| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:08) |
| Я уже вижу тупик и могу предсказать дальнейшее развитие событий в этой паре. |
Она все равно уйдет с ребенком и они останутся ни с чем. Так?
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 13:46) | ||||
Красивая пространная фраза о любви. Не уходите от ответа, пожалуйста. |
Нет, мне конечно нравилось, что шмотки стиранны, глаженны, но ведь не поэтому мы с ней жили вместе. И разошлись не потому, что она перестала гладить (её любимое занятие), а потому что, аргументов в пользу семьи, она в себе не нашла. Жизнь фривольная послаще стала.
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:14) | ||
Я так понимаю у вас отсутствием возможности контроля за расходованием алиментных средств "справедливо" оправдывается их неуплата? А мне вот кажется, что многие папашки только на публику возмущаются невозможностью контролировать расходование женой алиментов. На самом же деле никогда не сядут и не подсчитают в денежном выражении сколько же они "переплачивают", придаривая излишки этой ужасной тетке, потому что боятся, что при подсчете окажется, что там и на самого ребенка-то не хватает.  |
Действительно, очень трудно проконтролировать расход средств в размере 25% от "белой зарплаты", которая в Москве редко превышает 20 т.р. Охренительно огромные деньги!
Вообще, вот совет всем честным "неплатильшикам" алиментов. Попросите присылать Вам чеки за детскую одежду, еду, учебники и прочее. Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:20) |
| которая в Москве редко превышает 20 т.р. Охренительно огромные деньги! Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. |
Дурь полная.
Если в палатке с игаретами может быть. Если официалка меньше полтинника - не найдешь нормального работника.
| QUOTE |
| Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. |
А почему мужчина должен оплачивать половину коммуналки? Он еще должен финансировать процесс устраивания личной жизни для бывшей?
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 12:39) | ||
Странно, я вроде бы по-русски изъясняюсь и до сих пор вы вероятно понимали мою речь, а теперь решили развлечься искажением смысла того, что вполне доступно пониманию. |
Дак я вам вроде бы то же на великом и могучем.
Если у вас есть претензии к модели семьи, в стране, где идеи коммунизма и феминизма(которые очень близки как идейно, так и по методам) были частью государственной политики, значит у вас есть претензии к феминизму.
| QUOTE |
Что такое двойная нагрузка вы спросите у своей жены, в один прекрасный момент отказавшись помогать ей в чем-либо, при условии, что она работает. Думаю ее речь до вас точно прекрасненько дойдет (тогда и паясничать не придется  ). |
У нас есть значительно более интересные темы для беседы.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:20) |
| Вообще, вот совет всем честным "неплатильшикам" алиментов. Попросите присылать Вам чеки за детскую одежду, еду, учебники и прочее. Не забудьте про коммунальные платежи. Оплачивайте 50%. И к Вам претензий не будет. |
А если и так понятно, что вложения существенно больше, как реагировать на её угрозы о подачи на алименты. Дайте совет.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 12:44) |
| Я бы тоже пожила в семье "ради детей" на мужских условиях. Чего мужчина себя лишает-то живя с нелюбимой женой? Денег он дает столько, сколько считает нужным. Нелюбимую жену, ясен пень, не балует. На продукты и хватит. К любовнице ходить может официально, хоть каждый день после работы + выходные. Домой пришел: чисто, постирано, поглажено, приготовлено. Я бы тоже так жила. А женщина в такой семье проживает свою жизнь без любви, без секса, без ласки и без надежды когда-нибудь все это получить. Потому как, когда дети вырастут, найти себе пару ей будет сложнее... |
Вы прямо такую картину нарисовали.
Сразу вспомнилось "как старик корову продавал", хочется воскликнуть "такую жену не отдам никому, такая жена нужна самому"
| QUOTE (Игнатий @ 06.05.2011 - время: 14:15) | ||
Она все равно уйдет с ребенком и они останутся ни с чем. Так? |
Почти. Они еще поживут несколько лет, испортят друг другу жизнь и нервную систему окончательно и из ребенка сделают человека, не способного к построению семьи.
| QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:26) | ||
Вы прямо такую картину нарисовали. Сразу вспомнилось "как старик корову продавал", хочется воскликнуть "такую жену не отдам никому, такая жена нужна самому" |
Так и "не отдают" таких жен... Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно...
| QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:23) |
| У нас есть значительно более интересные темы для беседы. |
Да охотно верю. Только и я поди не с клоунами тут пришла общаться.
Если у меня есть претензии к модели семьи, я их просто преобразую в действия. К феминизму у меня нет претензий, потому что не может быть в принципе, как к любому движению, которых тысячи.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:32) |
| Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно... |
Не жену, а семью. Но это разные вещи, просто мужчина не сразу это осазнаёт.
| QUOTE (ytn @ 06.05.2011 - время: 14:32) |
| Так и "не отдают" таких жен... Вообще, заметила, что мужчины очень неохотно отпускают своих жен. И любовница, вроде есть, и отношения с супругой давно испорчены, и все равно... |
Может быть мужчина более ответственно подходит к браку?
Типа "взялся за гуж, не говори, что не дюж".
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:34) | ||
Да охотно верю. Только и я поди не с клоунами тут пришла общаться. Если у меня есть претензии к модели семьи, я их просто преобразую в действия. К феминизму у меня нет претензий, потому что не может быть в принципе, как к любому движению, которых тысячи. |
Замечательно. И кто лично вам в этом препятствует? Кто вас лишает права поступать так как вы лично решили? Кто эти страшные участники заговора?
| QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 14:59) | ||
Может быть мужчина более ответственно подходит к браку? Типа "взялся за гуж, не говори, что не дюж". |
Для меня это загадка, ИЛ68.
Семьи-то, по сути, уже не существует. Живут два чужих человека на одной территории, один другому гладит/готовит, другой продукты покупает. Ссорятся, если находятся вместе дольше получаса. У мужа любовницы, жена к психологу ходит... Дети редко видят, ибо он или на работе или "гуляет".
Где Вы семью увидели?
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 13:59) |
| Славненький мирок вы выстроили. |
Да мне тоже нравится, спасибо.
Вам стоит понять, что общество, которое ограничивает свободу людей, далеко не уедет в развитии, и в плане демографии тоже. Свобода не кормить тех детей, рождения которых ты не хотел - есть и у мужчин, и у женщин.
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 14:14) | ||
Я так понимаю у вас отсутствием возможности контроля за расходованием алиментных средств "справедливо" оправдывается их неуплата? А мне вот кажется, что многие папашки только на публику возмущаются невозможностью контролировать расходование женой алиментов. На самом же деле никогда не сядут и не подсчитают в денежном выражении сколько же они "переплачивают", придаривая излишки этой ужасной тетке, потому что боятся, что при подсчете окажется, что там и на самого ребенка-то не хватает. |
Логично, потому что нет ей доверия.
| QUOTE (ИЛ68 @ 06.05.2011 - время: 15:03) |
| И кто лично вам в этом препятствует? |
Никто. А разве должен?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:19) |
| Вам стоит понять, что общество, которое ограничивает свободу людей, далеко не уедет в развитии, и в плане демографии тоже. |
Об ограничении свободы споете когда вас лишат возможности в принципе оплодотворять женщин. А пока все по-честному : сделал дело - неси ответственность
Вполне объективное общество (не в пример вашим фантазиям ).
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:32) | ||
Об ограничении свободы споете когда вас лишат возможности в принципе оплодотворять женщин. А пока все по-честному : сделал дело - неси ответственность |
Какую ответственность, 450 руб. алиментов с половины от минималки (половина - потому что официальная работа - на полставки)?
Не смешите народ.
Если у вас нет договоренности с отцом ребенка о том, что он содержит его на каких-то устраивающих его условиях - он ничего никому не должен.
Умные женщины, слава богу, это понимают.
А глупые, поверившие политикам из Кремля - глотают пыль в судах.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:40) |
| Какую ответственность, 450 руб. алиментов с половины от минималки (половина - потому что официальная работа - на полставки)? Не смешите народ. Если у вас нет договоренности с отцом ребенка о том, что он содержит его на каких-то устраивающих его условиях - он ничего никому не должен. Умные женщины, слава богу, это понимают. А глупые, поверившие политикам из Кремля - глотают пыль в судах. |
Вот не ерундите. Возможность нарушить закон не дискридитирует сам этот закон. Дискридитируется аппарат контроля за исполнением закона.
Но опять же : все жулики когда-нибудь попадаются. Так что не все так безнадежно.
А вот именно от вас интересует меня теория : если можно жульничать известным вам способом, то для чего вам требуется сбегать от алиментов?
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 15:53) |
| Возможность нарушить закон не дискридитирует сам этот закон. Дискридитируется аппарат контроля за исполнением закона. Но опять же : все жулики когда-нибудь попадаются. то для чего вам требуется сбегать от алиментов? |
Закон не есть то, что написали в Кремле, закон - это то, что соблюдают люди в отношениях между собой.
Люди, реализующие свои свободы, не являются жуликами.
Ваш вопрос не понятен.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:57) |
| Закон не есть то, что написали в Кремле, закон - это то, что соблюдают люди в отношениях между собой. Люди, реализующие свои свободы, не являются жуликами. Ваш вопрос не понятен. |
Закон - это закон.
А когда его не соблюдают - это его нарушение.Да ладно вам - свои свободы. Занизил доход с заведомой целью махинации с алиментами - жулик. Пока алименты на горизонте не маячили, небось свобода не звала на низкую зарплату.
Спрашую для чего нужно от алиментов всю жизнь бегать, если можно их выплачивать в таком мизерном количестве приведенным вами способом?
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:08) | ||
Закон - это закон. А когда его не соблюдают - это его нарушение. |
Верно, то есть если обращаются в суд с требованием алиментов - нарушают закон. Тот, который между людьми установлен, а не политиками в Кремле написан.
| QUOTE |
| Пока алименты на горизонте не маячили, небось свобода не звала на низкую зарплату |
Так и женщина, пока не забеременеет, аборт не сделает.
Та же логика | QUOTE |
| для чего нужно от алиментов всю жизнь бегать, если можно их выплачивать в таком мизерном количестве приведенным вами способом? |
потому что не все знают.
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:08) |
| Закон - это закон. А когда его не соблюдают - это его нарушение. |
Не слушайте умалищенных юристов.
Закон запрещает выезжать на встерчную полосу, но не запрещает вовсе не ездить за рулем или ездить с водителем и пусть водитель выезжает.
Закон предписывает выплачивать алименты, но не запрещает вовсе не признавать детей своими.
Но есть ситуации - когда альтернативы нет.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 16:14) |
| Верно, то есть если обращаются в суд с требованием алиментов - нарушают закон. Тот, который между людьми установлен, а не политиками в Кремле написан. |
Что там у вас между людьми установлено? Мои-то людские законы отчего-то больно отличаются от ваших, с чего бы это, а?
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:14) |
| но не запрещает вовсе не признавать детей своими. |
Вам ли не знать, что закон (юридический документ) вобще много чего на свете не запрещает (не энциклопедия поди и не книга рекордов).
Для признания своих детей своими есть нравственные законы. Уж наверно для них другие места записывания имеются, кому недостает информации - всегда найдут море таких источников.
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:28) |
| Для признания своих детей своими есть нравственные законы. |
Конечно есть.
Вот вам пример нравственности.
Решили они чпокатся без гандонов и детей - ну оба категорически против.
Потом выяснилось - она беременна. И говорит - неа, я рожать буду.
Он отвечает - слушай, я как-то не готов.
Она ему - ну тогда затаскаю по судам.
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 14:23) |
| А почему мужчина должен оплачивать половину коммуналки? Он еще должен финансировать процесс устраивания личной жизни для бывшей? |
Ну, да, зачем, действительно? Ребенку ведь мыться не надо, без отопления он обойдется, мусора не генерирует, уроки может и при свечах сделать....
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:33) |
| Конечно есть. Вот вам пример нравственности. Решили они чпокатся без гандонов и детей - ну оба категорически против. Потом выяснилось - она беременна. И говорит - неа, я рожать буду. Он отвечает - слушай, я как-то не готов. Она ему - ну тогда затаскаю по судам. |
Женщине вынашивать, рожать, кормить, потерять заработок и она готова. Мужчине ничего этого не нужно и он не готов. А ребенка вобще не спросят к чему он готов - к жизни или к смерти.
Что узнать-то хотели?
| QUOTE (Fioletta @ 06.05.2011 - время: 16:44) |
| Что узнать-то хотели? |
Ваще ничего не хотел. Я пример привел.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 06.05.2011 - время: 15:20) |
| Логично, потому что нет ей доверия. |
Да неее, разве мужчины совсем безголовые и не знают, сколько суммарно потянет ребенок? Знают. Только не любят ребенка, и всячески избегают платить ему хоть копейку лишнюю. А под эту нелюбовь подводят все, что угодно, в том числе и то, что они его не хотели (а женщина всегда-всегда беременеет, когда захочет :) у меня двое таких случайностей, один уже с бородой :)), что они его не видят (а в этом виноват Кремль, бывшая или нынешняя, но не он сам) и прочее.
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 16:42) |
| Ну, да, зачем, действительно? Ребенку ведь мыться не надо, без отопления он обойдется, мусора не генерирует, уроки может и при свечах сделать.... |
Первый раз вижу женщину способную подсчитать, сколько в кубометрах уходит воды на мытье, сколько кубов мусора производит ребенок, и сколько киловат он сожжет, занимаясь с домашним заданием.
Респект!
| QUOTE (mcleod @ 06.05.2011 - время: 16:49) |
| Первый раз вижу женщину способную подсчитать, сколько в кубометрах уходит воды на мытье, сколько кубов мусора производит ребенок, и сколько киловат он сожжет, занимаясь с домашним заданием. Респект! |
А вы считаете, что это вообще нельзя подсчитать, значит, нельзя ничего и платить :)
| QUOTE (Vospi @ 06.05.2011 - время: 17:04) | ||
А вы считаете, что это вообще нельзя подсчитать, значит, нельзя ничего и платить :) |
Я считаю, что если ей тяжело оплачивать коммуналку - нефиг было разводиться и ребенка оставлять себе.
Или не разводилась бы или ребенка бы оставила с бывшим мужем. Проблема отпала бы сама собой.
Так ведь в то время, когда он был принят, еще никаких выборов и женских голосов не было. Да и вряд ли законодатель опасался, что тетки могут поднять бунт и свергнуть власть по этой причине