не отцов даже, а матерей:
| QUOTE |
| И не голословно утверждаю - есть знакомые мамаши, которые на лето переселяют ребенка на дачу в Подмосковье, с бабушками и дедушками, все равно каникулы - что в душной Москве ребенка держать летом, лучше на природе. Так вот все мамы, кто так делает, и к ребенку на эту дачу приезжают только на СБ и ВСК, в конце лета жалуются, что контакт с ребенком несколько теряют. Потом, когда начинается учебный год, и мама с ребенком постоянно, контакт, конечно, восстанавливается, но при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания... |
Вы предпочли их не заметить, отделавшись общетеоретическими рассуждениями "все можно" и все такое. Ну что ж, воля ваша.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 06-05-2011 - 13:17
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03) |
| Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... |
Вижу одну мадам регулярно - получает нехилые алименты, ребенок одет как попало, сама себе ни в чем не отказывает, зато демонстрирует при случае ребенка и плачется, мол, бывший муж, сволочь, денег не дает..))
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:12) |
| Как раз большинство мужчин в аналогичных темах пишут о том, что жена, которая не моет посуду (не готовит, не убирается, не гладит), им не нужна... |
А какой от неё толк, в этом случае?
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:11) |
| Да вы почитайте популярные темы этого форума придирчиво, и заметите разницу отношения к семейной жизни мужчин и женщин, т.е. Вам редко попадутся замечания мужчин, что женщина им что то должна, а вот что мужчина женщине должен, это практически в каждом посте просвечивается. |
Вы знаете, я не отвечаю за ВСЕХ женщин форума. И вы, я думаю, не отвечаете за ВСЕХ мужчин. Речь идет о вас и ваших детях.
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:46) | ||
|
Если у Вас другие цели в семье - стоит договариваться об этих целях на берегу. Чтоб потом никто не чувствовал себя обманутым.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:10) | ||
Есть определенная сумма, которая идет на ребенка. Он ест (можно посчитать), одевается (можно посчитать), ему нужны учебники-книжки-игрушки (опять же можно посчитать), свет-газ-отопление и так далее. Обычно алименты всего этого никак не покрывают. Так все же - при чем тут бывшая? |
Как при чем? Она же деньги получает. В собственные руки. А тратится ли из этого потом на потребности ребенка, пусть даже посчитанные - это уже мужчина никак не контролирует. И тем более не контролируется то, под каким соусом это ребенку подается.
Потому размер алиментов после развода - это степень доверия мужа к бывшей как к матери, способной учитывать его интересы как отца при воспитании ребенка.
И ничего более.
| QUOTE |
| А не хотел ребенка - не надо было жениться, и надо было предохранятся. Вообще-то брак - это образование для рождения детей.... |
А дети не только браке рождаются, во-первых.
Во-вторых, нежеланного для мужчины ребенка вообще не стоит рожать (благо возможность не рожать уже зачатого у нас государством предоставлена). А уж если родила - должна сознавать, что биологический отец ничего никому не должен.
Это сообщение отредактировал SUPER PROSTO - 06-05-2011 - 13:29
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:20) |
| [QUOTE=Wulkаn,06.05.2011 - время: 10:46][QUOTE]А вам известно, что большинство разводов происходят на почве игнорирования мужика, с явным переключением на ребёнка? Считаете это нормой?[/QUOTE]Да, считаю это нормой. Бо смысл семьи - папа и мама растят общее потомство. Ни для чего другого семью создавать не обязательно. |
Ага, а потом те, кто считает это нормой удивляются, и чего это муж перестал на них внимание обращать...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:16) |
| Телевизор - зло. Не показывайте его детям. Можно и платить, но это ничего не гарантирует. И без алиментов мамочки находят многое, что можно рассказать ребенку об отце. И ведь рассказывают. Повторю, для них это естественно - что они еще могут сказать о нелюбимом давно человеке. А что это психологическая травма для ребенка - так всегда есть отмазка "ребенок должен знать правду". Вы предпочли их не заметить, отделавшись общетеоретическими рассуждениями "все можно" и все такое. Ну что ж, воля ваша. |
Что, совсем не показывать? :) Да не зло, как и все - не зло. Если не пользоваться абы как. ТВ дает утром новости. Всякие интересные. В том числе и о смерти Ладина.
Да пусть рассказывают! (Во-первых, не все и рассказывают, даже если ЕСТЬ что). Берите ребенка, чтобы у него реальный образ был отца, а не мифы древней Греции. Моим детям соседки рассказали, что я уезжаю к любовнику. И что? Дети прискакали ко мне в суббботу с утра выяснять проблему :) За субботу-воскресенье у нас все отношения восстанавливались и укреплялись.
Я ведь вам тоже реальный случай рассказываю, который сама переживала. И реальный случай, когда знакомый развелся с моей подругой, и невзирая на ее козлистость в самом начале и вопли о том, что у детей нарушается режим, забирал их каждую неделю, и теперь летом дети сами решают, кто и где будет проводить свои каникулы. Потому что любят и отца и мать, и отец и мать могут им предоставить интересный выбор. И когда я к ним прихожу, узнаю новости об отце, его новой жене и новых детях отца (там отец-героин, у него в общей сумме шестеро детей, и он их не забывает :)).
Это не теоретические рассуждения, "что вижу, то пою".
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 10:46) |
| Никогда мужчина не уделял детям внимания больше чем мать или просто тётки, так почему вы предполагает, что пришло время всё изменить, и на каком основании? |
А мужики секса хотят всё так же. И вынуждены на какое-то время прилепляться к женщинам. И в замутнённом состоянии желания секса делают кучу ошибок - женятся, детей заделывают, хотя по сути им ни того, ни другого и не хочется, и не нужно.
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:16) | ||
А какой от неё толк, в этом случае? |
То есть, жена вам нужна была только для того, чтоб кто-то убрался, приготовил и помыл посуду? Ой, господи.... Купили бы стиральную машину, посудомойку и приглашали б помощницу по хозяйству раз в неделю. Вышло бы намного дешевле :)
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:02) | ||
А если женщина лжет? Такое не встречалось? А если она использует ребенка как орудие мести? Вы всегда знаете истинное положение вещей? Вы мыслите штампами. У вас четкая схема - ага, разведен, значит сволочь, не платит алименты, посему козел и кидайте в него тапки. Какая-то однобокая у вас схема - мужчин мордой в дерьмо, заочно обвиняя их во всех грехах, а женщинам крылышки ангела и на икону. Других схем у вас не существует. К чему всех стричь под одну гребенку? |
Встречалось... И, Ваша правда, используют ребенка, более того, даже осознанно готовят ребенка к разводу. Я, как-то упрекнула в этом одну женщину. Она ответила буквально следующее: "Муж поставил мне условие сидеть дома, так как он будет меня хорошо обеспечивать. Он свое слово не сдержал. Я развожусь и остаюсь без денег, без образования, без профессии, без стажа и без жилья. Что мне делать?"
Вот что мне ей ответить? Сама дура? Учиться и работать надо было? Терпи, раз согласилась на "патриархальную" форму семьи?
Вы что мне посоветуйте? (Только учтите, что я консультирую ее мужа).
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:16) | ||
А какой от неё толк, в этом случае? |
И что, Вы не будете любить женщину в этом случае?
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:29) |
| Купили бы стиральную машину, посудомойку и приглашали б помощницу по хозяйству раз в неделю. Вышло бы намного дешевле :) |
Вот, вот. Жду пока цены упадут ещё ниже, хотя уже и сейчас не особо кусаются.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:24) |
| Как при чем? Она же деньги получает. В собственные руки. А тратится ли из этого потом на потребности ребенка, пусть даже посчитанные - это уже мужчина никак не контролирует. И тем более не контролируется то, под каким соусом это ребенку подается. Потому размер алиментов после развода - это степень доверия мужа к бывшей как к матери, способной учитывать его интересы как отца при воспитании ребенка. И ничего более. А дети не только браке рождаются, во-первых. Во-вторых, нежеланного для мужчины ребенка вообще не стоит рожать (благо возможность не рожать уже зачатого у нас государством предоставлена). А уж если родила - должна сознавать, что биологический отец ничего никому не должен. |
Да что значит, под каким соусом. Ребенок не ест, не пьет? Что контролировать-то? Одевают ли ребенка или он ходит в обносках? Или его не кормят?
Надо понимать, никто не доверяет бывшим женам, ибо большинство платит алименты с "белой" зарплаты, количеством поменьше :) Может, все проще - дети просто не нужны?
Не рождаются только в браке. И иногда получаются без никаких подстав, не все средства 100% надежны. Но я убить собственного ребенка, зачатого не от насильника какого, а от любимого мужчины, убить не смогла бы.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:33) |
| И что, Вы не будете любить женщину в этом случае? |
Любовь она либо есть, либо нет. Уважение либо есть, либо нет. Когда нет ни того, ни другого обратного сигнала, все муси-пуси превращаются в ненависть.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:25) | ||
Что, совсем не показывать? :) Да не зло, как и все - не зло. Если не пользоваться абы как. ТВ дает утром новости. Всякие интересные. В том числе и о смерти Ладина. |
Телевизор вредит развитию мышления у детей.
| QUOTE |
| Да пусть рассказывают! (Во-первых, не все и рассказывают, даже если ЕСТЬ что). Берите ребенка, чтобы у него реальный образ был отца, а не мифы древней Греции. Моим детям соседки рассказали, что я уезжаю к любовнику. И что? Дети прискакали ко мне в суббботу с утра выяснять проблему :) За субботу-воскресенье у нас все отношения восстанавливались и укреплялись. |
Ха, сравнили, степень доверия соседкам и матери. Даже если отец берет ребенка на продолжительные периоды времени (а не у всех такая возможность есть), полноценным воспитанием это не является. Если бы являлось - эту форму воспитания придумали бы еще раньше, а не только теперь, в связи с отсутствием у женщин необходимости в полной семье из-за их повысившейся самостоятельности.
| QUOTE |
| Я ведь вам тоже реальный случай рассказываю, который сама переживала. И реальный случай, когда знакомый развелся с моей подругой, и невзирая на ее козлистость в самом начале и вопли о том, что у детей нарушается режим, забирал их каждую неделю, и теперь летом дети сами решают, кто и где будет проводить свои каникулы. Потому что любят и отца и мать, и отец и мать могут им предоставить интересный выбор. И когда я к ним прихожу, узнаю новости об отце, его новой жене и новых детях отца (там отец-героин, у него в общей сумме шестеро детей, и он их не забывает :)). |
Значит, у него была такая возможность, значит такое отношение было у второй жены (а не у всех вторых жен такое отношение), значит, ему работа позволяла, и расстояния в городе от работы до дома, от работы до бывшего дома. Не у всех эти факторы складываются, у большинства не складываются... Собственно, у женщин было бы то же самое, если бы после развода у них забирали детей, а не у мужчин...
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 12:56) |
| Я не говорю, что нельзя, я говорю, что связь с ребенком теряется... И не голословно утверждаю - есть знакомые мамаши, которые на лето переселяют ребенка на дачу в Подмосковье, с бабушками и дедушками, все равно каникулы - что в душной Москве ребенка держать летом, лучше на природе. Так вот все мамы, кто так делает, и к ребенку на эту дачу приезжают только на СБ и ВСК, в конце лета жалуются, что контакт с ребенком несколько теряют. Потом, когда начинается учебный год, и мама с ребенком постоянно, контакт, конечно, восстанавливается, но при постоянном отлучении от ребенка, два полных дня в неделю с ним - недостаточно для контакта, а значит, и воспитания... |
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 13:33) |
| Надо понимать, никто не доверяет бывшим женам |
Вы открыли Америку просто
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:43) |
| Ну, и какой вывод? - Такой: если М. очень важны будущие дети, то он должен крайне осмотрительно выбирать себе жену и в первую очередь - не по качеству задницы, талии и груди, а как мать своих детей - не дуру, адекватную, с которой можно будет договориться даже в случае развода. |
А как же любовь?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:03) |
| Алименты платятся не ребенку, а бывшей супруге, которая уже расходует их по своему усмотрению... И размер алиментов определяет только одну вещь - степень доверия к бывшей супруге как к матери ребенка, способной при воспитании, практически единоличном, учитывать интересы отца, пусть и отсутствующего. |
Алименты платятся ребенку, уясните уже себе. Как они будут расходоваться М прекрасно может узнать еще будучи в браке с Ж. А размер алиментов определяется законом.
| QUOTE (Wulkаn @ 06.05.2011 - время: 13:37) | ||
Любовь она либо есть, либо нет. Уважение либо есть, либо нет. Когда нет ни того, ни другого обратного сигнала, все муси-пуси превращаются в ненависть. |
Красивая пространная фраза о любви. Не уходите от ответа, пожалуйста.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:43) | ||
|
Да, прям так и говорить - женюсь, только если ты гарантируешь, что после развода я буду общаться с детьми по устраивающему меня графику...
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 13:46) | ||
Алименты платятся ребенку |
Алименты платятся НА ребенка, но не ему, а бывшей супруге.
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 13:05) |
| Я - как все нормальные люди - любил скорее вопреки чему-то, нежели за что-то... |
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:30) |
| Вы что мне посоветуйте? (Только учтите, что я консультирую ее мужа). |
Я Вам посоветую не потерять клиента.)))
А вообще в таких случаях считаю так. Слово не сдержал - пусть платит. Алименты, раздел имущества. За слова надо отвечать.
Но это в только в том случае, если Вы знаете истинное положение вещей, и уверены, что вам не вешают лапшу на уши и не пробивают на жалость. Иногда вещи выглядят не так, как нам это пытаются преподнести.
И уж в любом случае не повод говорить ребенку, что его папа - скотина.
Мне как-то приходилось слышать разговор (телефон был на громкой связи), когда слышно было, как БЖ подсказывала малышу, который разговаривал с отцом, моим приятелем: "Скажи папе что он плохой... Скажи что ты его не любишь".
Это нормально, по Вашему?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:40) |
| Значит, у него была такая возможность, значит такое отношение было у второй жены (а не у всех вторых жен такое отношение), значит, ему работа позволяла, и расстояния в городе от работы до дома, от работы до бывшего дома. Не у всех эти факторы складываются, у большинства не складываются... Собственно, у женщин было бы то же самое, если бы после развода у них забирали детей, а не у мужчин... |
Моим не повредило :)
Соседки - это не родная мама, но все же.... И да, ваша правда, лучше вообще и на работу не ходить, а детьми заниматься, но что делать? В наше время дети видят родителей только вечером и в выходные. По-другому даже в деревне с трудом получается....
Что значит "ему работа позволяла"? Он вообще уехал жить в другой город, но в пятницу гнал в город, где жили дети, чтобы их забрать. А вторую жену он выбирал долго, именно присматриваясь, как женщины относятся к его детям. Просто для него дети главное. Поэтому он не искал причин, а изыскивал возможности.
Все чаще в Европе делят опекунство 50/50. Так что женщины все чаще в том же положении. Ну - и см. выше.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 06.05.2011 - время: 13:49) | ||
|
Так их и делают при наличии головы.
А как можно отвечать за то, что у женщины ее нет совсем?
Между нами девочками говоря - я никогда не жаловался.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:24) |
| нежеланного для мужчины ребенка вообще не стоит рожать (благо возможность не рожать уже зачатого у нас государством предоставлена). А уж если родила - должна сознавать, что биологический отец ничего никому не должен. |
Вот сейчас природа возьмет и подстроится под сиюминутные желания отвергающего своего ребенка отца!
И все начнут размножаться исключительно по 100%-ному желанию обоих сторон. Кстати, вы не учитываете, что наш несостоявшийся папаша, который вначале мог быть не против беременности женщины, позже мог запросто "перехотеть" этого ребенка. Ну и в связи с вашими лозунгами в этом случае тоже придется исполнить непререкаемое желание этого М не размножаться. Короче от М имеем только его инфантильные хотелки, а для Ж оставляем неотвратимость обязанности пойти на убийство детей и на потерю собственного здоровья. Славненький мирок вы выстроили.
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 13:49) | ||
И уж в любом случае не повод говорить ребенку, что его папа - скотина. Мне как-то приходилось слышать разговор (телефон был на громкой связи), когда слышно было, как БЖ подсказывала малышу, который разговаривал с отцом, моим приятелем: "Скажи папе что он плохой... Скажи что ты его не любишь". Это нормально, по Вашему? |
Нет. Это не нормально.
| QUOTE |
| Я Вам посоветую не потерять клиента.))) А вообще в таких случаях считаю так. Слово не сдержал - пусть платит. Алименты, раздел имущества. За слова надо отвечать. Но это в только в том случае, если Вы знаете истинное положение вещей, и уверены, что вам не вешают лапшу на уши и не пробивают на жалость. Иногда вещи выглядят не так, как нам это пытаются преподнести. |
Мужчина подтвердил версию жены.
Засада в том, что если все делить по закону, то при разводе жена уходит с носом и с ребенком на руках.
Его ошибка в том, что он считает, что она от него не уйдет, если... не давать ей денег! Типа, тогда ей будет некуда деваться...
Я уже вижу тупик и могу предсказать дальнейшее развитие событий в этой паре.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 13:48) |
| Алименты платятся НА ребенка, но не ему, а бывшей супруге. |
Я так понимаю у вас отсутствием возможности контроля за расходованием алиментных средств "справедливо" оправдывается их неуплата?
А мне вот кажется, что многие папашки только на публику возмущаются невозможностью контролировать расходование женой алиментов. На самом же деле никогда не сядут и не подсчитают в денежном выражении сколько же они "переплачивают", придаривая излишки этой ужасной тетке, потому что боятся, что при подсчете окажется, что там и на самого ребенка-то не хватает.