| QUOTE (mcleod @ 24.05.2011 - время: 13:00) |
| На отношения в лучшую сторону не влияет никак. |
При обоюдной-то косорукости оно и понятно. Так что не показателен сей пример.Вобще даже в то, что вы хотя бы делали такую попытку верится с трудом ( остается только гадать для чего это вам понадобилось рассказывать такие чудные истории, видимо я плохо на вас влияю
) Ок, примем за аксиому. Рассматриваем вашу мотивацию : отойти от привычной роли вас вынудили обстоятельства, а именно якобы косорукость девушки. В ином раскладе вы бы переложили все дела целиком на нее, так? Какой из этого вывод?
| QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 11:04) |
| На каком основании выше? На том, что другой человек из пары не умеет его делать? |
Рыночные законы. Можешь сделать сам, делаешь. Не можешь покупаешь у другого.
| QUOTE |
| То есть повесил полочку один раз в год - и свободен. Можешь лежать на диване с пивом, ждать пока жена ужин состряпает. |
Интересно, что я ни словом не обмолвился, у кого в паре(мужа или жены) будет больше уникальных знаний и навыков.
| QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 11:09) |
| Большинство мужчин имеют очень приблизительное представление о ремонте. Многие не имеют дачи и никогда не будут иметь собственного дама (им квартиры достаточно). |
Не знаю как насчёт большинство, но много. А вы думаете, что они могут этому научится на уроках труда, занимаясь бисероплетением?
| QUOTE |
| Продолжу. Есть даже большое кол-во "профессионалов" мужского пола, которые не могут сделать ремонт в соответствии с моими требованиями: квалификация не позволяет. |
Может просто не родился ещё такой мужчина, который на все сто процентов смог бы удовлетворить женские запросы?
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.05.2011 - время: 13:30) | ||
Не знаю как насчёт большинство, но много. А вы думаете, что они могут этому научится на уроках труда, занимаясь бисероплетением? |
Меня отец учил. Он сам построил дом.
| QUOTE | ||
Может просто не родился ещё такой мужчина, который на все сто процентов смог бы удовлетворить женские запросы? |
На счет всех женщин не поручусь, но все мои женские запросы удовлетворяет один единственный мужчина. Претензий к нему не имею.
А ремонт делают профессионалы: это их работа.
| QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 22:22) |
| Меня отец учил. Он сам построил дом. |
Замечательно. Но для того, что бы он этому мог учить, он и сам должен был либо научится от своего отца, либо освоить навыки где-то в другом месте.
Кстати, почему ваш отец сам построил дом, почему не пополам с вашей матерью?
| QUOTE |
| А ремонт делают профессионалы: это их работа. |
А готовить и стирать то же у профессионалов получается лучше, и воспитывать детей им более с руки. Перепоручаем всё им? Может быть и другие семейные обязанности оставим профессионалам? Красота. Никаких больше тем об неудовлетворённости.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 10:08) |
| Никаких больше тем об неудовлетворённости. |
Темы возникают не об неудовлетворенности, а о неравномерности нагрузок на человека. О нефизиологичности нынешнего женского образа жизни как минимум. Я наверное никогда не пойму тех типов, кого вполне устраивает вечно взмыленная дергающаяся изуродованная штанами и авоськами "хозяюшка", на которую у них непонятным образом рождается возбуждение и которая несет для них основную ценность именно как рабсила. Мне не понятно почему по сути для продолжения жизни на земле женщину вынуждают становиться ломовой лошадью.
| QUOTE (Fioletta @ 24.05.2011 - время: 13:19) |
| Рассматриваем вашу мотивацию : отойти от привычной роли вас вынудили обстоятельства, а именно якобы косорукость девушки. В ином раскладе вы бы переложили все дела целиком на нее, так? Какой из этого вывод? |
Какой вывод?
Я туповат, Фиолетта. Изъясняйтесь проще, а то я не понял вопроса.
| QUOTE (mcleod @ 25.05.2011 - время: 15:14) |
| Какой вывод? |
Вывод: идет ущемление женщин. Конкретно для вас предпочтительнее ущемлять их чем пожертвовать частью своего отдыха.
| QUOTE (Fioletta @ 25.05.2011 - время: 16:27) | ||
Вывод: идет ущемление женщин. Конкретно для вас предпочтительнее ущемлять их чем пожертвовать частью своего отдыха. |
Какой-то странный у Вас вывод....
Зачем мне жертвовать частью своего отдыха, если женщина ваще ничего не делает? Только требует равноправия?
| QUOTE (mcleod @ 25.05.2011 - время: 16:33) |
| Зачем мне жертвовать частью своего отдыха, если женщина ваще ничего не делает? Только требует равноправия? |
Вы о конкретном примере женщины? Если она не работает - не думаю, что она станет требовать равноправия, те женщины, кого устраивает обеспечение семьи исключительно мужем, не пытаются установить равноправие, а просто домохозяйничают.
| QUOTE (Fioletta @ 25.05.2011 - время: 16:44) |
| Вы о конкретном примере женщины? |
Ну я за всех никогда не говорю. Это Ваша преррогатива.
| QUOTE |
| Если она не работает - не думаю, что она станет требовать равноправия, те женщины, кого устраивает обеспечение семьи исключительно мужем, не пытаются установить равноправие, а просто домохозяйничают. |
Не ну тот который том доказывают, что это все временное. Молодуха на подходе. Так что надо требовать.
| QUOTE (mcleod @ 25.05.2011 - время: 16:54) |
| Молодуха на подходе. Так что надо требовать. |
Да уж вы тоже сегодня не очень понятно изъясняетесь.
| QUOTE (Fioletta @ 25.05.2011 - время: 16:56) | ||
Да уж вы тоже сегодня не очень понятно изъясняетесь. |
Учусь у Вас.
Я в том контексте, что муж "патриархал" всенепременно променяет старую жену на более молодую.
| QUOTE (mcleod @ 25.05.2011 - время: 16:58) |
| Я в том контексте, что муж "патриархал" всенепременно променяет старую жену на более молодую. |
И не сможет ее построить?
Откуда такой фатализм? На несколько лет ведь, возможно, и хватит ее запала покорности и согласия на патриархат.
| QUOTE (Fioletta @ 25.05.2011 - время: 11:30) |
| Темы возникают не об неудовлетворенности, а о неравномерности нагрузок на человека. |
Ошибаетесь! Даже если нагрузки не равномерны, но всех при этом всё устраивает, никаких споров не возникает.
| QUOTE |
| О нефизиологичности нынешнего женского образа жизни как минимум. |
Честно говоря, не понял о чём это вы? Перестали есть, перестали пить, перестали пукать? Что они перестали делать?
| QUOTE |
| Я наверное никогда не пойму тех типов, кого вполне устраивает вечно взмыленная дергающаяся изуродованная штанами и авоськами "хозяюшка", на которую у них непонятным образом рождается возбуждение и которая несет для них основную ценность именно как рабсила. |
Так же и мне не очень понятны женщины, которые довели своих мужчин до состояния ничего не смеющего возразить ей, наверное что бы потом было кем гордится.
| QUOTE |
| Мне не понятно почему по сути для продолжения жизни на земле женщину вынуждают становиться ломовой лошадью. |
По-моему, это как раз одно из следствий феминизации.
ПС Пожалуйста, что бы вас было легче читать, вы могли бы не экономить на знаках препинания?
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 25-05-2011 - 20:12
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 19:36) |
| ПС Пожалуйста, что бы вас было легче читать, вы могли бы не экономить на знаках препинания? |
Присоединяюсь к просьбе.
Нельзя ли еще, в одном предложении, высказывать одну мысль?
И также, когда оппонент написал слово "дерево" - не делать вывод обо всем живом, что есть на нашей нищасной планете?
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 10:08) | ||
Замечательно. Но для того, что бы он этому мог учить, он и сам должен был либо научится от своего отца, либо освоить навыки где-то в другом месте. Кстати, почему ваш отец сам построил дом, почему не пополам с вашей матерью? |
Маман работала тогда, кредит взяла на строительство дома, а папа вышел на пенсию за выслугу лет и построил дом. Все сам сделал.
| QUOTE | ||
А готовить и стирать то же у профессионалов получается лучше, и воспитывать детей им более с руки. Перепоручаем всё им? Может быть и другие семейные обязанности оставим профессионалам? Красота. Никаких больше тем об неудовлетворённости. |
Многие так и делают: неплохой вариант, кстати.
Только вот беда какая. За прислугой тоже нужно присматривать: в суп плюнуть могут от избытка чувств или ребенок вдруг заговорит на каком-то непонятном родителям языке (няня научила)...
| QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:51) |
| Только вот беда какая. За прислугой тоже нужно присматривать: в суп плюнуть могут от избытка чувств или ребенок вдруг заговорит на каком-то непонятном родителям языке (няня научила)... |
За всем не усмотришь....
Плюнуть и общепите могут, в школе и не такому могут на учить... Все будем контролировать?
Впрочем с няней не все так гладко, няня - это конечно удобно, но есть некий объем знаний, который нужно передать ребенку, но не няне, не один учитель на это не способен, поэтому нельзя перекладыватьб 100% воспитания ребенка на других.
А вот переложить 100% кухни или уборки, или стирки - это не проблема....
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 19:36) | ||
Честно говоря, не понял о чём это вы? Перестали есть, перестали пить, перестали пукать? Что они перестали делать? |
Перестали полноценно отдыхать, в достаточной мере расслабляться (и физически, и психологически), получать необходимую меру позитива от той части времени, которая не входит в официальный рабочий день.
Нефизиологично для человека быть лошадью.
| QUOTE (GOTOFF @ 25.05.2011 - время: 22:00) |
| А вот переложить 100% кухни или уборки, или стирки - это не проблема.... |
Не, вот 100% кухни я бы не стала перекладывать. Своими ручками оно и есть своими. Родное и вкусное. (может конечно я слишком зависима от энергетики, а остальным людям это легче дается, но для меня всегда питаться чужой стряпней - проблема)
| QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:51) |
| Только вот беда какая. За прислугой тоже нужно присматривать: в суп плюнуть могут от избытка чувств или ребенок вдруг заговорит на каком-то непонятном родителям языке (няня научила)... |
А за мастерами по ремонту надзор не нужен?
Вариант 1. Жена готовит ужин, а муж мастерит(несчастную) полочку.
Вариант 2. Жена(муж) готовит ужин, а мастер подвешивает полочку, за которым надзирает не участвующий в готовке ужина супруг(а).
Вариант 3. Муж с женой подвешивают совместно полочку(причём как правило по времени никакого выигрыша над вариантом, когда подвешивает один из супругов (лучше умеющий) нет или не значительный), а потом ложатся спать голодными - ужин не кому было приготовить, да ещё чего доброго поссорившиеся в процессе совместного подвешивания полочки.
И какой из этих вариантов вам предпочтителен?
| QUOTE (Fioletta @ 25.05.2011 - время: 22:16) |
| Перестали полноценно отдыхать, в достаточной мере расслабляться (и физически, и психологически), получать необходимую меру позитива от той части времени, которая не входит в официальный рабочий день. Нефизиологично для человека быть лошадью. |
Раньше отдыхали больше? Или вы имеете в виду высшее общество? Дык они и ноне не очень таки утруждаются.
| QUOTE |
| Не, вот 100% кухни я бы не стала перекладывать. Своими ручками оно и есть своими. Родное и вкусное. (может конечно я слишком зависима от энергетики, а остальным людям это легче дается, но для меня всегда питаться чужой стряпней - проблема) |
Вот например, вам не нравится питаться "чужой стряпней", а вашему мужу не нравится готовить и он вполне готов питаться приготовленным другими. Но по законам феминизма, он просто обязан половину еды готовить сам, ну или по крайней мере столько же сколько готовите и вы. Такое полное равноправие?
Жизнеспособная модель?
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 23:37) | ||
А за мастерами по ремонту надзор не нужен? Вариант 1. Жена готовит ужин, а муж мастерит(несчастную) полочку. Вариант 2. Жена(муж) готовит ужин, а мастер подвешивает полочку, за которым надзирает не участвующий в готовке ужина супруг(а). Вариант 3. Муж с женой подвешивают совместно полочку(причём как правило по времени никакого выигрыша над вариантом, когда подвешивает один из супругов (лучше умеющий) нет или не значительный), а потом ложатся спать голодными - ужин не кому было приготовить, да ещё чего доброго поссорившиеся в процессе совместного подвешивания полочки. И какой из этих вариантов вам предпочтителен? |
Полочку подвешивать нужно ежевечерне?
Вы всерьез считаете, что есть квартиры, в которых каждый день что-то ломается?
Отвечу про полочку. То, что навешал мастер или произвели рабочие в ходе ремонта можно проверить. А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя.
| QUOTE (ytn @ 26.05.2011 - время: 00:00) | ||||
Полочку подвешивать нужно ежевечерне? Вы всерьез считаете, что есть квартиры, в которых каждый день что-то ломается? |
Какое значение имеет тот факт, что такая работа не каждый вечер, для вопроса об наличие или отсутствии соответствующих навыков?
| QUOTE |
| Отвечу про полочку. То, что навешал мастер или произвели рабочие в ходе ремонта можно проверить. А вот плюнула ли тебе в суп домработница, просившая поднять оплату и получившая отказ, проверить никак нельзя. |
Да, только чаще всего, результаты плохо сделанного ремонта, становятся видны гораздо позже, обычно при следующей смене отопительного сезона.
По вашим словам сразу становится понятно, как часто вам приходилось в жизни участвовать в ремонте квартиры или надзирать за работой мастеров.
А что касается плюнула ли вам в суп домработница, так может просто не стоит так вести себя с человеком, что бы у него появилось такое желание?
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 19:36) | ||
По-моему, это как раз одно из следствий феминизации. |
Аха, одно из следствий феминизации. А феминизация - следствие ущемления (женщин). А ущемление - следствие деградации (мужчин).
Я всё это вижу именно так.
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 23:45) |
| Раньше отдыхали больше? |
Для чего вобще эти сравнения раньше и сейчас. Раньше как минимум жизнь не была такой ритмичной и наполненной стрессами, раньше на психику нагрузка была меньше в разы...да много чего еще было по-другому. Сравнивать надо не раньше и сейчас, а мужчину и женщину сейчас.
| QUOTE (Fioletta @ 26.05.2011 - время: 11:06) | ||
Для чего вобще эти сравнения раньше и сейчас. Раньше как минимум жизнь не была такой ритмичной и наполненной стрессами, раньше на психику нагрузка была меньше в разы...да много чего еще было по-другому. Сравнивать надо не раньше и сейчас, а мужчину и женщину сейчас. |
Позвольте, это не я сравниваю прошлое и настоящее.
| QUOTE |
| О нефизиологичности нынешнего женского образа жизни |
| QUOTE |
| Перестали полноценно отдыхать |
а с чем ещё можно сравнивать нынешнее как не с прошлым?
Перестали - значит раньше отдыхали, а теперь перестали. Как ещё?
| QUOTE |
| Сравнивать надо не раньше и сейчас, а мужчину и женщину сейчас. |
Как сравнивать? Вообще или в конкретной семье?
Если судить по продолжительности жизни - чем не показатель, сразу ясно.
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 11:24) |
| Перестали - значит раньше отдыхали, а теперь перестали. Как ещё? |
Ну значит тут я подала информацию исключительно из собственного жизненного опыта. Желаете - считайте это оговоркой по Фрейду или еще чем. Смысл в том, что когда я была маленькой, я не могла в полной мере оценить разницу нагрузок в семье матери и отца. Видимо оценка тогда проходила сходно с тем, как это делает сейчас тут на форуме большинство мужчин : "чё там той готовки, чё там той уборки или стирки!" Разницу я поняла, став постарше. Восприятие этого процесса такое : женщина терпит всё более увеличивающуюся нагрузку (у нас еще мой братишка родился поздненько - всё шло на моих глазах), в то время как мужчина живет размеренно и без перегибов.
Дальше собственная семья : покуда нет детей неравная нагрузка конечно наблюдается, но вытерпеть пока еще можно, а когда появляется ребенок (а потом второй) - последняя капля альтруизма накрывается медным тазом, потому как - невыносимо.
Вобщем всё сие было объяснением выражения "перестали полноценно отдыхать".
А продолжительность жизни мы ведь тут уже обсуждали. Точных объяснений нет, а подозрения имеются на неправильный образ жизни в целом, ведущийся многими мужчинами . Но в отличии от женщин этот неправильный образ им никем не навязывается, а они избирают его сами.
| QUOTE (Fioletta @ 26.05.2011 - время: 11:00) | ||||
Аха, одно из следствий феминизации. А феминизация - следствие ущемления (женщин). А ущемление - следствие деградации (мужчин). Я всё это вижу именно так. |
Итак. "История всеобщей деградации мужчин" под редакцией Fioletta
Том первый
Никто не помнит когда, никто не знает почему, но началась деградация мужчин. Главное следствие этой деградации было возникшее ущемление женщин, выразившееся в том, что женщин перестали брать на охоту(дабы их не загрызли дикие звери и может что бы они своими разговорами не распугали дичь) и конечно освободили от воинской повинности.
Том второй
Деградирующие мужчины создавали науки разные, главной целью чего было ущемление женщин и попытка скрыть за терминами всякими вумными свою мужскую деградацию. Ущемление женщин, но главное продолжающаяся деградация мужчин, привели к возникновению феминизма(может точно деградация?)
Том третий
Следствием феминизма явилось появление на земле женщин нового вида - лошадь ломовая, при продолжающейся деградации мужчин.
Продолжение следует.....
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 11:24) | ||
Как сравнивать? Вообще или в конкретной семье? Если судить по продолжительности жизни - чем не показатель, сразу ясно. |
Если говорить о продолжительности жизни, то мужчины, состоящие в браке, живут дольше холостых. У женщин наоборот, замужние живут на несколько лет меньше незамужних. Качество жизни при этом - это уже другой вопрос.
Насчет увеличения нагрузки с рождением детей... По справедливости нужно заметить, что большинство мужчин не хотят, чтобы их жены превращались в ломовых лошадей, и предлагают им увольняться с работы и сидеть дома с детьми, т.к. семью они готовы содержать в одиночку. Другое дело, если жена хочет работать и добивается разделения именно домашних обязанностей пополам. В этом случае далеко не все мужчины готовы идти ей навстречу.
| QUOTE (ИЛ68 @ 26.05.2011 - время: 13:07) |
| Никто не помнит когда, никто не знает почему, но началась деградация мужчин. |
А вот и зря вы иронизируете. Возможно точной даты никто и не знает, а вот "почему" - объяснить можно (но это совсем другая тема). Ну а вы как думали, разве не с мужчины как с главы процесса начинаются все сбои в этом процессе? Мужчина вёл, женщина шла. В определенное время М пошел не туда, и именно по причине моральной деградации.
Деградация моральной составляющей человека ведет у него к оправдыванию разного рода ущемлений других людей. Развитию науки это нисколько не мешает, так как в этом случае человек развивает умственную составляющую. Кстати именно моральная деградация подталкивает к фанатичному увеличению научных устремлений (но это снова совсем другая тема).
На данный момент процесс деградации дошел до той стадии, когда повреждения в человеке стали происходить уже на физическом уровне. То есть из начального зерна в виде моральной деградации поэтапно выросла дефективность глобальная (опять же всё это в соответствии с законами мироздания и эта информация нисколько не секретна).
| QUOTE (mcleod @ 25.05.2011 - время: 16:58) |
| Я в том контексте, что муж "патриархал" всенепременно променяет старую жену на более молодую. |
Чего это?
| QUOTE (qwetyr @ 26.05.2011 - время: 13:46) |
| Если говорить о продолжительности жизни, то мужчины, состоящие в браке, живут дольше холостых. У женщин наоборот, замужние живут на несколько лет меньше незамужних. Качество жизни при этом - это уже другой вопрос. |
Качество жизни что замужем, что не будучи замужем - это основной вопрос. Выйти замуж - не напасть, как бы замужем не пропасть - говорили наши предки, и были правы...
| QUOTE (qwetyr @ 26.05.2011 - время: 13:46) | ||||
Если говорить о продолжительности жизни, то мужчины, состоящие в браке, живут дольше холостых. У женщин наоборот, замужние живут на несколько лет меньше незамужних. Качество жизни при этом - это уже другой вопрос. |
Ну на мой взгляд не специалиста, разница у женщин связана с материнством и всеми проблемами сопутствующими ему, а у мужчин наверное просто способность к семейной жизни выше у тех, у которых выше приспособляемость и живучесть.
| QUOTE (Fioletta @ 26.05.2011 - время: 13:01) |
| Но в отличии от женщин этот неправильный образ им никем не навязывается, а они избирают его сами. |
А кто навязывает его женщинам? Мужчины, которых сами эти женщины выбрали? Тщательней надо с выбором.