Fioletta | ||||||||||
Это вы о мужских умах упомянули? |
||||||||||
Lessa | ||||||||||
Вы невнимательно читаете. Обеспечивать женщину каким-либо образом предлагалось, только если мужчина сам подает на развод и уходит к другой. Если это жена уходит (или изменяет), то ей никто 2 квартиры и(или) пожизненное содержание предлагать не собирался. |
||||||||||
Lessa | ||||||||||
Я сначала решила, что Вы шутите, настолько нереальные условия. Но т.к. Вы вроде серьезно, выражаю Вам свое восхищение. С Вами жена действительно может быть патриархальной, и не беспокоиться. |
||||||||||
GOTOFF | ||||||||||
Меня просто не прельщают патриархальные отношения, но если мне вдруг такого "счастья" захочется, то условия в брачном договоре будут подобными. В этом смысле мне близко понятие из ислама махр - подарок невесте, который в случае развода останется у нее. Правда едва ли я захочу патриархальных отношений, женщины согласные на подобное меня просто не прельщают. Это сообщение отредактировал GOTOFF - 19-05-2011 - 00:05 |
||||||||||
Vospi | ||||||||||
Я еще раз повторяю: таков ЗАКОН в странах, где революции не предположили полную явку женщин на работу, и многие семьи продолжали жить старым патриархальным укладом. И да, в странах, где женщины только недавно получили возможность работать, в исторических параметрах, до этого мужчина просто был обязан содержать женщину. Или отец, или муж. У иных народов эту почетную обязанность несет брат. |
||||||||||
Lessa | ||||||||||
Я просто к тому, что ваша щедрость приятно контрастирует с замечаниями других мужчин, которые в отличие от Вас, хотят патриархата, но не считают зазорным в случае чего оставить женщину ни с чем. Существуют такие мужчины, да и женщины, которые все время пытаются на двух стульях усидеть. Чтоб и все права, и никакой ответственности. |
||||||||||
Vospi | ||||||||||
Совершенно верно. Чуть выше я уже упомянула "феминисток", считающих, что она должна работать, муж должен шуршать по дому так же, как и она, только свою зарплату она должна тратить исключительно на себя. Потому что он же мужчина :) :) :) | ||||||||||
Lessa | ||||||||||
В целом, согласна)) Делает это женщина для себя, т.к. любит мужа и для собственного удовольствия заботится о нем. Действительно, эгоистка какая Но вот только если не за что тут благодарить и это ничего не значит, то если этого нет, ругать жену тоже нельзя, это же ничего не значит! А насчет обеда... мне, например, не хочется толстеть)) Я больше половины из того, что готовлю, не ем. А готовлю я очень вкусно, и нюхать все это приходится, а есть нельзя! Знаете, как обидно?)) И я далеко не одинока, очень многие женщины сидят на диете. И готовят исключительно для мужа. А могли бы и мужу того же, что сами едят, предложить. И жевал бы мужчина один салат. Так что почему бы не сказать спасибо женщине, которая любит своего мужа и старается ради него? Благодарность любимого мужчины лучше любого ордена. |
||||||||||
Тепло-техник | ||||||||||
Вот при союзе так и было-моральное стмулирование,вымпелы-грамоты.А родной-то жене жалко слово ласковое?Чтобы и дальше нравилось стараться.Ибо если ей все это опротивет,то и жене будет плевать на свинарник,и на обед,себе справила и все. А минет-вряд ли женщинам это также приятно как мужчинам.(ИМХО конечно-откуда мне знать) |
||||||||||
Игнатий | ||||||||||
Понимаю и сочувствую...)))
Ну этож совсем другая постановка вопроса..)) А то - не ценит, не уважает и прочие заезженные штампы.. И любим, и спасибо говорим, и хвалим, и целуем... |
||||||||||
ytn | ||||||||||
У меня есть примеры, что называется "из жизни", когда женщина в какой-то момент оставляла ради семьи уже сложившуюся неплохо карьеру. Оставайся она хотя-бы на том же уровне, ей был бы обеспечен приличный доход и неплохая пенсия. Но по настоянию мужа ("зачем тебе работать, я отлично зарабатываю и буду тебя содержать...) она ушла. Проходит 10 лет и они разводятся (у него новая любофф). И уже немолодая женщина остается с хреном в кармане, т.к. потерянную карьеру уже не вернуть... Остается только продавщицей идти или юристом (бухгалтером, уборщицей)куда-нибудь в ЖКХ за коробку конфет и смешную зарплату. |
||||||||||
SUPER PROSTO | ||||||||||
Меньше определенного минимума - не может, минимальная з/п есть почти во всех странах (мне когда-то кто-то говорил, что в Китае нет, но в этом я не уверен), но вот больше - может. И ни колдоговоры, ни иные гарантии прав работникам, не могут ограничить это право работодателя - платить работнику, по договоренности с последним, больше чем другим. Если же верхняя планка зарплат ограничена, то такая система называется уравнительной, она отрицает конкуренцию и зарекомендовала себя с самой худшей стороны еще в СССР В этом ключ к пониманию вашей ситуации:
Ну то есть, это не вам платили меньше, это ему платили больше... А что при этом вам обещали надбавку (а потом отдали эту надбавку ему), так может, просто сравнили, как вы работаете, поняли, что вы ее особо и не заслужили. А объяснить, что "вы Ж, вас муж кормит" чисто психологически легче, чем объяснять человеку, что он не работает на ту з/п, которую просит. Сам работник то всегда уверен, что он на фирме самый важный, без него все встанет и полетит в тартарары |
||||||||||
SUPER PROSTO | ||||||||||
Так противоположных примеров не меньше. Когда женщина на каком-то этапе решала - да ладно, сейчас, пока молодая, главное сделать карьеру, а семью и детей потом, зачем мне сейчас муж, дети, мужа и потом смогу найти, хахалей полно, выбирай любого. А потом, уже после 30-ти, все оказывалось не так радужно, из потенциальных мужей оказывались одни алкоголики. А потыркалась рожать "для себя" - фиг там, бесплодие. Идеальное время рожать первого для женщины от 18 до 22 лет, потом уже организм сам собой перестраивается. Так что историй много, тут уж каждая решает сама для себя - чего она больше боится, в чем видит больше рисков. |
||||||||||
Vospi | ||||||||||
Они бы это не преминули упомянуть, не беспокойтесь, тем более, что "разбор полетов" был постоянный, и ко мне не было никогда претензий, наоборот. Еще как бы упомянули. Только как раз в этом не было к чему прикопаться.
Куда перестраивается? :) Абортов не надо делать, и с организмом будет все в порядке. Причем если она вышла замуж в 18, родила, в 20 родила еще раз, в 22 развелась - у нее вся жизнь впереди карьеру строить. А вот если в 22 вышла замуж, в 45 развелась...... Это сообщение отредактировал Vospi - 19-05-2011 - 09:06 |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
А чуть чего - пинком под зад на улицу в чем пришла! |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Забудем о деньгах. Внесем ясность. У Вас тут то уважение, то отношение. В патриархальной семье, муж очень уважает свою жену. И готов ради нее на многое. Ну относится сообразно своим представлениям. Я, конечно понимаю, что Вы видимо не можете уважать человека, который моет толчок. Вам видимо, западло мыть толчок. А я вот вполне могу относится к такому с уважением.
Готовы. И носят. Только по собственному опыту Вам скажу: женимся на одной женщине, а разводимся совсем с другой.
Это полная фигня. Женщина все равно будет кормить мужчину сообразно своим представлениям. Я например не встречал еще ни одной женщины, которая говорила бы мне (и готовила) мало и в основном салаты овощные. Сплошь и рядом - мужчине надо есть, ему надо жрать мясо. Я не ем мясо, я ем как раз овощной салат. Так, что это Ваша тема ни из кого тут слезу не выдавит. Будет мужчина есть вместе с Вами, то что и Вы едите. Ичключительно для мужа! Смешно. Захочет - сам сгоняет за пивом или пиццу закажет. Вообще многие мужчины с усилием пропихивают в себя готовку жены. Ибо сказать женщине, что она не умеет готовить и плохо делает минет - значит приобрести злейшего врага в ее лице. |
||||||||||
GOTOFF | ||||||||||
То же мне страдания. Я сам сижу на диете, причем пожизненно к ней приговорен. А жена нет. При этом я ей кушать так же иногда готовлю, иногда она сама себе готовит, иногда мне готовит мою диетическую пищу. И что-то никаких проблем это не вызывает. Если это вызывает какие то обиды, это свидетельствует о том, что человек просто со слабой волей. |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Не, ну насчет готовки, оно так получается, что готовишь больше для детей. Мужу если чего-то в организме недостает, он заскочил в магазин и принес домой, а дети - они только командуют "это буду, а это не буду". Поэтому готовка происходит в основном для детей - под их интересы и вкусы. Вобще это очень удачно, когда у супругов сходные вкусы в питании, тогда всё готовится для всех. Но вы, дорогие мужчины, не ставьте вопрос так, что если жена готовит в том числе и для себя, то она в принципе готовит только для себя. Она-то готовит и для вас в том числе, значит уже не скажешь, что для себя. Но кстати есть такие мужчины, которые привыкли к определенным блюдам и, женившись, устанавливают свою схему питания, вот тогда жена точно готовит именно для него. | ||||||||||
Fioletta | ||||||||||
А если научить ее его делать?.. |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Да хрена с два! Да, домработница будет готовить под вкусы мужчины, но не жена. Она все перемажет майонезом и везде навалит мяса. Есть один выход - наврать, что у тебя язва. Тогда она закормит вареной на пару курицей. Пробовал говорить, что у меня диабет. Ну это сложно. Там инсулин надо колоть, а я же его не колю - легко проверяется. Да что там жена! В ресторане говорю - "принесите мне омлет, но только без бекона". У официантки глаза округляются - "почему?". Ну не буду же я ей расписывать, что мясо не ем, тем более внешний вид вселяет в людей уверенность, что я могу поросенка целиком проглотить. Я ей говорю - "не кошерное". Ответ - "А... Но дешевле не будет!"
Опишите процесс обучения, очень интересно! скрытый текст Это сообщение отредактировал mcleod - 19-05-2011 - 11:03 |
||||||||||
GOTOFF | ||||||||||
Понимаете в чем дело. Хорошие учителя должны быть профи в том деле, чему учат. Что бы мужчина научил делать минет, он должен сам его хорошо делать.
Не обязательно. Можно на таблетках сидеть. У меня вон диабет, и я себе инсулин не колю. |
||||||||||
Lessa | ||||||||||
Извините, ничего не поняла. Уважение - это не отношение разве? И причем тут толчок? И с чего Вы взяли, что это Я не могу уважать человека, который его моет. Я вообще-то не думаю, что если человек моет толчок, то он больше чем 8 тысяч зарабатывать не способен. Это Вы так судя по всему думаете. Вы же написали, что хозяйственная жена если и отказалась от карьеры, то это была бы карьера продавщицы пива!
А я нигде не писала, что это подвиг! И не писала, что это трагедия и немыслимые страдания. Я просто удивилась, почему нельзя сказать спасибо жене, которая специально для тебя что-то вкусное приготовила?
Ну и зачем тогда на таких жениться? Насчет минета - не знаю, может, тут действительно трудно жену скорректировать, но насчет готовки - все знакомые мне женщины подстраиваются под вкусы своего мужчины. У Вас, я заметила, с майонезом вечная трагедия Неужели нельзя сказать женщине, чтоб не использовала его? Такую простую вещи точно любая женщина запомнит)) |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Да будет жена готовить, чё ж не будет-то. С тем исключением, когда вкусы уж совсем диаметрально противоположны. В вашем случае, видимо, всё сложнее, так как майонез хоть еще можно исключить, но вот совсем избежать добавок мясного труднее. Вы столько раз об этом упоминаете, но до сих пор непонятно то ли вы вегетарианец, то ли исключаете одно лишь мясо. А может не едите вобще ничего мясного (как то колбасы в том же оливье), но едите рыбу (а это уже кое что). Здоровое полноценное питание - исключительно проблематичная вещь в наше время, задача найти безопасные и полезные продукты становится почти неразрешимой и повсеместно напрягает. Поэтому не удивительно, что ваши женщины не выдерживают слишком уж запредельного усложнения обеспечения вашего рациона. Процесс обучения я вам не опишу, так как сама не ученая. Имела возможность удовлетворить свое любопытство обучением способу подрочить мужчине, а с минетом как-то всё больше своим умом (а вот вдрух неправильно? непорядок же ) Это сообщение отредактировал Fioletta - 19-05-2011 - 11:34 |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
И что теперь - выхода нет? Мужчинам терпеть то, что есть, а женщинам впустую стараться? Про куни по аналогии тот же вывод? |
||||||||||
GOTOFF | ||||||||||
Учить могут не только любовники, но и близкие подруги, которые в этих вопросах лучше разбираются. Можно заниматься самоподготовкой: есть различные видео уроки по данному вопросу. |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Нееее, про подруг, сестер или других родственниц и знакомых женского пола - это точно не по мне. Из специальных обучающих источников - это приемлемо. Считаете, что подобным самообразованием следует заниматься и женщинам , и мужчинам? Просто вот интересная деталь : во многих пособиях женщинам советуют самим обучать своего мужчину оральному сексу. А ведь женщина также не имеет мастер-класса по кунилингусу (по крайней мере большинство уж точно, и даже опыта такого не имеют). А почему мужчине не пообучать? |
||||||||||
GOTOFF | ||||||||||
Ну, если считают это для себя не обходимым, то почему бы и нет.
Смотря что вкладывать в понятие обучать. Партнер может быть (и должен быть) индикатором, нравиться/не нравиться. Но чему он сам может научить? Как двигать языком (ну к примеру), так он и сам не знает как правильно. Иначе любой мужчина не взирая на ориентацию - профессиональный минетчик, а женщина - магистр кунилингуса , но ведь это не так. |
||||||||||
Fioletta | ||||||||||
Очевидно, что не так. Фактически ни М, ни Ж не спецы ни в том, ни в другом. Так жалуются ж вон, значит надеются на какой-то прогресс. |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Нет. Я например очень уважаю многих женщин, но неимею к ним никакого отношения. Я могу сколько угодно уважать свою жену, за рождение пятерых детей (это гипотетический пример) - и таки есть за что уважать - но совершенно не рассматривать ее как источник полезного финансирования семьи. И что? Я должен к бездельнице в финансовом плане относится как к директору леспромхоза? У нее свой вклад в семью - пятеро ухоженных накормленных, здоровых детей. Я ее уважаю. А вот почему я относится к ней должен, как к человеку вносящему равный вклад в семью - за гранью моего понимания.
Вставая из-за стола, я всегда говорю спасибо. Папа так воспитывал. Но я упорно не понимаю, почему это требует отдельной благодарности - если она, матьиво, по умолчанию должна вкусно готовить. Или пусть не берется ваще, если не может. Чо за подвиг такой - на первое мая я тебе специально вкусно сготовлю! А в остальные мать ево,дни?
А вот хрена. Современные девушки уже не представляют - как это - вареники или пельмени лепить самим. Как это - варить бульон не из пакетика или кубика. Салат - значит оливье (он же мясной, он же московский). В борщ - майонез. Шашлыки уже в майонезе маринуют! Пельмени мажут! На яишницу льют! В макароны норовят добавить! Жесть просто. |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
Фиолетта, да уясните себе, что планеты не вращаются вокруг Вас. Бывают, знаете ли люди, которые просто не любят пищу животного происхождения. Не вегитарианцы, не извращенцы. Вот кажется им, что мясо - не вкусно, а рыба - не аппетитно. Я могу есть мясо - но я его не люблю. И майонез я могу есть - но он мне противен. Но у женщины же как башка работает? "Ага! Вот он там в гостях мясо жрал, а тут ему не нравится! Это он надо мной поглумиться хочет!" И объяснять, что там я поел из вежливости и изобразил аппетит из приличия - бесполезно. |
||||||||||
Vospi | ||||||||||
Белоника разве не современная девушка? Элладкин (надо ее книжку купить) тоже вроде вполне себе современная. Все остальное.... В каком глубоком захолустье с сохранившимися первозданными советскими кулинарными вкусами вы живете!.... |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
В Хамовниках. На окраине Москвы. |
||||||||||
Lessa | ||||||||||
Майонез в борщ??? Господи, на кой он там сдался? Впрочем, он он делает в яичнице с макаронами - тоже непонятно. Купите ей книгу о вкусной и здоровой пище или соврите, что у Вас развилась аллергия на майонез. Зачем превращать ежедневный прием пищи в подвиг, даже во имя великой любви к женщине? Почему она должна обидеться на то, что Вы майонез не любите, у всех людей разные вкусы. |
||||||||||
mcleod | ||||||||||
А я не знаю. Я обычно так и говорю. Мясо с рыбой - предпочитаю не есть, свинина - не кошерное, туберкулезных кур - не употребляю, больше своей первой жены - ненавижу только майонез. Че в этом такого? И начинаются лекции - мясо надо есть, оно необходимо. Сила и здоровье в молоке коровьем... И прочий бред. Сразу хочется ее убить. |
||||||||||
Lessa | ||||||||||
Тогда врите про аллергию Или можете и ей лекцию прочитать, на здоровый образ жизни есть множество точек зрения. |