| QUOTE (ytn @ 26.05.2011 - время: 00:00) |
| А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя. |
Прекратите писать о вопросах в которых Вы просто некомпетентны.
Домработница поднявшая вопрос о повышении платы - увольняется сразу и без разговоров.
Все придумали до Вас. И никакого контроля. Не нужно изобретать велосипед.
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 10:14) | ||||||
Какое значение имеет тот факт, что такая работа не каждый вечер, для вопроса об наличие или отсутствии соответствующих навыков? |
Мы говорим об оценки труда. Не так ли, уважаемый оппонент?
А раз так, то оцените затраты на сантехников/электриков и домработницы/поварихи.
Сантехников/электриков может себе позволить даже пролетариат. Один-два раза в год вызвать профессионала и заплатить ему не проблема. А наличие домработницы/уборщицы в семье часто является признаком высокого социального статуса, не все могут себе позволить ежедневно эксплуатировать чужой труд (если это, конечно не труд собственной жены).
| QUOTE | ||
Да, только чаще всего, результаты плохо сделанного ремонта, становятся видны гораздо позже, обычно при следующей смене отопительного сезона. По вашим словам сразу становится понятно, как часто вам приходилось в жизни участвовать в ремонте квартиры или надзирать за работой мастеров. А что касается плюнула ли вам в суп домработница, так может просто не стоит так вести себя с человеком, что бы у него появилось такое желание? |
Хотите помериться ремонтами?
Человеку достаточно не повысить оплату труда, чтобы он зачислил вас в класс ненавистных эксплуататоров и обмакнул Вашу зубную щетку в унитазе.
| QUOTE (mcleod @ 26.05.2011 - время: 17:56) | ||
Прекратите писать о вопросах в которых Вы просто некомпетентны. Домработница поднявшая вопрос о повышении платы - увольняется сразу и без разговоров. Все придумали до Вас. И никакого контроля. Не нужно изобретать велосипед. |
У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно.
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) |
| У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно. |
Простите, не уловила связи между одним и вторым.
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 02:10) | ||
Простите, не уловила связи между одним и вторым. |
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным.
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:56) |
| Мы говорим об оценки труда. Не так ли, уважаемый оппонент? А раз так, то оцените затраты на сантехников/электриков и домработницы/поварихи. Сантехников/электриков может себе позволить даже пролетариат. Один-два раза в год вызвать профессионала и заплатить ему не проблема. А наличие домработницы/уборщицы в семье часто является признаком высокого социального статуса, не все могут себе позволить ежедневно эксплуатировать чужой труд (если это, конечно не труд собственной жены). |
Как вы думаете, дом который строил ваш отец, не возрос бы по стоимости, если бы его строили нанятые строители?
| QUOTE |
| Хотите помериться ремонтами? |
А смысл? Или вы обладаете знаниями в этой области?
| QUOTE |
| Человеку достаточно не повысить оплату труда, чтобы он зачислил вас в класс ненавистных эксплуататоров и обмакнул Вашу зубную щетку в унитазе. |
Точно так же, как и при любой производимой для вас работы.
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 02:20) | ||||
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным. |
Часто просматриваете архив?
Хотите сказать, что трудно плюнуть в суп, так что бы этого нельзя было разобрать, просматривая архив?
| QUOTE (ИЛ68 @ 27.05.2011 - время: 09:04) | ||
Как вы думаете, дом который строил ваш отец, не возрос бы по стоимости, если бы его строили нанятые строители? |
Думаю, что возрос бы по качеству пропорционально росту стоимости, т.к. мой отец не был профессиональным строителем.
| QUOTE | ||
А смысл? Или вы обладаете знаниями в этой области? |
Обладаю. И могу Вам напомнить, что ремонт (если он качественный) делается на длительное время.
И мне проще один раз в 10 лет проконтролировать процесс и качество ремонта, чем контролировать работу кухарки ежевечерне (или самой выполнять ее функции).
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:58) |
| У меня установлена система видеонаблюдения: увольнять не обязательно. |
Признайтесь честно, нет у Вас ни системы видеонаблюдения, ни домработницы.
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 02:20) | ||||
Вряд ли плевок в суп останется незамеченным. |
А увольнять почему необязательно? Потому что она в суп плюнула, а не повышения зарплаты попросила, так что-ли?)
| QUOTE (mcleod @ 27.05.2011 - время: 20:29) | ||
Признайтесь честно, нет у Вас ни системы видеонаблюдения, ни домработницы. |
Признаюсь честно: ну нет у меня системы видеонаблюдения:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 27.05.2011 - время: 20:42) |
| Признаюсь честно: ну нет у меня системы видеонаблюдения:) |
А у меня есть.
Вот Вам пример простой логики.
Камера на кухне пишет 24 часа. Смотреть надо 12 часов (она же днем готовит). Можно увеличить скорость в 4 раза. Если в 16 раз - ничего не разобрать. Итого 3 часа на то только, чтоб узнать, что творилось на кухне. И так каждый день. У кого столько свободного времени? Правильно - у мечтателя.
Есть другой вариант. Можно домработницу быстро поймать. Но для этого надо знать в какой день она плюнула. Сиречь плевок в супе надо отличать на вкус. Иначе - как узнаешь? Кто такой гурман супер-пупер? Правильно - мечтатель.
Есть третий вариант. Домработница плюнет туда скрытно и камера не снимет с нужного ракурса. Выход - иметь на кухне несколько камер. У меня так и есть. Но тогда время на просмотр - увеличивается кратно числу камер. У кого столько свободного времени. Правильно - у мечтателя.
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 16:11) | ||
А кто навязывает его женщинам? Мужчины, которых сами эти женщины выбрали? Тщательней надо с выбором. |
Аха, не ту планету во вселенной для проживания выбрали! Тщательней надо с выбором! Самому-то не смешно?Лично мне никто ничё не навязывает - хошь сиди домохозяйкой, хошь иди на работу, но при этом моих "типа женских" обязанностей никто не рвется с меня снимать. О каком выборе здесь может вестись речь, если я теряю в каждом из этих вариантов, и этих вариантов традиционно всего два?
Поэтому и нужен альтернативный вариант, обеспечиваюший равновесие в семейных нагрузках. Ну а кого устраивает становиться ломовой лошадью - пусть становится, аналогично и бесправной домохозяйкой - кто ж запретит.
| QUOTE (Won-Tolla @ 27.05.2011 - время: 21:04) |
| Странные выкладки. У вас точно камеры дома есть? Просто голые камеры, без софта? Ни распознавания изображений, ни реакции на движение? Домработница же ж не стоит у плиты 12 часов в сутки, а нужные часы легко фильтруются. |
Ну в принципе, может быть система и без архива(софта). если запись осуществляется например через квадратор на видеомагнитофон или на жесткий диск видеорегистратора. А так конечно запись по детекции движения, гораздо более оптимальна. Но вот на мой взгляд, отличить при просмотре записи, наклонилась кухарка понюхать суп или плюнуть в него, ну не знаю. Можно конечно поставить очень хороший объектив, но на камеру со скрытой установкой весьма проблематично.
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 10:16) |
| Но вот на мой взгляд, отличить при просмотре записи, наклонилась кухарка понюхать суп или плюнуть в него, ну не знаю. Можно конечно поставить очень хороший объектив, но на камеру со скрытой установкой весьма проблематично. |
На мой взгляд, если уже развивается такая паранойя, то надо обращаться к врачу, но можно и просто сменить домработницу, если нынешней не доверяешь. Не факт, что со следующей история не повторится по привычному сценарию, но на какое-то время должно отпустить.
| QUOTE (Fioletta @ 27.05.2011 - время: 23:30) | ||||
Аха, не ту планету во вселенной для проживания выбрали! Тщательней надо с выбором! Самому-то не смешно?Лично мне никто ничё не навязывает - хошь сиди домохозяйкой, хошь иди на работу, но при этом моих "типа женских" обязанностей никто не рвется с меня снимать. О каком выборе здесь может вестись речь, если я теряю в каждом из этих вариантов, и этих вариантов традиционно всего два? Поэтому и нужен альтернативный вариант, обеспечиваюший равновесие в семейных нагрузках. Ну а кого устраивает становиться ломовой лошадью - пусть становится, аналогично и бесправной домохозяйкой - кто ж запретит. |
Тщательней надо не с выбором, который вам предоставляет мужчина(хотя и тут продуманность не помешает), а с выбором самого мужчины.
Если мужчина не помогает вам в домашних делах(именно не помогает, а не берёт таковые на себя), то вы или ошиблись с выбором самого мужчины, либо строите свои отношения так, что у него не возникает никакого желания вам помочь. В данном случае говоря вам, я не имею в виду вас лично, но вас женщин вообще.
Конечно в мире современном, многие вещи давно размыты, но всё же в подавляющем большинстве случаев, выбор осуществляет женщина. мужчина предлагает, а женщина выбирает. Выбирает спутника жизни, выбирает кого "допустить к телу", выбирает от кого она будет рожать детей. В этом плане ответственность женщины перед цивилизацией выше, чем ответственность мужчин. Мужчины могут определить чем и как в будущем будет питаться человек, на каких машинах перемещаться, в каких домах жить. Но вот какие люди будут продолжать цивилизацию, определяют именно женщины.
Так что тщательней надо с выбором именно мужчины. Именно отсутствие этой продуманности в выборе спутника жизни и подтверждает тот факт, что инициаторами разводов главным образом и являются женщины.
Мужчина, который будет брать на себя обязанности, которые всей историей цивилизации, были определены, как дела наиболее успешно решаемые женщиной(назовём их женские обязанности), в конечном счёте женщину устраивать не будет, потому, что это будет осуществляться за счёт потери этим мужчиной навыков к осуществлению обязанностей "мужских".
А вот мужчина, готовый стать женщине помощником(именно помощником, а не заменой) в делах находящихся в сфере её ответственности, благодаря в том числе и отношению женщины к этому мужчине, женщину вполне устраивать будет.
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 11:20) |
| Мужчина, который будет брать на себя обязанности, которые всей историей цивилизации, были определены, как дела наиболее успешно решаемые женщиной(назовём их женские обязанности), в конечном счёте женщину устраивать не будет, потому, что это будет осуществляться за счёт потери этим мужчиной навыков к осуществлению обязанностей "мужских". А вот мужчина, готовый стать женщине помощником(именно помощником, а не заменой) в делах находящихся в сфере её ответственности, благодаря в том числе и отношению женщины к этому мужчине, женщину вполне устраивать будет. |
Чтоб уверять, что один из вариантов мужского поведения женщину устраивать не будет, надо сначала ввести этот вариант в практику. А то не пробуют, но заранее уверенны, что это якобы приведет к потере навыков и к отказу женщины от такого мужчины. Всё это вилами по воде писано. Отмазки одни. Вобще позиция прямо скажем странноватая : "сейчас всё фигово для женщин, но менять мы ничего не готовы, так как боимся, что станет фигово для мужчин". Вопрос только - почему факт фиговости для женщин сам по себе мужского восприятия никак не касается, то есть по барабану страдающая рядом жена, лишь бы самому мужу жилось ненапряжно.
Если вы лично видите принципиальную разницу в том, назвать ли эти вещи помощью или называть заменой, то конечно выбирайте то, что вам более приемлемо. Да заменить-то женщину наврядли когда получится - не верю я что-то в "великие достижения науки"
| QUOTE (Fioletta @ 28.05.2011 - время: 12:37) |
| Чтоб уверять, что один из вариантов мужского поведения женщину устраивать не будет, надо сначала ввести этот вариант в практику. А то не пробуют, но заранее уверенны, что это якобы приведет к потере навыков и к отказу женщины от такого мужчины. Всё это вилами по воде писано. Отмазки одни. |
Этот тип мужчины, называемый обычно "тряпкой" и "подкаблучником" довольно широко представлен на рынке женихов. Нужен такой? Поищите.
| QUOTE |
| Вобще позиция прямо скажем странноватая : "сейчас всё фигово для женщин, но менять мы ничего не готовы, так как боимся, что станет фигово для мужчин". Вопрос только - почему факт фиговости для женщин сам по себе мужского восприятия никак не касается, то есть по барабану страдающая рядом жена, лишь бы самому мужу жилось ненапряжно. |
Постулат "сейчас всё фигово для женщин" не более чем агитка от феминисток.
В чём фиговость? Жизнь тяжелей? То то они живут дольше.
| QUOTE |
| Если вы лично видите принципиальную разницу в том, назвать ли эти вещи помощью или называть заменой, то конечно выбирайте то, что вам более приемлемо. Да заменить-то женщину наврядли когда получится - не верю я что-то в "великие достижения науки" |
Наконец-то разумное зерно. Зачем заменять женщину, если есть женщина?
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 15:57) |
| В чём фиговость? Жизнь тяжелей? |
Конечно тяжелей чем у мужчин, однозначно.
| QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 14:26) | ||
Конечно тяжелей чем у мужчин, однозначно. |
Конечно, хорошо там, где нас нет. Плавали знаем.
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.05.2011 - время: 15:18) |
| Так в каком же случае, отсутствие специализации лучше? Ответ на поверхности. - В случае отсутствия семьи. Хотим мы видеть будущее без института семьи - долой специализацию. |
Вы на самом деле думаете, что если бы я полочку не умела навесить, то именно потому мужа себе искала? :) Куда легче заплатить за эти удовольствия, чем жить с кем-то.
| QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 09:45) |
| Да какая двойная нагрузка? Я вот уже который том пытаюсь выяснить, что такого неподъемного женщина делает по дому? На кой ляд ей релаксация? Даже если она работает - 50 процентов рабочего времени она трещит с подругами и постоянно отпрашивается то в парикмахерскую, то на родительское собрание? |
Я что-то ни разу на работе не видела женщин, "трещащих с подругами". В таком случае просто уволняют человека. Не то, что за парикмахерскую, за то, что ребенок слишком часто болеет и с ним бы надо к врачу, могут уволить. А дома ей еще этот самый дом убрать, полы вымыть, еду припереть, ужин приготовить (без маянезика :)), развешать постиранное, погладить сухое и прочая. И так изо дня в день.
| QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 10:03) |
| Так у меня не всегда была домработница. Когда со средствами было похуже я все сам делал. Что-то не могу припомнить, чтоб я перетруждался. А работал я тогда даже больше, чем сейчас. Именно потому, что я прекрасно знаю объем работ по дому я не готов освобождать женщину от него. Как не бывает бизнесов 50 на 50 (всегда кто-то главнее), так не бывает таких пар. Всегда у кого-то больше. |
Вы обслуживали себя или семью? Себя-то я могу и без напряга обслужить, а вот обслужить семью - совсем другое дело.
Если вы зарабатываете 35 тысяч, а жена - 30 - это существенная разница, которая вас освобождает от необременительного труда? :)
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 13:07) |
| Следствием феминизма явилось появление на земле женщин нового вида - лошадь ломовая, при продолжающейся деградации мужчин. Продолжение следует..... |
Странно, что они появились только в некоторых странах. В других, которые начинали дело с синими чулками и прочим, такого нет.
Это сообщение отредактировал Vospi - 29-05-2011 - 21:17
| QUOTE (ИЛ68 @ 29.05.2011 - время: 17:41) |
| Конечно, хорошо там, где нас нет. Плавали знаем. |
Что именно знаете? Вы были женщиной? Несли двойную нагрузку - одновременно на работе и дома, да еще и рожали детей?
(вы бы своей жене эти свои хи-хи открыто высказали, а потом бы, услышав честный ответ, делали какие-то выводы - больше чем уверена, что половины правды вы не знаете и многие свои умозаключения строите на собственных фантазиях о том, как оно якобы должно быть)
Вобще конечно весело, когда сидят взрослые дядьки, кидают необремененные смыслом фразы (это я сейчас не лично о вас), короче типа развлекаются и совсем забывают, что ведут диалог с такой же женщиной как собственная жена, но что-то в реале своей жене поди такого не станут вываливать, хотя если задуматься - в чем особо разница-то? Имеете доводы? Так аргументируйте. А поговорками сыпать небось не велика заслуга.
Вобщем ждешь-ждешь тут от вас конструктива, а видишь лишь переливание из пустого в порожнее и ничем не подкрепленные запросы - "Мы хотим. А вы дайте".
А когда в ответ не дают чего хоцца, так идет истерия :"Всех в сад, а мы - анхелы!" 
| QUOTE (Vospi @ 29.05.2011 - время: 20:34) | ||
Я что-то ни разу на работе не видела женщин, "трещащих с подругами". В таком случае просто уволняют человека. Не то, что за парикмахерскую, за то, что ребенок слишком часто болеет и с ним бы надо к врачу, могут уволить. А дома ей еще этот самый дом убрать, полы вымыть, еду припереть, ужин приготовить (без маянезика :)), развешать постиранное, погладить сухое и прочая. И так изо дня в день. |
Да Вы что? Какие ужасы Вы рассказываете...
Если ребенок слишком часто болеет - надо сидеть с ребенком или оформлять ему инвалидность.
А дома наверное люди живут как в хлеву? Нужно выносить из квартиры по 250 кг мусора в сутки, сготовить полтонны похлебки, и престирать тонну белья? Это что свиноферма или тюрьма на 600 человек спецконтингента?
| QUOTE | ||
Вы обслуживали себя или семью? Себя-то я могу и без напряга обслужить, а вот обслужить семью - совсем другое дело. Если вы зарабатываете 35 тысяч, а жена - 30 - это существенная разница, которая вас освобождает от необременительного труда? :) |
Я обслуживал и себя и семью (дети были).
Если я зарабатываю 35, а жена 30 - ей незачем вообще работать. Тридцатка не спасет отца русской демократии.
| QUOTE (Vospi @ 29.05.2011 - время: 20:34) | ||
Вы на самом деле думаете, что если бы я полочку не умела навесить, то именно потому мужа себе искала? :) Куда легче заплатить за эти удовольствия, чем жить с кем-то. |
Ну мужей ищут по разным причинам.
А вот слова "Куда легче заплатить за эти удовольствия, чем жить с кем-то." Это как раз логическое обоснование лозунга "долой семью".
| QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 22:32) | ||
Что именно знаете? Вы были женщиной? |
Ну я тоже могу вас спросить - Были ли вы мужчиной? Нет? Ну значит следуя вашей логике, знать о том трудно или легко быть мужчиной вы не можете.
| QUOTE |
| Несли двойную нагрузку - одновременно на работе и дома, да еще и рожали детей? |
На самом деле, у меня по всякому бывало. Детей правда не рожал.
| QUOTE |
| (вы бы своей жене эти свои хи-хи открыто высказали, а потом бы, услышав честный ответ, делали какие-то выводы - больше чем уверена, что половины правды вы не знаете и многие свои умозаключения строите на собственных фантазиях о том, как оно якобы должно быть) |
Должен вас разочаровать, по тому вопросу по которому мы с вами спорим, жена если и не разделяет моих убеждений на 100%, то по крайней мере её позиция в этом вопросе гораздо ближе к моей, чем к вашей. Может быть потому, что она довольно своим браком чуть больше чем вы?
| QUOTE |
| Вообще конечно весело, когда сидят взрослые дядьки, кидают необремененные смыслом фразы (это я сейчас не лично о вас), короче типа развлекаются и совсем забывают, что ведут диалог с такой же женщиной как собственная жена, но что-то в реале своей жене поди такого не станут вываливать, хотя если задуматься - в чем особо разница-то? |
Не знаю как другие, но я своё общение от жены не прячу, мало того довольно часто с ней советуюсь в тех областях, где её мнение компетентнее моего или её позиция отличается от моей, но хорошо аргументирована.
| QUOTE |
| Имеете доводы? Так аргументируйте. А поговорками сыпать небось не велика заслуга. |
Ну если вы не замечаете моих аргументов, то тут одно из двух, либо они не очень убедительны, либо вы их не воспринимаете.
| QUOTE |
| В общем ждешь-ждешь тут от вас конструктива, а видишь лишь переливание из пустого в порожнее и ничем не подкрепленные запросы - "Мы хотим. А вы дайте". А когда в ответ не дают чего хоцца, так идет истерия :"Всех в сад, а мы - анхелы!" |
У моего покойного отца, любимой поговоркой была "дурака надо искать в зеркале". Не буду утверждать, что так я делаю всегда, но по крайней мере, часто это вспоминаю. Может быть вам тоже стоило бы попробовать?
Конструктива? Дак я вроде бы никаких деструктивных идей не выдвигал.
Что вы от меня ждёте? решения ваших семейных проблем? Вряд ли я тут смогу вам помочь, бо не являюсь специалистом в этих вопросах. Могу лишь поделится своими мыслями по этому поводу. А воспринимать их или нет - это уже дело ваше.
| QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 22:32) |
| Вобщем ждешь-ждешь тут от вас конструктива, а видишь лишь переливание из пустого в порожнее |
Вообще-то это мы от Вас ждем тут конструктива.
Я например,предлагал Вам продемонстрировать мне свои навыки в исполнении минета, а взамен предлагал уже несколько вариантов. Как-то: покормить Вас ужином, предложить, тысызыть, руку и сердце, принести букет цветов.
Это сообщение отредактировал mcleod - 30-05-2011 - 13:44
| QUOTE (mcleod @ 30.05.2011 - время: 10:41) |
| Да Вы что? Какие ужасы Вы рассказываете... Если ребенок слишком часто болеет - надо сидеть с ребенком или оформлять ему инвалидность. А дома наверное люди живут как в хлеву? Нужно выносить из квартиры по 250 кг мусора в сутки, сготовить полтонны похлебки, и престирать тонну белья? Это что свиноферма или тюрьма на 600 человек спецконтингента? |
А как "сидеть дома", если нужно работать? Не "хочется", "надо карьеру строить", а НУЖНО?
У меня в доме 5ро человек. Для всех нужно приготовить обед и ужин, это минимум два часа времени в день (маянезик не признаю, полуфабрикатами детей кормить не буду) . Помыть посуду - минут 20 оба раза. Убрать за детьми разбросанное. Разобрать вещички, забросить их стирать - 20 минут. Развесить - пол-часа. Погладить - час. Проийтись пылесосом - минут 40. Помыть унитаз и ванную - еще минут 20. Когда дети были маленькие, нужно было им приготовить отдельно, постирать руками, искупать. То есть сейчас, когда дети уже не требуют отдельного времени, сухой выход - где-то пять часов, летая мухой.
Как вы это все представляете после 8 часов рабочего времени? Вы же сами признаетесь, что гоняете своих работников (что правильно, на работе надо работать). Уходим на работу к 9, скажем, приходим, соответственно, к семи (редко кто живет в пяти минутах ходьбы от рабочего места). Купим продукты - 8. Плюс пять часов - час ночи.
У вас пол-страны зарабатывает еще меньше, и мало кто может похвастаться действительно хорошей зарплатой, которая может прокормить семью, не прибегая к помощи второго супруга. Речь не идет об олигархах? Кстати, с вашим анамнезом глупость сделает женщина, бросившая работу. Вы-то ей не гарантируете обеспечение до гроба.
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.05.2011 - время: 10:45) | ||||
Ну мужей ищут по разным причинам. А вот слова "Куда легче заплатить за эти удовольствия, чем жить с кем-то." Это как раз логическое обоснование лозунга "долой семью". |
Если речь идет о специализации, как о столпе, на которой строится крепкая семья - то да, семья в нынешних условиях не нужна. Чай, не рожь сеять, картошку копать....
Это сообщение отредактировал Vospi - 30-05-2011 - 14:14
| QUOTE |
| Вы-то ей не гарантируете обеспечение до гроба. |
Вот как ни крути, но у женщин только одно на уме - обеспечение. Это как бы и нормальнео, с точки зрения природы, типа ей же потомство нужно взростить и прочая... Но ведь как им тяжело, эксплуатация - домашний труд так изматывает, что и работать не охота, а шубку надо.
В принципе не понимаю, какие такие сложности женщине жизнь портят, кроме мужа любителя выпить ничего не просвечивается, но позвольте, сегодня женщины пьют, по кабакам ходят покруче многих мужчин, и им это сходит с рук, чисто за ангельскую мордашку.
Но истиных претензий к мужчинам я тут не прочёл ни разу, так, банальное стремление к лучшему желанию, но так это заслужить надо, в том числе не напрягая мужа пустяками.
| QUOTE (Vospi @ 30.05.2011 - время: 14:11) |
| А как "сидеть дома", если нужно работать? Не "хочется", "надо карьеру строить", а НУЖНО? У меня в доме 5ро человек. Для всех нужно приготовить обед и ужин, это минимум два часа времени в день (маянезик не признаю, полуфабрикатами детей кормить не буду) . Помыть посуду - минут 20 оба раза. Убрать за детьми разбросанное. Разобрать вещички, забросить их стирать - 20 минут. Развесить - пол-часа. Погладить - час. Проийтись пылесосом - минут 40. Помыть унитаз и ванную - еще минут 20. Когда дети были маленькие, нужно было им приготовить отдельно, постирать руками, искупать. То есть сейчас, когда дети уже не требуют отдельного времени, сухой выход - где-то пять часов, летая мухой. Как вы это все представляете после 8 часов рабочего времени? Вы же сами признаетесь, что гоняете своих работников (что правильно, на работе надо работать). Уходим на работу к 9, скажем, приходим, соответственно, к семи (редко кто живет в пяти минутах ходьбы от рабочего места). Купим продукты - 8. Плюс пять часов - час ночи. |
Все верно, как Вы пишете.
Одно "но".
Вы на работу не святым духом перемещаетесь и едите там на работе, и одежки нужно побольше. Это деньги из семьи. Ну или если хотите, из Вашей зарплаты.
Лично мой план в такой ситуации - жена садится дома плотненько, а я ищу второй, третий источник дохода. Жена не пищит о непосильных тяготах быта, я не воняю, что мне тяжело. Тем более, что мне не будет тяжело.
| QUOTE |
| У вас пол-страны зарабатывает еще меньше, и мало кто может похвастаться действительно хорошей зарплатой, которая может прокормить семью, не прибегая к помощи второго супруга. Речь не идет об олигархах? Кстати, с вашим анамнезом глупость сделает женщина, бросившая работу. Вы-то ей не гарантируете обеспечение до гроба. |
Это выбор полстраны. Они сами так хотят - потому так и работают. Я именно полстраны изъездил - все кто хочет - зарабатывает.
И совершенно верно - я ей ничего не гарантирую. Но разьве она мне что-то гарантирует?
| QUOTE (mcleod @ 30.05.2011 - время: 15:23) |
| Все верно, как Вы пишете. Одно "но". Вы на работу не святым духом перемещаетесь и едите там на работе, и одежки нужно побольше. Это деньги из семьи. Ну или если хотите, из Вашей зарплаты. Лично мой план в такой ситуации - жена садится дома плотненько, а я ищу второй, третий источник дохода. Жена не пищит о непосильных тяготах быта, я не воняю, что мне тяжело. Тем более, что мне не будет тяжело. |
Нет, конечно, так же, как и муж. Но затраты наших зарплат на перемещение вполне его оправдывает. За теми же продуктами тоже надо перемещаться, а телетранспортацию даже в супермаркет не придумали. И да, ем. Но бутерброд на работе обходится даже и дешевле обеда. Плюс одеваюсь. Правда, я и дома обычно хожу одетой (если забыть о перемещении из ванной в спальню после ежедневного душа).
Второй-третий источник дохода вы можете искать, если вы на первом сидите и чирикаете с друзьями, а не вкалываете по восемь часов плюс сверхурочные тяжелого труда. Но если вашей зарплаты с головой хватает оплатить жилье, еду, одежду, врачей плюс учебу детей - нет проблем. Если жена согласна сидеть дома, она сидит, готовит вам борщи без маянезика и не жужжит о своем тяжелом положении. Ибо в таком случае у нее обычный рабочий день, учитывая то, что жена не просто ужин может сварганить за часок, а сообразить пироги с расстегаями. Все довольны. Но речь о другом....
| QUOTE |
| Это выбор полстраны. Они сами так хотят - потому так и работают. Я именно полстраны изъездил - все кто хочет - зарабатывает. И совершенно верно - я ей ничего не гарантирую. Но разьве она мне что-то гарантирует? |
Ну, да, выбор.... У вас там огромный выбор - все, кто хочет, немедленно становится Абрамовичем :) Что-то мне такие не попадаются, а все больше семьи, которые вынужденно работают на то, чтобы прожить, работают оба члена семьи. И живут скромно.
Гарантии? Она гарантирует, что будет вам рожать детей от вас. Собственно, ради этого люди создают браки - ради будущего потомства. И если вы ее не кормите в это время и никак не гарантируете ей обеспечения после разрыва, то как может она отказаться от зарабатывания своих денег?
| QUOTE (Wulkаn @ 30.05.2011 - время: 14:35) |
| Вот как ни крути, но у женщин только одно на уме - обеспечение. Это как бы и нормальнео, с точки зрения природы, типа ей же потомство нужно взростить и прочая... Но ведь как им тяжело, эксплуатация - домашний труд так изматывает, что и работать не охота, а шубку надо. В принципе не понимаю, какие такие сложности женщине жизнь портят, кроме мужа любителя выпить ничего не просвечивается, но позвольте, сегодня женщины пьют, по кабакам ходят покруче многих мужчин, и им это сходит с рук, чисто за ангельскую мордашку. Но истиных претензий к мужчинам я тут не прочёл ни разу, так, банальное стремление к лучшему желанию, но так это заслужить надо, в том числе не напрягая мужа пустяками. |
А вы, значит, святым духом питаетесь. Вам ничего не надо, ни еды, ни жилья, ни одежды с обувью, ни здравоохранения, я уж молчу про развлечения.
Кто говорит о том, что "работать неохота"? Как раз охота, и не только ради шубки (что тоже хорошо в климате, где зимой -20 всю зиму).
Не напрягать мужа пустяками? Ну, для кого борщ-свежевыглаженные рубашки - пустяки. Так встать и сделать это самому, о чем речь бы тогда была?
Это сообщение отредактировал Vospi - 30-05-2011 - 16:38
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.05.2011 - время: 12:24) |
| Должен вас разочаровать, по тому вопросу по которому мы с вами спорим, жена если и не разделяет моих убеждений на 100%, то по крайней мере её позиция в этом вопросе гораздо ближе к моей, чем к вашей. Может быть потому, что она довольно своим браком чуть больше чем вы? |
Да откель вам знать ее истинные ощущения-то? Именно об этом я говорю, что навряд ли вы в курсе действительного положения вещей. Мы - женщины, вобще существа крайне терпеливые. Ну да ладно, дело-то ваше в принципе.
Да никаких решений вопроса я от вас не добиваюсь, я тут просто веду дискуссию, а не нравится мне когда сводят всё на хи-хи, если не могут придумать что сказать. И всё.
| QUOTE (Vospi @ 30.05.2011 - время: 16:26) |
| А вы, значит, святым духом питаетесь. Вам ничего не надо, ни еды, ни жилья, ни одежды с обувью, ни здравоохранения, я уж молчу про развлечения. |
Это вопрос не качественный, а количественный. Мужчина зачастую (хоть и не всегда) способен самостоятельно удовлетворить свои хотелки. Потребности женщины же (опять же как правило, но не всегда) безграничны. Причем чем меньше способности, тем больше потребности. И тем больше желание удовлетворять их за счет мужчины, по возможности не давая ничего взамен (ну, разве что кроме секса).
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.05.2011 - время: 16:49) | ||
Это вопрос не качественный, а количественный. Мужчина зачастую (хоть и не всегда) способен самостоятельно удовлетворить свои хотелки. Потребности женщины же (опять же как правило, но не всегда) безграничны. Причем чем меньше способности, тем больше потребности. И тем больше желание удовлетворять их за счет мужчины, по возможности не давая ничего взамен (ну, разве что кроме секса). |
Ну, это вам так кажется. Вам кажется, что женщине не нужны новые чулочки или красивая вазочка на стол, а женщине кажется, что ваши мечты о Лексусе - это просто блажь. И лишать детей хорошего питания или учебы из-за того, что отцу захотелось купить за свою зарплату Лексус, а не дать часть ее на питание детей, не следует.
| QUOTE (mcleod @ 30.05.2011 - время: 15:23) |
| И совершенно верно - я ей ничего не гарантирую. Но разьве она мне что-то гарантирует? |
Ну так а что конкретно ты покупаешь? Сидение жены дома? У тебя получается так - пока она сидит, ты обеспечиваешь. Это даже надежней, чем минеты за квартиру, ибо минеты ты уже получил, а квартира - она где... Так вот на сегодняшний день вроде бы все уплочено, но ты бы хотел гарантий на будущее. Но ведь очевидно, что она просто не сможет выполнить свою обязанность - домосидение - без предварительного обеспечения. Утром деньги - вечером стулья.
Иными словами, у жены нет возможности гарантировать тебе свое домосидение, если у нее нет гарантий того, что ты это домосидение будешь обеспечивать.
