| QUOTE (я и жена @ 12.06.2011 - время: 09:41) |
| |
| QUOTE |
| читайте факты,а не фантазируйте. я с вами языком фактов веду диалог, |
Не надоело пустомелить?
Если бы могли напрячь серое вещество, то смогли бы осилить, что адвокат доказал что эта лесопарковая зона не являлась общественным местом, соответственно действие статьи в части "неуважение к обществу" неприменимо, а остальные нарушения - нецензурной брани; приставала оскорбительно к гражданам; уничтожала и не повреждала чужого имущества - допущены не были.
Это именно факты.
А Ваше утверждение , что она загорала в общественном месте - именно пустомельство.
Так что обтекайте в своём гуано
и изучайте законы.
Семейное фото. Чой-то он там ноги расставил?? Похабник...
Это сообщение отредактировал Ипатий - 14-06-2011 - 20:47
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Бедные забитые, озабоченные, запуганые детишки... Что их ждет???
Это сообщение отредактировал Ипатий - 12-06-2011 - 15:23
| QUOTE (Ипатий @ 12.06.2011 - время: 15:17) |
| Семейное фото. Чой-то он там ноги расставил?? |
Для устойчивости.
А тело его прикрыто рубашкой, которая называется дишдаша. Это одежда жителя ОАЭ и отличается она от прочих арабских рубашек (галабий) тем, что у нее имеются манжеты, нагрудный кармашек и воротничок стойка. Но как бы не называлась рубашка араба, она оставляет открытыми только лицо, кисти рук и стопы.
А вы что подумали своим развращенным разумом?
| QUOTE (Vospi @ 12.06.2011 - время: 23:08) |
| Да-да, у всех, на ком нет вот такой дишчего-то там, обладают развращеннейшим разумом. |
Это плод вашего больного воображения!
Дишдаша, а не дишчего-то там... (слово то простое - ДИШ-ДАША, вполне даже легкое, русское окончание... или с русским тоже напряг?)
| QUOTE (Ипатий @ 11.06.2011 - время: 00:01) |
| Эти дети уже взрослые и имеют своих собственных детей. Чего мне представлять-то? |
Понимаю, то, что нет эрекции при виде красивого обнаженного женского тела рядом Вы считаете нормальным - помню еще с начала темы...
| QUOTE |
| Нет, товарисч. Меньше фантазий! Чиновник - это государственный служащий. От слова "чин". Чины раньше государь жаловал, вот и повелось так называть. Кто вас учил??? |
Вы бы не позорились, а перед тем, как написать - глянули бы на табель о рангах. Где Вы там увидите среди 14 классов чинов учителя? Кому государь когда-либо такой чин жаловал? Чины - это вполне конкретный закон о классификации административных (управленческих) должностей в трех сферах - гражданской (статской), военной и придворной. Меня учил нормальный учитель истории... А Вас?
| QUOTE |
| Учитель, который понимает всех 20 душ - это учитель. А который не умеет этого - значит бог таланта не дал, он тянет лямку, получает зарплату... Думаете, выучить на поэта - нельзя, а на учителя - можно? На все должен быть талант и призвание. |
Вы по-моему путаете функции учителя, воспитателя и психолога.
| QUOTE |
| А откуда? |
Как правило - от самих родителей (например, нормальная мама предупреждает педагога, что муж - алкаш и, кстати, не так мало алкашей идут даже на родительское собрание с перегаром), от других родителей, от детей - реже... И, кстати, это касается не только алкоголизма, но и неполных семей, повторных браков и т.п.
| QUOTE (я и жена @ 12.06.2011 - время: 09:41) |
| читайте факты,а не фантазируйте. я с вами языком фактов веду диалог,а вы только пустомелите. девушка разделась до гола и загорала в парке(общественное место)менты наехали,оштрафовали,но девушка подала в суд и суд постановил что девушка права и имела ПОЛНОЕ ПРАВО загорать голышом в парке(общественном месте,даже не взирая на проведение детских игр в этом парке). видимо ваш мозг не осиливает эту инфу и вы не понимаете чего-то и пытаетесь опять юлить и обвинять во всех грехах нудистов. вам по русски пишу НЕТ наказания за отдых в голом виде.будь то пляж или парк. |
А действительно, дайте, пожалуйста, решение суда, интересно, что там написано. По крайней мере Вы явно путаете понятие парк (общественное место) и лесной массив, на который делал упор адвокат и который общественным местом не является...
Почему здесь вообще дискуссия идет так, будто кто-то судит, а кто-то оправдывается? Каждый человек это всего лишь человек. Ни один не лучше другого, и отличается только потенциалом своего опыта но никак не интеллектуальным потенциалом. Никто не может и не вправе бросать взгляды "свыше" на всех остальных и высказывать сомнения по поводу разумности или неразумности чьих-то действий, ибо даже опыт отдельных людей очень редко пересекается между собой, так как зависит от несравнимого множества факторов.
Поэтому я бы скорее говорил о правах, а не о том, кто что кому должен и обязан.
Человек имеет право на основании своего опыта строить свою жизнь так, чтобы реализовать лучшее, что он извлек из своего опыта. Человек также имеет право передать своим детям все, что он сочтет для них полезным. Не следует взрослых людей пытаться учить жить и водить на поводке. Не надо пытается воображать себя богом или суперкомпьютером или каким-то сверх-существом. Только тот факт, что Вы начитались новостей, насмотрелись фильмов и TV и прикоснулись к еще каким-то источникам массовой информации не дает Вам право думать, что Вы знаете больше других.
Мне почти полтинник, и я "познакомился" с нудизмом полгода назад в интернете, когда планировал очередной семейный отпуск. Прочитали про это дело поподробнее на английских и американских сайтах, нудистских и не-. То ли потому что не попался агрессивный форум подобный этому, то ли потому что почти ничего ни читали российского, этот вариант отдыха показался вполне обычным - всего лишь вариант, предлагающий некоторое разнообразие, и именно семейного отдыха.
Учитывая мнение некоторых участников этого форума, учитывая мой возраст и весь расклад и так же то, что я до этого о нудизме знал только по ссылкам из порнорекламы "ллуччшие фото девушек с нудистских пляжей европппыы!" и редким упоминаниям знакомых, я должен был бы немедленно почувствовать отвращение и записаться в лагерь пуритан и ярых противников. Но не случилось.
Мы съездили в Испанию, на один из самых лучших смешанных (clothes-optional) пляжей и снимали апартаменты в смешанной зоне. Хотя зона имеет статус смешанной, и людей в купальниках там было немало, но все же их было меньшинство. Большинство шли из апартаментов на пляж прямо по улице "без ничего" и так же сидели в кафе. (По себе знаем как это круто не напрягаться и не тащить повсюду за собой ворох вещей в жару, когда этого МОЖНО не делать). Молодежь, старики, дети, инвалиды - никто никого не стеснялся и не показывал пальцем и не демонстрировал недовольства соседством "неидеального" тела. Просто сообщество людей которые не судят, а живут нормально и счастливо. Вид счастливых людей вокруг - это то, что более важно чем весь комфорт и галереи из идеальных тел вокруг и стена из непробиваемой морали. Вид счастливых людей вокруг - это то, что для детей важнее всего на свете тоже.
Причем, лично для меня важно, чтоб это все было по-настоящему, ибо искусственное счастье от искусственного стимулятора, типа разрешенного наркотика (алкоголь, никотин) или за-за других вариантов смещенного сознания и видоизмененной работы мозга, имеет существенное отличие, легко опознаваемое за свою искусственность. В той зоне я заприметил "искусственников" значительно меньше и не в той степени, и это кроме всего дало отличный отдых от пропахшей табачным дымом Москвы.
Еще что понравилось - идеальная чистота в апартаментах два ключа (соответствует двум звездам), в отличие от четырех звезд в "обычных" отелях с привычно недомытыми полами и далеко неидеальной мебелью. То же самое насчет территории.
| QUOTE (K-Sir @ 14.06.2011 - время: 12:45) |
| Мы съездили в Испанию, .... в купальниках там было немало, но все же их было меньшинство. Большинство шли из апартаментов на пляж прямо по улице "без ничего" и так же сидели в кафе. |
K-Sir, назовите пожвлуйста этот город в Испании, где по улице нагишом можно, а то тутошний Челентано просто иистрадался узнать его имя.
ЗЫ: тут никто никого не учит и никто ни перед кем не опрадывается. Тут происходит нечто странное: ханжи занимаются саморасхваливанием и втаптыванием нормальных людей в грязь, вытащенную из своей же собственной головы.
| QUOTE (Ипатий @ 14.06.2011 - время: 20:58) | ||
K-Sir, назовите пожвлуйста этот город в Испании, где по улице нагишом можно, а то тутошний Челентано просто иистрадался узнать его имя. |
Или в Хандии, или в Куралехо, или на Фуэртовентуре.
Только и там нигде по городу нельзя ходить голым
, а только от отеля до пляжа.Да и название - clothes-optional - чисто условно.По сути те же нудисткие пляжи, где и купальные костюмы в норме.Не тщитесь Ипатий в своих бесплодных попытках найти город голых
Единственно, что то похожее можно найти на Ямайке, в отеле "Гедонизм 2", по площади не уступает среднему городу России.Но и там есть ограничения
| QUOTE (дамисс @ 14.06.2011 - время: 21:19) |
| Не тщитесь Ипатий в своих бесплодных попытках найти город голых |
Вы шо, Челентано?
Какой город голых? Вы, лично ВЫ просили чтобы вам назвали город, где совершенно приемлемо быть НА УЛИЦЕ голышом. И сами же назвали таких аж ТРИ
С кем вы спорите и о чем?
Это сообщение отредактировал Ипатий - 14-06-2011 - 21:51
| QUOTE |
| Вы шо, Челентано? |
Вы, модератор?Что бы устанавливать очерёдность или право написания постов?
| QUOTE |
| Вы, лично ВЫ просили чтобы вам назвали город, где совершенно приемлемо быть НА УЛИЦЕ голышом. И сами же назвали таких аж ТРИ |
Учимся читать внимательно
| QUOTE |
| Только и там нигде по городу нельзя ходить голым dulya.gif , а только от отеля до пляжа.Да и название - clothes-optional - чисто условно.По сути те же нудисткие пляжи, где и купальные костюмы в норме. |
Где тут написано про улицы?
Вы даже не разбираетесь в территориальности, а лезете трепыхаться в более тонких делах
тупо аргументируя свою точку зрения, разбивающуюся о банальные нормы.| QUOTE |
| И сами же назвали таких аж ТРИ |
Я могу их назвать десятки, но только это не улицы/города.
Начните хотя бы немного самообразовываться, что бы не выглядеть глупо.
| QUOTE |
| С кем вы спорите и о чем? |
Я то как раз не спорю, а просто привожу факты
| QUOTE |
| Или в Хандии, или в Куралехо, или на Фуэртовентуре. Только и там нигде по городу нельзя ходить голым dulya.gif , а только от отеля до пляжа.Да и название - clothes-optional - чисто условно.По сути те же нудистские пляжи, где и купальные костюмы в норме. Не тщитесь Ипатий в своих бесплодных попытках найти город голых Единственно, что то похожее можно найти на Ямайке, в отеле "Гедонизм 2", по площади не уступает среднему городу России.Но и там есть ограничения |
Я все же думаю, что нудистские, clothes-optional и обычные ("текстильные") это три разные категории. Они определяют тип приемлемого поведения и одежды. По крайней мере, из того что я прочитал, и что рассказывали наши знакомые в Испании, это выглядело именно так.
Нудисты очень волнуются за территорию, которую им удалось застолбить у правительства, поэтому всячески осуждают малейшие проявления сексуального поведения на людях в дневное время на этой территории. У Вас там даже меньше возможностей в проявлении каких-то ухаживаний за вашей любимой чем на обычном текстильном пляже. Но именно такие пляжи долго сохраняют статус семейных.
На смешанных пляжах секс на пляже невозможен по причине их смешанности. Наверно просто неприкольно. Смешанные пляжи своим присутствием отражают толерантность местного населения к загоранию "без ничего" и поэтому не прячутся за утесы, рощи и т.п. и не ограждены забором.
А вот территории типа гедонизм это вообще отдельная категория, к нудизму не имеющая никакого отношения. Уже своим названием раскрывает суть - максимум наслаждений. Там можно заниматься чем угодно и где угодно. По одежде это скорее clothes-optional. Однако назначение раздевания совсем другое. Эти зоны - исключительно для молодежи желающей получить максимум сексуального наслаждения и не желающей сдерживать свое желание никогда, нигде и нипочему. По отзывам посетителей, там плохая еда и плохой сервис, но это не главное, поэтому сойдет. Несовершеннолетних туда не пускают.
Мне не хотелось бы опубликовывать в открытом форуме название места, где мы были, так как по моему мнению, чем меньше русских туристов туда доберется, тем для этого места лучше. Однако кто хочет поехать - пишите в личку. Дам ссылочку и может даже порекомендую кому написать, чтобы снять подешевле или наоборот получше. Будьте при этом готовы к общению на испанском, так как местные далеко не все хорошо понимают английский. Скажу только, что это не город в его обычном понимании. Это скопление недавно построенных микрорайонов (urbanizasion) прямо у линии пляжа. Процентов тридцать там живут постоянно, остальное сдается.
| QUOTE (Vospi @ 14.06.2011 - время: 03:21) |
| Не пренебрежение. Эта культура совершенно чужда мне. Приглашать меня запомнить названия всех элементов одежды ее носителей - это то же самое, что приглашать ее носителей на нудистский пляж. |
Ну зачем же вы так извращаете мои слова? Я не просила вас запоминать. Я не грузила вас ВСЕМИ элементами одежды. Речь шла только о рубашке, которая называется - дишдаша...
Начните с того, что я даже не предлагала вам комментировать свой пост. Более того, он и не вам был адресован! Вы же неудачно сострили, а когда я вам на это указала, начали обвинять меня в том, что я ПРИГЛАШАЮ (?) вас чего-то там учить. Если вы помните, я говорила об уважении к оппоненту. А коверканье непонятных вам слов, говорит не в вашу пользу.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 15-06-2011 - 00:28
| QUOTE (K-Sir @ 14.06.2011 - время: 12:45) |
| Никто не может и не вправе бросать взгляды "свыше" на всех остальных и высказывать сомнения по поводу разумности или неразумности чьих-то действий... |
Вы так категорично это утверждаете, что сразу вызывает сомнение. А как же суд? А как же церковь? А мировое сообщество? Все это догмы и нарушение прав? Исходя из ваших слов, Нюрнбергский процесс не имел права на существование? Или все-таки ваши утверждения касаются отдельных областей?
| QUOTE |
| Просто сообщество людей которые не судят, а живут нормально и счастливо. Вид счастливых людей вокруг - это то, что более важно чем весь комфорт и галереи из идеальных тел вокруг и стена из непробиваемой морали. Вид счастливых людей вокруг - это то, что для детей важнее всего на свете тоже. |
То есть только там мы найдем счастье? Так вас понимать? В купальнике на обычном пляже счастливых людей не встретить?
| QUOTE (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 00:27) | ||
Вы так категорично это утверждаете, что сразу вызывает сомнение. А как же суд? А как же церковь? А мировое сообщество? Все это догмы и нарушение прав? Исходя из ваших слов, Нюрнбергский процесс не имел права на существование? Или все-таки ваши утверждения касаются отдельных областей? |
Мои утверждения касаются отдельных людей. Те учреждения, которые Вы перечислили, просто делают свою работу. Я не думаю, что кто-то здесь выступает от имени и по поручению какого-то учреждения. Поэтому ссылки неуместны.
Однако я не против исторических ссылок. По поводу церкви и нюрнбергского процесса, позвольте привести несколько цитат. Извините что на английском, но другого источника не нашел.
"I had excellent opportunity to intoxicate myself with the solemn splendor of the brilliant church festivals. As was only natural, the abbot seemed to me, as the village priest had once seemed to my father, the highest and most desirable ideal."
-Adolf Hitler (Mein Kampf)
"Even today I am not ashamed to say that, overpowered by stormy enthusiasm, I fell down on my knees and thanked Heaven from an overflowing heart for granting me the good fortune of being permitted to live at this time."
-Adolf Hitler (Mein Kampf)
"Once again the songs of the fatherland roared to the heavens along the endless marching columns, and for the last time the Lord's grace smiled on His ungrateful children."
-Adolf Hitler reflecting on World War I (Mein Kampf)
Как видите, Гитлер был очень религиозным человеком. При этом толерантность была ему незнакома. Он взял на себя роль миссии и отправился судить. Кого же?
" Parallel to the training of the body a struggle against the poisoning of the soul must begin. Our whole public life today is like a hothouse for sexual ideas and simulations. Just look at the bill of fare served up in our movies, vaudeville and theaters, and you will hardly be able to deny that this is not the right kind of food, particularly for the youth... Theater, art, literature, cinema, press, posters, and window displays must be cleansed of all manifestations of our rotting world and placed in the service of a moral, political, and cultural idea."
-Adolf Hitler (Mein Kampf)
Здесь у меня нет комментариев.
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 00:10) |
| А вот территории типа гедонизм это вообще отдельная категория, к нудизму не имеющая никакого отношения. Уже своим названием раскрывает суть - максимум наслаждений. Там можно заниматься чем угодно и где угодно. По одежде это скорее clothes-optional. Однако назначение раздевания совсем другое. Эти зоны - исключительно для молодежи желающей получить максимум сексуального наслаждения и не желающей сдерживать свое желание никогда, нигде и нипочему. По отзывам посетителей, там плохая еда и плохой сервис, но это не главное, поэтому сойдет. Несовершеннолетних туда не пускают. |
Был у меня товарищ и Гедонизме-2 и в Гедонизме-3 - не для молодежи это, а исключительно старперские заведения, средний возраст проживающих - под 50 лет. Там есть нудистская зона, есть текстильная. В общественных местах (типа на танцполе, в кабаке) народ обнажается только на тематических вечеринках, конкурсах и т.п. Секс приветствуется только на нудистской части пляжа. Так что слухи об этих отелях и разврате в них весьма преувеличены. Наверняка же, если отзывы смотрели, все это видели (ну за исключением бурных фантазий дрочеров-типа-свингеров).
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 08:50) |
| "I had excellent opportunity... |
А это здесь к чему? Вы не поняли вопрос? Так переспросите! К чему эти цитаты из Майн кампфа? Вы бы еще Торквемада вспомнили...
| QUOTE |
| Мои утверждения касаются отдельных людей. Те учреждения, которые Вы перечислили, просто делают свою работу. Я не думаю, что кто-то здесь выступает от имени и по поручению какого-то учреждения. Поэтому ссылки неуместны. |
Если только людей,... то, по-вашему, мы должны молча смотреть как рядом кто-то кого-то грабит, унижает, насилует... Мы ж не имеем права "высказывать сомнения по поводу разумности или неразумности чьих-то действий". Или все-таки должны вмешаться?
| QUOTE |
| Здесь у меня нет комментариев. |
Да я в принципе их и не просила. Сами процитировали, сами от комментариев отказались.
Я могу прокомментировать, что "благими намерениями выложена дорога в ад". Очень много крови пролилось ради утопического благополучия. Но мы ж не о классовой борьбе рассуждаем! Или предлагаете начать сражения? Войну остроносых и тупоносых в Путешествиях Гулливера вспоминаю.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 15-06-2011 - 13:33
| QUOTE (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 13:31) |
| Если только людей,... то, по-вашему, мы должны молча смотреть как рядом кто-то кого-то грабит, унижает, насилует... Мы ж не имеем права "высказывать сомнения по поводу разумности или неразумности чьих-то действий". Или все-таки должны вмешаться? |
Мои высказывания касались людей, в частности нас с вами.
Вы же ссылаетесь не психически нездоровых людей, или людей с состоянии аффекта или под воздействием стимуляторов. Они как бы и люди, но не совсем. Больше притворяются ими. Кто-то временно в таком состоянии, кто-то надолго. Мне нет до них дела. Закон признаёт их (дееспособными) людьми, пусть с ними и разбирается. Медицина считает, что может их вылечить. Пусть лечит. Я ни то и ни другое. У меня нет силы закона, и нет знаний врача. Если что-то будет происходить рядом со мной, когда кто-то просит о помощи, и у меня есть шансы помочь, я помогу. Если шансов нет - вызову милицию или скорую (по обстоятельствам).
Вмешиваться Вам или нет, это Вам решать. И я не буду Вас за это судить. Потому что я считаю Вас взрослым нормальным человеком. И я считаю, что имею ПРАВО на подобное отношение к себе. Если, конечно, Вы признаете, что я нормален. Если нет, к чему все эти бла-бла-бла?
| QUOTE (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 13:31) |
| "благими намерениями выложена дорога в ад". Очень много крови пролилось ради утопического благополучия. |
В принципе Вы мысль поняли.
Интересное наблюдение (- мое): когда проливается много крови, всегда замешана церковь (древняя или новодельная типа коммунизма).
Если Вы согласны с этим, но Вам обязательно хочется с чем-то побороться, то мой совет - пересмотрите приоритеты. Поставьте бедных безобидных нудистов поближе к концу Вашего списка. Безобидны и незащищены, не только латами но и вообще ничем. Пусть пока понаслаждаются своим счастьем в общении с такими же безобидными и с природой. Мы можем иногда сливаться с ними и тоже подцепить кусочек счастья, думая что мы такие как они. А пока дело дойдет, глядишь и передумаете их уничтожать (морально или физически).
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 15:07) |
| Мои высказывания касались людей, в частности нас с вами. |
Если мы не будем высказывать сомнения, то диалога не будет!
| QUOTE |
| Вы же ссылаетесь не психически нездоровых людей, или людей с состоянии аффекта или под воздействием стимуляторов. |
Нееее! Ну, зачем же вы так? Очень многие насильственные преступления совершаются именно здоровыми психически, морально выдержанными, в нормальном стабильном состоянии. Поэтому то и раскрыть не могут, потому что совершали их люди трезвые и уверенные. И продумывали эти преступления годами.
| QUOTE |
| Потому что я считаю Вас взрослым нормальным человеком. Если, конечно, Вы признаете, что я нормален. |
Спасибо!
Конечно, признаю нормальным. Вы пишите грамотно, точно излагаете мысли, не занимаетесь бездумным копированием бАльших тестАв, у меня нет оснований сомневаться.
Вот и обменялись любезностями.
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 15:27) |
| Интересное наблюдение (- мое): когда проливается много крови, всегда замешана церковь (древняя или новодельная типа коммунизма). |
Пожалуй слишком вольное толкование слова "церковь". Если вместо "церкви" поставить "веру", то это будет ближе к истине. Веры разные у всех и верят в разное.
| QUOTE |
| Вам обязательно хочется с чем-то побороться, |
И в мыслях нет бороться!
| QUOTE |
| Пусть пока понаслаждаются своим счастьем в общении с такими же безобидными и с природой. |
Речь не о нудистах! Как вы понять не можете? Тема называется "Обнажение в семье". Понимаете разницу? Вопрос не о пятидесятилетних дяденьках и тетеньках, которые голыми сливаются с природой... Вопрос о голохождении в домашних условиях перед детьми.
| QUOTE |
| Пожалуй слишком вольное толкование слова "церковь". Если вместо "церкви" поставить "веру", то это будет ближе к истине. Веры разные у всех и верят в разное. |
Не люди верящие или верующие пытали и сжигали "ведьм" на кострах а именно церковь. И именно с одобрения церкви были уничтожены и увезены в рабство в Испанию "нудистские" племена Карибов. Ту самую Испанию, где по иронии сейчас царит наибольшая нудистская свобода. И с тех самых Карибов, где сейчас расцвел "развратный" гедонизм.
| QUOTE |
| Речь не о нудистах! Как вы понять не можете? Тема называется "Обнажение в семье". Понимаете разницу? Вопрос не о пятидесятилетних дяденьках и тетеньках, которые голыми сливаются с природой... Вопрос о голохождении в домашних условиях перед детьми. |
Мы не можем с Вами изменить терминологию. Понятие нудизм никогда не включало возраст. Насчет вредно это или нет... Позвольте судить о вкусе устриц тем кто их ел. Пусть нудисты сами решат. Вполне способны, учитывая только официальный возраст нудизма около столетия. Лично я считаю, (извините что повторяюсь) тут вопрос приоритетов. Если родители счастливы голышом, то и дети счастливы.
Если вам повезло, и у Вас есть ребенок 3-4 лет, что идеально для безопасного экспериментирования с нудизмом, просто пройдите с ним по нудистскому пляжу и понаблюдайте за ним. Что он говорит, на что смотрит. Вы заметите, что взгляд ребенка "скользит" по телам людей не задерживаясь на каких-то "местах", останавливаясь как правило только на лицах или каких-то особенностях (типа большие усы и т.п.). Выглядит так, будто природой заложено в человеке не воспринимать "те места" как что-то отличное от всего остального. Ребенку так же абсолютно одинаково приятна добрая старая тетя и молодая дама с гладкой кожей, лишь бы смотрела с улыбкой. Ребенок начинает давать оценки позже, повторяя за взрослыми.
| QUOTE |
| Очень многие насильственные преступления совершаются именно здоровыми психически, морально выдержанными, в нормальном стабильном состоянии. Поэтому то и раскрыть не могут, потому что совершали их люди трезвые и уверенные. И продумывали эти преступления годами. |
И все же я считаю их психами. Зачем нормальному психически здоровому человеку годами вынашивать злодейство? Но они ловко притворяются людьми, согласен.
Кстати, не помню где читал, но была ссылка, что многие ученые-медики склоняются к диагнозу Гитлера narcissistic personality disorder (нарциссическое расстройство личности ??). При этом набор симптомов совпадает с удивительной точностью. Также многие называют Гитлера социопатом имеющим гениальные способности к эксплуатации слабостей человечества. То есть гениальный, но все же социопат.
| QUOTE |
| Вот и обменялись любезностями |
Вам тоже спасибо!
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 16:37) |
| Ребенок начинает давать оценки позже, повторяя за взрослыми. |
Беда в том, что он не только за "своими" взрослыми начнет повторять, но и за чужими, а еще больше будет повторять за не взрослыми... И представьте, какое противоречие у него может в голове возникнуть...
| QUOTE (Lena _3 @ 15.06.2011 - время: 15:35) | ||||||
Пожалуй слишком вольное толкование слова "церковь". Если вместо "церкви" поставить "веру", то это будет ближе к истине. Веры разные у всех и верят в разное.
И в мыслях нет бороться!
Речь не о нудистах! Как вы понять не можете? Тема называется "Обнажение в семье". Понимаете разницу? Вопрос не о пятидесятилетних дяденьках и тетеньках, которые голыми сливаются с природой... Вопрос о голохождении в домашних условиях перед детьми. |
мой дом моя крепость,мои дети.вам какое дело как нудисты ходят у себя дома голышом или в шубе ?? вы бы молчали про мораль и церковь. вы самаи ведёте аморальный образ жизни. водите чужих мужиков в семейную ПОСТЕЛЬ. для вас секс в 3 нравится(сами писали). а меж тем ни церковь ни мораль(общество такое секс пристрастие не одобряет и болие того нормальные любящея семья осудит).
| QUOTE (Che Lentano @ 13.06.2011 - время: 16:35) | ||
Вы бы не позорились, а перед тем, как написать - глянули бы на табель о рангах. Где Вы там увидите среди 14 классов чинов учителя? Кому государь когда-либо такой чин жаловал? Чины - это вполне конкретный закон о классификации административных (управленческих) должностей в трех сферах - гражданской (статской), военной и придворной. Меня учил нормальный учитель истории... А Вас? |
Да мне как-то нечего стесняться.
Вот не понимаю человека...
Учитель получает зарплату от государства, учит по государственной программе, надеется получить звание "заслуженный учитель России" - и при этом не является государственным чиновником... Здорово!
Ладно... Вот, нагуглил...
...В середине XIX века было законодательно оформлено соответствие между ученой степенью и сословным положением: В университетском уставе 1884 г. зафиксировано соотношение чинов и должностей для обладателей ученых степеней: "ректор — IV класс (действительный статский советник), декан и ординарный профессор — V класс (статский советник), экстраординарный профессор — VI класс (коллежский советник); преподаватели низшего ранга — VII–VIII классы (надворный советник, коллежский асессор)"...
А были еще меньшие чины - и писарей, и стряпчих, и прочая, и прочая - весь народ на государственной службе был в том или ином чине и звании. А не только начальники, как вы думаете. И все они были государственными чиновниками в отличие от не-государственных людей: купцов или мастеровых, крестьян и мещан, например . Даже конюх - это чин. Более подробно тут:
http://livenzev.sitecity.ru/ltext_15112207...42.p_0712195411
Извиняюсь за офтопик.
Это сообщение отредактировал Ипатий - 15-06-2011 - 19:20
115. В сущности, Конституция была создана для защиты прав меньшинств на свою точку зрения. Уже сам этот принцип подтверждает право мирно отдыхать в обнаженном виде без вмешательства государства. Судья Вильям О.Дуглас писал в приговоре от 1972 года: «Эти удовольствия прославляют право на несогласие, право быть инакомыслящим и бросать вызов покорности. Они способствуют одухотворенной жизни куда больше, чем удушливое мертвое молчание».
116. Конституция, согласно её трактовкам, защищает индивидуальные свободы, если они не противоречат «жизненно важным интересам государства». Это ни в коем случае не предписание гражданам находить оправдание своим свободным действиям. Это скорее предписание государству находить объяснения каждому ущемлению свобод. Судья Дуглас перечисляет три уровня прав: «Первый – самостоятельный контроль саморазвития и самовыражения чьего-либо интеллекта, интересов, вкусов и индивидуальности. Второй – свобода выбора в ключевых ситуациях жизни – таки как заключение брака, развод, заведение детей, контрацепция, образование и воспитание детей. Третий – свобода заботиться о своем здоровье и внешности, свобода от физического заключения или насилия, свобода гулять, путешествовать или бездельничать». Дуглас не признает никаких государственных ограничений на первом уровне, лишь минимальный уровень ограничений – на втором, и на третьем – «регулирование в соответствии с жизненно важными интересами государства».
117. Натуризм всегда провозглашал, что нагота – это «свобода от физических ограничений». Такие свободы могут быть ущемлены, только если они противоречат «жизненно важным интересам государства»; если таковых не наблюдается, ограничения незаконны. К сожалению, хотя суды «рассматривают как подлежащее защите в случае ущемления… право на самостоятельный выбор своего облика и стиля жизни», особенно когда оно поддерживается обычаями и традициями, в случае публичного обнажения такая защита не является напрямую «конституционной», и поэтому может быть ограничена другими аргументами, например, мнением окружающих или общественными стандартами. Часто решающими становятся моральные принципы. Они, как правило, выглядят «включающими в себя» конституционные стандарты, потому что запрещают и официально наказуемые действия (например, непристойное поведение), и совершенно невинные (такие, как хождение голышом).
118. Конституция защищает право человека на объединение с другими людьми, разделяющими его взгляды, а также на воспитание детей в той же системе ценностей. Этот принцип защищает право нудистских семей общаться и отдыхать обнаженными.
| QUOTE (Che Lentano @ 15.06.2011 - время: 17:48) |
| Беда в том, что он не только за "своими" взрослыми начнет повторять, но и за чужими, а еще больше будет повторять за не взрослыми... И представьте, какое противоречие у него может в голове возникнуть... |
Кажется то же самое было у Никитиных, но я больше на свой опыт опираюсь. Так вот, для ребенка мама и папа всегда останутся основным шаблоном для подражания. Родителям надо сделать что-то уж очень плохое в понимании ребенка, чтобы ориентиры изменились. Причем подражание еще идет и по линии пола. Девочки больше заимствуют от матери, мальчики от отца. Я бы сказал так, 50% идет от матери и отца, 50% - от остальной части человечества.
Работают также и общие психологические закономерности. Например, человек склонен становиться на сторону слабого. Если Вы в сторону кого-то выскажитесь в жестких выражениях в присутствие ребенка, не факт что ребенок последует вашему примеру. Скорее в мыслях он встанет на сторону "обижаемого" (если, конечно, он не воспитан в страхе).
Когда ребенок пойдет в школу, прибавится авторитет учителя, за счет Вас или за счет улицы - неизвестно. Не волнуйтесь, у добрых людей почти всегда вырастают добрые дети. У недобрых - тоже чаще добрые. Сохраняйте хорошие отношения и контакт с ребенком. Попытайтесь видеть иногда мир его глазами. Этого достаточно.
Ребенок сам расскажет Вам от надвигающихся проблемах, и поделится впечатлениями о "странном" разговоре или поведении окружающих. Иногда его надо к этому подтолкнуть. Но если доверие утеряно - никакие "толчки" не помогут.
Мы так смогли защитить детей от навязываемой им учительницей религиозности, когда они сами поделились с нами новостью о "новых темах в уроке" не входящих в учебник. Дети рассказывали с интересом, но мы потратили время и логически подвели их к выводу, что интересного там ничего нет, и это лишь отработанный механизм втягивания очередного "клиента" в ряды паствы.
Про первые попытки курить дети Вам скорее всего не расскажут - предлагатели дурмана их сразу обо всем предупредят. Они все равно попробуют хотя б разок. Но тут срабатывал другой прием. Обычно дети все же ждут Вашей оценки и провокационно сообщат что-то типа "А Вася (Миша, Саша) курил!". С этого момента они будут наблюдать за Вашей реакцией, и тут главное не проколоться. Не показывая, что это вызвало какой-то интерес, вы как бы в сторону или друг другу говорите: "Этот Вася странный мальчик. Наверно родители не объяснили ему, что курить это глупо, но мог бы и сам догадаться, ведь с виду такой большой и рассудительный." Ну что-то в этом духе.
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 16:37) | ||
Не люди верящие или верующие пытали и сжигали "ведьм" на кострах а именно церковь. И именно с одобрения церкви были уничтожены и увезены в рабство в Испанию "нудистские" племена Карибов. Ту самую Испанию, где по иронии сейчас царит наибольшая нудистская свобода. И с тех самых Карибов, где сейчас расцвел "развратный" гедонизм. |
Видимо с одобрения церкви коммунисты эти церкви разрушали, да? Вы как-то прыгаете с одного на другое! То вы церковью обзываете коммунизм, а когда я поправила, начали приводить примеры из средневековья...
| QUOTE |
| Если вам повезло, и у Вас есть ребенок 3-4 лет, |
Мне не повезло! Моему 18. Поздно начинать?
| QUOTE |
| Ребенок начинает давать оценки позже, повторяя за взрослыми. |
Когда "позже"?
| QUOTE |
| И все же я считаю их психами. |
Нуууууу... мало ли что ВЫ считаете! Здесь вот, тоже, многие что-то считают, но вы же утверждаете, что они не имеют права "высказывать сомнения".
| QUOTE |
| Зачем нормальному психически здоровому человеку годами вынашивать злодейство? |
А если посмотреть на это с другой стороны? Например, преступление как месть за сотворенное ранее против этого человека или против его родителей, его детей? И оно, может не дошло до суда... Или дошло, но виновного оправдали за взятку... Или осудили, но слишком мягко по мнению потерпевшего...
| QUOTE |
| То есть гениальный, но все же социопат. |
Я, как доктор, приоткрою вам маленькую медицинскую тайну. Любое отклонение от нормы называется шизофренией. По большому счету, все гениальные люди - шизофреники (Моцарт, Достоевский, Дали, Эйнштейн...). Если болезнь направлена на благо (музыка, литература, искусство, наука) то она поощряется, если во вред (как в приведенном вами примере) то осуждается. Делайте выводы.
Это сообщение отредактировал Lena _3 - 15-06-2011 - 18:47
| QUOTE (K-Sir @ 15.06.2011 - время: 17:05) |
| И все же я считаю их психами. Зачем нормальному психически здоровому человеку годами вынашивать злодейство? Но они ловко притворяются людьми, согласен. |
Да никто из них не притворяется. Так складывется. Тот же Гитлер собирался свего лишь осчастливить свой народ. И у немцев к нему претензий нету, как бы они от него официально ни открещивались.
Думаю, всем известна пословица: "Благими намерениями выложена дорога в ад".
Вот, например, и в этом топике все борцы за мораль и нравственность в конце концов скатились к консенсусу "она свое получит". См. выше историю про девочку. И в парке голышом загорать - нельзя, и где-нибудь в глуши - тоже нельзя!
Чем это отличается от отношения Гилера к евреям? Они виноваты уже потому, что евреи, а девочка виновата - уже потому, что хочет голышом загорать.